Стоило ли ДНР и ЛНР присоединяться к Р/Ф

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 10:06)
(sxn3307473971 @ 03.01.2015 - время: 07:35)
5000 русских военных, убитых на Донбассе - это ещё по самым скромным подсчётам. На деле раза в два больше.
Русских, может быть. Русских по крови. Это русские жители ЛНР и ДНР, добровольцы из России. Честь им и слава. И монументы в память об их подвиге еще будут воздвигнуты.
.
Ну как Вы можете спорить? Человек ведь из Москвы и тут самые проверенные источники, это Вам ни где ни будь. Сказал 5000 значит все баста и это по самым скромным его подсчетам, а будете спорить,пересчитает и тогда.....

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 03:54)
(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 00:18)
Был
Тогда о чем спор в разнице между большевиками и коммунистам? В средствах достижения цели. Большевики(различных политических течений) развязали гражданскую войну, а коммунисты- единственная сила, на то время имевшая характер тоталитарной секты, которая имела возможность подавить большевизм силой, поддержав Советы.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 11:06)
(sxn3307473971 @ 03.01.2015 - время: 07:35)
5000 русских военных, убитых на Донбассе - это ещё по самым скромным подсчётам. На деле раза в два больше.
Русских, может быть. Русских по крови. Это русские жители ЛНР и ДНР, добровольцы из России. Честь им и слава. И монументы в память об их подвиге еще будут воздвигнуты.
Из "русских по крови" известны только Рюриковичи и Романовы.

(dedO'K @ 03.01.2015 - время: 12:20)
Из "русских по крови" известны только Рюриковичи и Романовы.
Ну тогда русских по духу.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 13:26)
(dedO'K @ 03.01.2015 - время: 12:20)
Из "русских по крови" известны только Рюриковичи и Романовы. Ну тогда русских по духу. Тогда, при "подсчёте", придётся сложить всех погибших вместе. Как ополчение и мирных жителей, так и погибших со стороны ВСУ. Исключая особо идейных "россиян-кремлистов" и "укров-европеоидов", да и то с оговорками. Впрочем, "особо упёртые", почему то, больше светятся на митингах и в сети, нежели в боевых действиях.

(dedO'K @ 03.01.2015 - время: 12:31)
Тогда, при "подсчёте", придётся сложить всех погибших вместе.
В конечном итоге так и придется сделать. Отделив только Правый сектор и прочих бандеровцев. Согласен что в основном сегодня на Украине русские воюют с русскими, и это очень горько.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 13:36)
(dedO'K @ 03.01.2015 - время: 12:31)
Тогда, при "подсчёте", придётся сложить всех погибших вместе. В конечном итоге так и придется сделать. Отделив только Правый сектор и прочих бандеровцев. Согласен что в основном сегодня на Украине русские воюют с русскими, и это очень горько. Самое интересное, что "большевики"-нацисты очень согласованны с "большевиками"-кремлистами, первые орут, что вторые хотят присоединить ДНР и ЛНР к России, вторые орут, что первые правы, и они хотят присоединиться к России. Первые орут, что воюют с Россией, вторые им вторят, что воюют от имени России, и зовут избавительницу-российскую армию.
При этом, в шуме скрывается истина: ЛНР и ДНР образовались, как ответ на антиконституционный гос.переворот в Киеве и беззаконие "майданного права", с предложением федерализации Украины. Никакой России, как федерации, тут и близко нет, чисто внутренние украинские дела между днепропетровскими и донецкими.
А вся "бандеровщина" на принципах, которые самому Бандере претили, не более чем троллинг с привлечением быков-романтиков. То же самое, что объявить, например, новых русских девяностых "пугачёвцами" или "чапаевцами".

(Безумный Иван @ 01.01.2015 - время: 15:13)
(KrisyaAm @ 31.12.2014 - время: 10:10)
зачем вообще было лезть в Украину? А зачем в 91-м пользуясь нашей слабостью у нас Крым оттяпали?
Правильней бы сказать- предательством и головотяпством Ельцина.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 09:31)
Посмотри какую должность он занимал у большевиков и в чем конкретно он участвовал.
Или ты склонен всех под одну гребенку чесать?
Он не участвовал в Гражданской войне и не входил в первые правительства большевиков? Участвовал и входил на самом высоком уровне...

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 17:56)
(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 09:31)
Посмотри какую должность он занимал у большевиков и в чем конкретно он участвовал.
Или ты склонен всех под одну гребенку чесать? Он не участвовал в Гражданской войне и не входил в первые правительства большевиков? Участвовал и входил на самом высоком уровне... Первые правительства были не большевистские. Они были советские или в виде военных комендатур.

(Stella-law @ 03.01.2015 - время: 15:56)
(Безумный Иван @ 01.01.2015 - время: 15:13)
(KrisyaAm @ 31.12.2014 - время: 10:10)
зачем вообще было лезть в Украину? А зачем в 91-м пользуясь нашей слабостью у нас Крым оттяпали? Правильней бы сказать- предательством и головотяпством Ельцина.
Не имел права Ельцин без референдума отдавать территории.

(Sorques @ 03.01.2015 - время: 16:56)
Он не участвовал в Гражданской войне и не входил в первые правительства большевиков? Участвовал и входил на самом высоком уровне...
Что преступного сделал Сталин в этот период?

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 00:18)
........Правильно. Вот и выходили бы из СССР с тем, с чем входили. Однако Украина оттяпала Крым. Ну сами посудите, у нее Крыма не было, а тут вдруг появился. Она что его завоевала? Ей подчинили Крым в составе СССР что бы как-то там упростить регулирование экономики СССР, но вовсе не для того что бы она отделившись забрала его с собой...

Татарстан 1992 год :

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 21:55)
(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 00:18)
........Правильно. Вот и выходили бы из СССР с тем, с чем входили. Однако Украина оттяпала Крым. Ну сами посудите, у нее Крыма не было, а тут вдруг появился. Она что его завоевала? Ей подчинили Крым в составе СССР что бы как-то там упростить регулирование экономики СССР, но вовсе не для того что бы она отделившись забрала его с собой... Татарстан 1992 год :
Так они и не выходили из состава РСФСР, хотя и имели право:
"С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик. Принята декларация о государственном суверенитете Карельской АССР (9.08.1990), провозглашен государственный суверенитет Коми АССР (11.10.1990), Татарской АССР (31.08.1990), Удмуртской и Якутской-Саха АССР (27.09.1990), Чукотского автономного округа, Адыгейской АО (Адыгейской АССР) (05.10.1990), Бурятской АССР (07.10.1990), Башкирской АССР (11.10.1990), Калмыцкой АССР (19.10.1990), Марийской АССР (22.10.1990), Чувашской АССР (24.10.1990), Ямало-Ненецкого (17.10.1990) автономного округа, Горно-Алтайской АО (Горно-Алтайской АССР) (25.10.1990) Иркутской области (26.10.1990) и т. д.

В этих и других документах того периода республики провозглашались носителями суверенитета. При этом, однако, вопрос о полной государственной независимости и выходе из состава РСФСР, как правило, не ставился, отношения с федеральным центром предполагалось урегулировать путем заключения с ним в дальнейшем договоров.
24 мая 1991 года были приняты изменения к конституции РСФСР по названиям Автономных Советских Социалистических Республик (АССР) — из них было убрано слово «автономные» и они стали именоваться как Советские Социалистические Республики (ССР) в составе РСФСР. ( Закон РСФСР от 24 мая 1991 № 1326/1-I «Об утверждении Закона РСФСР „Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного закона) РСФСР“» // Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР. — 1991. — № 22. — ст. 775. Закон РСФСР от 24 мая 1991 № 1326-I «Об изменениях и дополнениях Конституции (Основного закона) РСФСР» // Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР. — 1991. — № 22. — ст. 776.)

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 20:55)
(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 00:18)
........Правильно. Вот и выходили бы из СССР с тем, с чем входили. Однако Украина оттяпала Крым. Ну сами посудите, у нее Крыма не было, а тут вдруг появился. Она что его завоевала? Ей подчинили Крым в составе СССР что бы как-то там упростить регулирование экономики СССР, но вовсе не для того что бы она отделившись забрала его с собой... Татарстан 1992 год :
Не Татарстан, а примерно 10 человек.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 10:06)
<q>Так же как и в Чечне не было регулярных войск Украины.</q>
Бери выше! Там и регулярных войск России не было!
Ну да. Даже вопрос не ставили перед жителями Крыма. Просто забрали и все. В СССР была такая фишка, как жители Крыма??
Референдум в Крыму никак не попадает под термин "междусобойчик". Внимательно читай: события в России марта 2014.
...в одном из своих интервью ныне покойный Бэтмен называл цифры потерь ВСУ на Донбассе - 45 000(!). вот интересно, насколько это число завышено, или нет? Вы все еще смеетесь? весельчак вы однако..... А чё не 45 миллионов? Больше Гитлера было бы. Вошёл бы в историю как величайший злодей этот "бетмен".
Если вердикт суда совпадает с вашими интересами, то суд этот справедливый и независимый, а если не совпадает, то он продажный. Какая прелесть! Это надо давать читать психиатрам. Значит, если приговор нравится - то суд честный, а если не нравится - то продажный! Дорогой Иван, в психически-здоровых странах любой приговор воспринимается как справедливый. Независимо оттого, нравится ли он тебе или нет.

(Безумный Иван @ 01.01.2015 - время: 20:45)
... Ну нет. Есть государства которые подписали союзный договор. Они вошли в этот договор в определенных границах и влились в общую страну передав управление федеральному центру. Затем захотели выйти. И тут почему-то решили что-то прихватить. Это если я вдруг устроюсь к тебе на работу, ты мне дашь в пользование мерседес, а я уволюсь и решу забрать его себе.
При чем тут 1991 год? Тогда, увы, благодаря нашему не очень умному президенту Ельцину такой серьезный вопрос, как расторжение союзных договоров и территориальные, экономические, военные, ресурсные притязания вообще не рассматривались. Крым входил в состав Украины де-юре.
Что касается Мерседеса, то халявы не получилось бы, поскольку в свидетельстве о регистрации автомобиля было бы записано, что владельцем является фирма, а вы пользовались бы доверенностью. Уволился - отдай . Не вернешь - фирма делает сообщение об угоне, и бравые ГАИшники берут под белы рученьки на ближайшем посту.

(dogfred @ 04.01.2015 - время: 00:38)
При чем тут 1991 год? Тогда, увы, благодаря нашему не очень умному президенту Ельцину такой серьезный вопрос, как расторжение союзных договоров и территориальные, экономические, военные, ресурсные притязания вообще не рассматривались. Крым входил в состав Украины де-юре.



Не Украины, а Украинской ССР.


Что касается Мерседеса, то халявы не получилось бы, поскольку в свидетельстве о регистрации автомобиля было бы записано, что владельцем является фирма, а вы пользовались бы доверенностью. Уволился - отдай . Не вернешь - фирма делает сообщение об угоне, и бравые ГАИшники берут под белы рученьки на ближайшем посту.
Вот. В данном примере присутствует высшая сила способная разрешить спор между мной и предпринимателем и в случае неправоты одного из нас принудить к справедливому разрешению.
В случае с Россией и Украиной такой силы нет.

(Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 20:03)
(Sorques @ 03.01.2015 - время: 16:56)
Он не участвовал в Гражданской войне и не входил в первые правительства большевиков? Участвовал и входил на самом высоком уровне... Что преступного сделал Сталин в этот период?
А Сталин своими руками абсолютно ни чего не делал,в политбюро хватала людей кто управлял страной и народом.Политбюро решало на месте кому жить а кого расстрелять.

В случае с Россией и Украиной такой силы нет.
К сожалению для вас, есть.
Сила называется мировое сообщество. И оно додавит российскую власть вернуть незаконно захваченное. Мирным путем, кстати. Но с неизбежными, к сожалению, репутационными потерями для нашей страны.

Именно поэтому Крым (а также всякие ДНР, ЛНР и прочие) - суть антироссийские проекты. Провластные, но антироссийские.