Сталинизм в наших сердцах.

Почему, почему? Это же очень просто и самой грубой аналогией является, например , Черчилль: что сделал Сталин чего не сделал Черчилль? Напрасно сгубил десятки, а то и сотни тысяч жизней своих граждан? Был и у Черчилля грешок по молодости, в чем и раскаивался до конца дней. Голодомор? У Черчилля в Индии было дело, причем направленно, а не случайно. Миллионы в тюрьмах? Ровно столько, сколько сейчас сидит в Америке. Так называемые "лагеря"? Тоже нет: и Канада и США использовали эту практику.
Что более незаконного и масштабного сделал Сталин для своего времени, нежели остальные? Вот в чем вопрос...

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:19)
(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:11)
Я не только в Гольяново жила. Еще и в Казарменном переулке тоже. Самый тихий центр Москвы. Не самый тихий, ибо рядом Курский вокзал, но центр...у меня в нем одноклассник жил и мы бегали постоянно на Курский за водкой по ночам, к таксистам или тем кто там работал...там клоака была из бомжовой публики была...я о временах до Горбачева... Курский далеко там.... Ты Москву плохо знаешь. Это Покровский бульвар.

А в сороковом гастрономе были автоматы с бутербродами по 15 копеек. С вкусной колбасой. От Казарменного идти совсем ничего... минут десять.

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24)
Курский далеко там.... Ты Москву плохо знаешь. Это Покровский бульвар.
Да, не очень хорошо, особенно этот район..правда я в школу там ходил и вуз окончил...
МЕЖДУ бульваром и Курским...до Курского 7 минут пешком...карту посмотри, если забыла, а то мало того что ты про Германию чудеса рассказываешь, так еще и про мой родной центр...

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24)
А в сороковом гастрономе были автоматы с бутербродами по 15 копеек. С вкусной колбасой. От Казарменного идти совсем ничего... минут десять.
Я не ел там с колбасой, чем она отличалась от обычной магазинной не знаю..а вот слоенные пирожки по 19 коп, там были замечательные...

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:33)
(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24)
Курский далеко там.... Ты Москву плохо знаешь. Это Покровский бульвар. Да, не очень хорошо, особенно этот район..правда я в школу там ходил и вуз окончил...
МЕЖДУ бульваром и Курским...до Курского 7 минут пешком...карту посмотри, если забыла, а то мало того что ты про Германию чудеса рассказываешь, так еще и про мой родной центр...
Ну мы в первом жилом доме по Казарменному жили. У нас окна во двор Иранского посольства выходили. Летом сначала сиренью пахло, а потом по всему бульвару - липами. Из-под нашей арки выходишь, и тут же за телефонной станцией трамвайная остановка. Так что - это на Покровском бульваре было.

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:35)
(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:24)
А в сороковом гастрономе были автоматы с бутербродами по 15 копеек. С вкусной колбасой. От Казарменного идти совсем ничего... минут десять. Я не ел там с колбасой, чем она отличалась от обычной магазинной не знаю..а вот слоенные пирожки по 19 коп, там были замечательные... Да... а я вот бутерброды...

А ты что, в инженерно-экономическом учился? Он как раз в Казарменном был тогда. Угол Казарменного и Подсосенского.

А ты в какой школе учился? В 328 или 330?

(Lileo @ 24.07.2015 - время: 02:49)
Ну не пойдет человек в предпенсионном возрасте, который всю жизнь делал самолеты, торговать на рынке или челночить - человек этого просто не умеет, из другого теста он.
да нормально пойдет если деньги нужны, не такие ходили, но скорее всего будет заниматься своим делом, потому как это выгоднее и многие кстати приторговывали герболайфом, чертили всякие чертежи для деталей всяких там самогонных апаратов и прочего ... что касается авиации, тема знакомая, например с начала 90-х по 95 было продано более 1000 различных модификаций самолетов Су, так же на заводе Сухого (Кулоне) в Москве успешно разрабатывалась новая программа по гражданским самолетам и спортивным, как результат в 2001 сошел грузопассажирский самолет С-80ГП и сельскохозяйственный Су-38Л, были проекты аэробуса КР-860, без малого на 1000 пассажиров и сверхзвукового самолета бизнес-класса С-21 из военных - Су-27КМ и бомбардировщика Т-60С в 1997 взлетел С-37 «Беркут», однодвигательные С-54, истребителя С-55 и палубного С-56, и сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик Су-37. я бы даже сказал что 90-ые были весьма насышенные по объему работ и при Симонове и при Погосяне и деньги были.

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:36)
Ну мы в первом жилом доме по Казарменному жили. У нас окна во двор Иранского посольства выходили. Летом сначала сиренью пахло, а потом по всему бульвару - липами. Из-под нашей арки выходишь, и тут же за телефонной станцией трамвайная остановка. Так что - это на Покровском бульваре было.
У меня приятель ближе к Лялину пер...

Ravsik
Что более незаконного и масштабного сделал Сталин для своего времени, нежели остальные? Вот в чем вопрос...
Накануне войны провести чистку армии, практически обезглавив ее, это нормально?

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:08)
(WILD_STRANGER @ 24.07.2015 - время: 02:57)
Соседи, значит ... если более точно, я жил на Куйбышева 3/8 как раз в этих дворах! Я скажу только, что в 40 гастроном, тот что в здании КГБ, в основном за покупками ходил...
да бывало, ... и туда но все ж, чаще в Гум, что бы не одеваться лишний раз, цены то везде одни были.

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:38)
А ты что, в инженерно-экономическом учился? Он как раз в Казарменном был тогда. Угол Казарменного и Подсосенского.

А ты в какой школе учился? В 328 или 330?
Нет, и не в этих школах и не в этом вузе...в все в шаговой доступности от твоего дома...

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:53)
(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:38)
А ты что, в инженерно-экономическом учился? Он как раз в Казарменном был тогда. Угол Казарменного и Подсосенского.

А ты в какой школе учился? В 328 или 330? Нет, и не в этих школах и не в этом вузе...в все в шаговой доступности от твоего дома...
Я в 327 училась. Это на другой стороне бульвара. А папа и тетка в 330.

(WILD_STRANGER @ 24.07.2015 - время: 03:53)
да бывало, ... и туда но все ж, чаще в Гум, что бы не одеваться лишний раз, цены то везде одни были.
В ГУМе толпы стояли..на 25 октября был продовольственный, тот в котором взрыв был в 1977, там вроде попроще было чего то купить...

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:56)
Я в 327 училась. Это на другой стороне бульвара. А папа и тетка в 330.
А чего не в английской 35 в вузовском?

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:04)
(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 03:56)
Я в 327 училась. Это на другой стороне бульвара. А папа и тетка в 330. А чего не в английской 35 в вузовском?
А это она и есть. Она же много раз свой номер меняла.

(Kirsten @ 24.07.2015 - время: 05:16)
А это она и есть. Она же много раз свой номер меняла.
Сейчас, это тысяча какая то..ты ее как 35 заканчивала?

(WILD_STRANGER @ 24.07.2015 - время: 04:42)
и деньги были.
Расскажите это в ЦАГИ.

(Sorques @ 24.07.2015 - время: 03:41)
Странные тексты... Я даже не знаю что вам ответить...вы предлагаете, то левые схемы, какого то ухажера прописать или больных стариков переводить в другой город...
Ухажер потом отдаст квартиру родственникам? Вы не допускаете мысли, что старики в другой город не хотят переезжать?


Почему по нормальному нельзя было в наследство передать?
Потому что в СССР частной собственности не было в принципе. Это вредные капиталистические придумки

(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 02:29)
(Sorques @ 24.07.2015 - время: 02:18)
(muse 55 @ 24.07.2015 - время: 02:15)
А вы не в курсе , что существовали межгородские обмены ? Официально ... При чем здесь обмен? Дети живут в Москве, родители в Питере, родители умирают, квартира пропадает, если не кооперативная...Что не так? Вы представляете СССРовских людей идиотами. Что мешает совершить обмен собирающихся в мир иной из Питера в Москву , прописать какого -либо ухажера за престарелыми и т.д. Таким ведь образом и формировался рынок сдачи избыточной жилплощади. Сдавались и комнаты и квартиры...
Переоценивать ум советских людей тоже не надо, а также недооценивать лень и какую то тотальную инфантильность.


У меня однокласник, не то что Москва и Ленинград, в одном городе жили он с родителями и бабушка в однокомнатной и все некогда было заняться, бабушка то молодая, да и однокласник несовершеннолетний, а родители не хотели заниматься. В общем акурат как мы школу закончили, через год где то, бабушка его отошла в мир иной и..., все квартира тю тю.

Ну, одноклассник этот в квартире забаррикадировался, выдерживал осаду, не пускал милицию, потом как то за взятки решил, и таких случаев полно.
Одноклассник то такой еще нагловатый был и справился, а люди поскромней расставались с квартирами запросто.

Прописать ухажера к бабушке в Питер? Ога, этих ухажоров ряды на улице стоят, только Вы как родственник какое отношение будите иметь к этой квартире?

Прописать туда родственника? Ну надеюсь жилплощадь позволяет, а то не всегда еще прописаться можно было, нормы разные.
А на работу потом как в Москве человек с пропиской в Ленинграде будет устраиваться?

Продавать квартиру нельзя, только незаконные операции, фиктивные браки, т.е. надо найти человека другого пола которому нужна квартира, он должен согласиться, тот кто прописан в квартире тоже должен быть холост. Потом как бы надо поверить что когда его прописать, он отдаст деньги, или если он отдает деньги до прописки, он опасается как бы вы не передумали помахав ему ручкой.
А все потомучто операция ПОЛНОСТЬЮ НЕЗАКОННА, в милицию обратиться нельзя, еще и срок впаяют чтоб неповадно было.
Т.е. простая и естественная операция по передаче нажитого имущества детям - НЕЛЕГАЛЬНА.

Что нормального в этой ситуации?

(Lileo @ 24.07.2015 - время: 02:31)
(Сосед.2012 @ 23.07.2015 - время: 21:14)
Голод - это когда листья с деревьев едят и траву от безумия, т.е. НЕЧЕГО есть, ВООБЩЕ НЕЧЕГО, только листья и трава.
При всей сложности ситуации в 90-е, голода и близко не было, Хлеб был, картошка, макароны там и.т.д.
Столовые работали и.т.п.
уж в Москве и крупных городах по крайней мере. Ага, был хлеб, и картошка, и макароны. Вот только купить их было не на что.

Мне в то время очень повезло - у нас была дача. И я помню, что в то время летом мы очень часто ели щи из щавеля, крапивы или ботвы свеклы/редиски. Потому что хоть и выращивали овощи, но их не хватало. Ели липовые листья и цветы. Собирали иван-чай.
Я уже где-то писала, что моя бабушка у себя на работе вызывала зависть всего отдела, потому что только она могла себе позволить пообедать. Приносила с собой супчик из одной маленькой картофелины и четвертинки луковицы - без хлеба естественно, но это тогда казалось райским пиршеством. Все смотрели на нее с завистью.
Еще мне очень повезло, что в школе давали бесплатные завтраки и обеды.
Я до сих пор не особо люблю мясо, т.к. в детстве его не видела месяцами, если не годами.
В общем, в моей семье голода не было, но вокруг нас было много тех, кому было куда хуже. И краем уха я слышала взрослые разговоры о том, что вот опять кто-то умер, потому что нечего было есть.
Мой муж в детстве ел котлеты из картофельных очисток. Хорошо, давайте так, Вы заявили что в Москве был голод.
Я со всей ответственностью заявляю, голода в Москве не было.
Зарплаты на то чтобы купить картошки и макарон хватало у всех.
Я был тогда студентом, была небольшая стипендия, еще я работал сторожем, летом ездил в стройотряд.
А с третьего курса устроился еще работать днем на полноценную работу (не бросая работу сторожем. Это конечно не очень положительно сказывалось на учебе, но это другой вопрос.
К слову из студентов с которыми я учился, тоже не припомню ни одного голодающего, в том числе и живущих в общаге, я говорю про именно голодающих а не живущих тяжело.

Вашей семье не платили зарплату?
Почему не ушли оттуда? Почему не устроились на ту же работу сторожем по ночам? Работа такая была и на картошку с макаронами бы точно хватило.
Я еще раз повторю что жилось очень тяжело, многие ели только картошку с квашенной капустой и макароны, но голода не было.
То что Ваша семья сидела без з/п и не хотела ничего изменить это частный случай.
Да, опять же были случаи когда одинокие люди совсем плохо жили, но это опять же частные случаи.

Подводя итог вышесказанному, хорошо ли что студент вместо того чтобы учиться работает на работе - плохо, хорошо ли что сотрудникам НИИ не платят зарплату и они вместо науки занимаются кто чем чтобы прокормиться - плохо.
И много еще было плохого и время ужасное, но ГОЛОДА НЕ БЫЛО, в Москве и Подмосковье точно, возможность заработать на минимум еды была.

В стройотряде, в начале 90-х, я будучи проводником проехал от Москвы до Владивостока, много общался с людьми, бывал в гостях у людей, ну это девушки были с которыми в поезде знакомился ))), но тем не менее довелось видеть как люди жили.
Жили тяжело (к слову встречались и те кто неплохо жил), но голода не видел ни разу.

(Сосед.2012 @ 24.07.2015 - время: 09:51)

Уважаемый muse 55 говорит абсолютно верные вещи. Так оно и делалось.

Прописать ухажера к бабушке в Питер? Ога, этих ухажоров ряды на улице стоят, только Вы как родственник какое отношение будите иметь к этой квартире?
Как говорил один преподаватель о-бяй-сняй-ю..... Родственника прямого пропишет без проблем паспортный стол,если будет на то воля бабушки. Прописывали даже внучатых племянников ,правда через суд,особенно если у бабушки не было прямых родственников,способных ухаживать за ней. Дело занимало около полугода.

Прописать туда родственника? Ну надеюсь жилплощадь позволяет, а то не всегда еще прописаться можно было, нормы разные.
На нормы обращали внимание,но,как правило ,бабушки обладали квартирами со значительным превышением социальной нормы (ведь у них когда-то были и дедушки),так что тут проблемы были единичны.

А на работу потом как в Москве человек с пропиской в Ленинграде будет устраиваться?
А в чем видится проблема? Вы полагаете,то человек с московской пропиской не мог устроиться на работу в Нарьян-Маре? Мог. Насколько я помню существовал институт временной прописки. Предприятие же,узнав,что вы не вторгаетесь в очередь на жилье и даже в общежитие не нуждаетесь,с облегчением вздыхало и вытирало пот со лба.

Потом как бы надо поверить что когда его прописать, он отдаст деньги, или если он отдает деньги до прописки, он опасается как бы вы не передумали помахав ему ручкой.
При совершении заведомо незаконных операций кидок не предъявляется. :-) На самом деле такие случаи были....

Т.е. простая и естественная операция по передаче нажитого имущества детям - НЕЛЕГАЛЬНА.
На самом деле это имущество не нажитое. Квартира давалась государством бесплатно и принадлежала ему. Вы и ваши дети,и внуки проживали в ней и она переходила от одних к другим на основании того,что вы были прописаны там. А вот распорядиться не своим имуществом вы не могли.Другое дело кооператив,вот это ваше имущество.

Что нормального в этой ситуации?
Не больше нормальности,чем арендовать квартиру у кого-то присвоить ее и продать.