США управляют Евросоюзом или нет?

1. Евросоюз зависим от США
54
2. Евросоюз независим
4
3. Другое мнение
11
Всего голосов: 69
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 12:16:04 AM
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 22:09)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 21:56)
Было написано про исключительность, что пованивает нацизмом, и до слов о величии один шаг:....
"Русский народ - народ богоносец." "Богоизбранный народ" - а это не пованивает?


В школу идите, значение слов изучать. 00050.gif
Русский народ – народ-богоносец, по Ф.М. Достоевскому, который описывает русскую цивилизацию как базирующуюся на глубоком православном понимании христианства.

Понимании и несению православия, что вовсе не обозначает, что русский народ избран богом.
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2015, 12:22:10 AM
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 22:03)
Насильные Демократические способы также уносят миллионы жизней и вдобавок разрушают страны.

Насильные коммунистические или феодальные так же...речь то о другом, о комфортности проживая граждан в определенных системах...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 12:30:37 AM
(Sorques @ 16.02.2015 - время: 22:22)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 22:03)
Насильные Демократические способы также уносят миллионы жизней и вдобавок разрушают страны.
Насильные коммунистические или феодальные так же...речь то о другом, о комфортности проживая граждан в определенных системах...

В КНДР мне никто не сказал , что плохо живёт.
Может у каждого своё видение комфортности и не стоит его навязывать?
sxn3307473971
sxn3307473971
Мастер
2/17/2015, 12:33:57 AM
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 22:16)
В школу идите, значение слов изучать.

Я вас ни туда, ни куда-либо ещё не посылал, а конкретно спросил: "Русский народ - народ богоносец." "Богоизбранный народ" - а это не пованивает? Нацизмом это не пованивает? Потрудитесь ответить именно на этот вопрос. Вместо передёргиваний и пониманий по-своему заявлений американского президента.
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 12:54:43 AM
(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 22:33)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 22:16)
В школу идите, значение слов изучать.
Я вас ни туда, ни куда-либо ещё не посылал, а конкретно спросил: "Русский народ - народ богоносец." "Богоизбранный народ" - а это не пованивает? Нацизмом это не пованивает? Потрудитесь ответить именно на этот вопрос. Вместо передёргиваний и пониманий по-своему заявлений американского президента.

Отвечаю: богоносец и богоизбранный имеют разные смысловые значения.
Именно поэтому и послал в школу.......
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2015, 1:02:41 AM
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 22:30)
В КНДР мне никто не сказал , что плохо живёт.
Может у каждого своё видение комфортности и не стоит его навязывать?

Я в советские времена, иностранцам, с которыми встречался по работе тоже говорил, что у нас все очень хорошо живут, хотя так не считал...
Есть понятие комфортности для большинства, а есть для меньшинства, естественно поэтому они у всех разные...только наверное жители Сев. Кореи вряд ли представляют как живут в других странах...
У жителей Сев. Кореи и Южной разные взгляды на комфорт, в пределах одно нации?

Но ты ответил на другую тему...Ты мне сказал, что при демократических режимах большое количество жертв, на что я тебе заметил, что при коммунизме или прочих диктатурах их не меньше...Я не прав?

Я так и не понял...для тебя жертвы, которые были при Гитлере или Пол Поте оправданы? Я к тому, что ты восторгался их экономическими успехами...какому вменяемому человеку нужны успехи, если его в любой момент могут грохнуть? Или дешевая колбаса самое важное в жизни?
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 1:19:32 AM
(Sorques @ 16.02.2015 - время: 23:02)
Но ты ответил на другую тему...Ты мне сказал, что при демократических режимах большое количество жертв, на что я тебе заметил, что при коммунизме или прочих диктатурах их не меньше...Я не прав?

Я так и не понял...для тебя жертвы, которые были при Гитлере или Пол Поте оправданы? Я к тому, что ты восторгался их экономическими успехами...какому вменяемому человеку нужны успехи, если его в любой момент могут грохнуть? Или дешевая колбаса самое важное в жизни?

Прав.

Жертвы неизбежны при любом режиме.Оправданность/неоправданность всего лишь субьективная оценка, выгодная какой либо стороне.

Можно подорваться на мине и спасти сотни жизней, а можно и пройти мимо и остаться живым, но погибнут сотни.Всё относительно.
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2015, 1:26:52 AM
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 23:19)
Прав.

Жертвы неизбежны при любом режиме.Оправданность/неоправданность всего лишь субьективная оценка, выгодная какой либо стороне.

Можно подорваться на мине и спасти сотни жизней, а можно и пройти мимо и остаться живым, но погибнут сотни.Всё относительно.

Не знаю оправданных жертв в мирное время...я не про спасение утопающих, ценой жизни спасателя...а когда режим намеренно вырезает часть собственного "неправильного" населения, такое было только при тех режимах которым ты симпатизируешь...нет таких идей, за которое это допустимо делать...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 2:26:16 AM
(Sorques @ 16.02.2015 - время: 23:26)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 23:19)
Прав.

Жертвы неизбежны при любом режиме.Оправданность/неоправданность всего лишь субьективная оценка, выгодная какой либо стороне.

Можно подорваться на мине и спасти сотни жизней, а можно и пройти мимо и остаться живым, но погибнут сотни.Всё относительно.
Не знаю оправданных жертв в мирное время...я не про спасение утопающих, ценой жизни спасателя...а когда режим намеренно вырезает часть собственного "неправильного" населения, такое было только при тех режимах которым ты симпатизируешь...нет таких идей, за которое это допустимо делать...

Убийство чернокожих в Фергюссоне было оправданно.
Ради демократических идей.
И пофиг, что у ребёнка пластмассовый пистолет в руках был.
И пофиг, что негр кричал, что у него астма, во имя демократии полицейский его задушил.
И пофигов таких , ради демократии - миллионы .........

При Путине - такой же беспредел???
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2015, 2:43:34 AM
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 00:26)
Убийство чернокожих в Фергюссоне было оправданно.
Ради демократических идей.
И пофиг, что у ребёнка пластмассовый пистолет в руках был.
И пофиг, что негр кричал, что у него астма, во имя демократии полицейский его задушил.
И пофигов таких , ради демократии - миллионы .........

Я ничего не слышал об убийствах чернокожих детей в этом городе из СМИ...Ребенку было 19 лет и от весил более 100 кг, перед этим ограбил магазин, был под наркотой и на приказ остановится, полез отнимать пистолет у полицейского, который сначала вообще сидел в машине...ты видимо какой то афро-американский канал пересмотрел...

При Путине - такой же беспредел???

Насколько я тебя помню несколько лет назад, ты негативно относился к Путину и российской власти-режиму...В России либерализм с российскими особенностями...я критиком власти-режима с в целом, начиная с 91 года и по сей день не являюсь, только по отдельным действиям...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/17/2015, 3:06:11 AM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 00:43)
..Ребенку было 19 лет и от весил более 100 кг, перед этим ограбил магазин, был под наркотой и на приказ остановится, полез отнимать пистолет у полицейского, который сначала вообще сидел в машине...


Насколько я тебя помню несколько лет назад, ты негативно относился к Путину и российской власти-режиму...

Этот случай спровоцировал волнения.
Я описывал ранее произошедшие.
Например.


Мягкостью его недоволен был.
Sorques
Sorques
Удален
2/17/2015, 3:26:41 AM
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 01:06)
Этот случай спровоцировал волнения.
Я описывал ранее произошедшие.Например.


Мягкостью его недоволен был.
Это трагические случайности, которые бывают во всем мире...подростки часто ходят и с настоящим оружием при этом убивают своих одноклассников...я не пойму к чему ты это выкладываешь...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/18/2015, 1:40:36 AM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 01:26)
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 01:06)
Этот случай спровоцировал волнения.
Я описывал ранее произошедшие.Например.


Мягкостью его недоволен был.
Это трагические случайности, которые бывают во всем мире...подростки часто ходят и с настоящим оружием при этом убивают своих одноклассников...я не пойму к чему ты это выкладываешь...

К тому, что при любом режиме убивают, сажают в тюрьмы и притесняют.
Любой режим тоталитарен.И это нормально.
Sorques
Sorques
Удален
2/18/2015, 1:44:47 AM
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:40)
К тому, что при любом режиме убивают, сажают в тюрьмы и притесняют.
Любой режим тоталитарен.И это нормально.

Причем здесь режим и частные случаи? Давай в доказательство того, что в СССР правили людоеды и в доказательство вспомним Чикатило...это из той же серии...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/18/2015, 1:54:40 AM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 23:44)
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:40)
К тому, что при любом режиме убивают, сажают в тюрьмы и притесняют.
Любой режим тоталитарен.И это нормально.
Причем здесь режим и частные случаи? Давай в доказательство того, что в СССР правили людоеды и в доказательство вспомним Чикатило...это из той же серии...

Оправдание полиции в этих случаях - это норма в США
Задержание без предьявления обвинения - это норма в США.
Содержание в тюрьмах без предьявления обвинения (например, Гуантанамо или Делфития)- это норма в США.
Притеснение и подконтрольность СМИ - это норма в США.
Тотальная слежка и прослушка - это норма в США.
Это не частные случаи, это система.Система, которая позволяет существовать режиму.
Sorques
Sorques
Удален
2/18/2015, 2:11:15 AM
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:54)
Оправдание полиции в этих случаях - это норма в США
Задержание без предьявления обвинения - это норма в США.
Содержание в тюрьмах без предьявления обвинения (например, Гуантанамо или Делфития)- это норма в США.
Притеснение и подконтрольность СМИ - это норма в США.
Тотальная слежка и прослушка - это норма в США.
Это не частные случаи, это система.Система, которая позволяет существовать режиму.

Что бы говорить норма, о чем либо то нужны факты, ты взял какие то отдельные случаи, причем которые весьма сомнительные как Фергюсоне, где полицейского оправдали даже присяжные негры и трагические случайности, как в случаи с игрушечным пистолетом и делаешь выводы...

Притеснение СМИ, это как? Демократы притесняют ФоксНьюс, а республиканцы канал СиЭнЭн? Назови страны без подконтрольных СМИ...КНДР наверное...

Ты отвечаешь кстати не на мои вопросы и ответы, как это делаю я, а только на удобные тебе или уходить от темы, если судить по ветке разговора...
дамисс
дамисс
Акула пера
2/18/2015, 3:21:13 AM
(Sorques @ 18.02.2015 - время: 00:11)
(дамисс @ 17.02.2015 - время: 23:54)
Оправдание полиции в этих случаях - это норма в США
Задержание без предьявления обвинения - это норма в США.
Содержание в тюрьмах без предьявления обвинения (например, Гуантанамо или Делфития)- это норма в США.
Притеснение и подконтрольность СМИ - это норма в США.
Тотальная слежка и прослушка - это норма в США.
Это не частные случаи, это система.Система, которая позволяет существовать режиму.
Что бы говорить норма, о чем либо то нужны факты, ты взял какие то отдельные случаи, причем которые весьма сомнительные как Фергюсоне, где полицейского оправдали даже присяжные негры и трагические случайности, как в случаи с игрушечным пистолетом и делаешь выводы...

Притеснение СМИ, это как? Демократы притесняют ФоксНьюс, а республиканцы канал СиЭнЭн? Назови страны без подконтрольных СМИ...КНДР наверное...

Ты отвечаешь кстати не на мои вопросы и ответы, как это делаю я, а только на удобные тебе или уходить от темы, если судить по ветке разговора...

Примерно 400 "правомерных убийств" в год совершается полицией.Около 2000 убийств классифицируются , как "предупреждающие преступления".Ответственности за эти убийства полицейские не несут.
из "Дополнительного отчета об убийствах ФБР (SHR)"
Сколько убийств требуется, что бы это стало нормой?

ФоксНьюс то же, как и Эхо Москвы у нас.Когда нужно, всегда осекают и направляют.

Ты спрашиваешь - я отвечаю.Так, как понимаю твои вопросы.
Sorques
Sorques
Удален
2/18/2015, 3:43:48 AM
(дамисс @ 18.02.2015 - время: 01:21)
Примерно 400 "правомерных убийств" в год совершается полицией.Около 2000 убийств классифицируются , как "предупреждающие преступления".Ответственности за эти убийства полицейские не несут.
из "Дополнительного отчета об убийствах ФБР (SHR)"
Сколько убийств требуется, что бы это стало нормой?


Это несколько огульные рассуждения...С чего ты взял, что 99% из них не правомерных? С теми кто представляет угрозу для общества нужно сюсюкаться и ждать когда они что то совершат первыми в отношении полиции?

ФоксНьюс то же, как и Эхо Москвы у нас.Когда нужно, всегда осекают и направляют.

Кто осекает ФокНьюс? Обама? А CNN будут осекать, когда республиканцы придут? Но в реале такая схема не действуют, так как республиканцы и демократы равные по силе партии...
Фаренгейт 9/11 сделан не просто анти-бушовским, а по сути анти-американским, но на Miramax никто не давил, а в колонии США во Франции, на Канском фестивале ему даже Пальмовую ветвь дали...

Ты несколько утрируешь ситуацию, напоминает дешевые фильмы для американских обывателей, которые рассказывают про Россию, где бродят по улицам медведи и вокруг все КГД контролирует...

США, это капиталистический СССР, с огромным количеством забавностей и глупостей, но ты рисуешь какую то несуществующею картину? Ты кстати там был?
IzyaOsbourne
IzyaOsbourne
Мастер
2/18/2015, 2:43:12 PM
(Плепорций @ 16.02.2015 - время: 15:54)
(IzyaOsbourne @ 13.02.2015 - время: 23:26)
Осязаемых рычагов не наблюдается, но, тем не менее, больше 60 лет GB послушно идет в кильватере любой политики штатов. Несколько лет назад мне случайно попалась здоровенная - на разворот, - статья в Guardian ( не точно, настаивать не буду, но они отличаются язвительными статьями). В которой весьма злопыхательски рассматривалась внешняя политика GB в тесной взаимосвязи с политикой штатов. Не была забыта и знаменитая в то время фраза Дж.Буша-младшего на тему, что ему всегда достаточно позвонить Тони Блэру ( возможно, вы помните, что последнего называли пуделем Буша).
Вы знаете - у меня как у адвоката аллергия на подобную логику. За подобные умозаключения надо мной будут смеяться не только судья и прокурор, но и секретарь и даже мой подзащитный!
Вы знаете, я изложил факты, а уж с вашей логикой разбирайтесь сами. И ваши идиосинкразии меня не интересуют. Дальнейшее обсуждение ваших умозаключений считаю нецелесообразным: чай, не в суде из пустого в порожнее переливать.
__Настя__
__Настя__
Мастер
2/18/2015, 7:07:43 PM
Читаю Ирвина Шоу "Молодые львы" Произведение написано в 1948 г. Действие происходит во время Второй мировой.
В главе №22 находим следующие строки, которые являются пророчеством о современном миропорядке:


- У меня на этот счет своя теория, - сказал он. - Со временем я думаю
опубликовать ее в журнале "Лайф". Представляете: "Ласло Шигли. Как
сохранить капиталистическую систему в Америке".
- Я называю это "управляемая система демократии", - продолжал он, когда
шум несколько затих. - Взгляните вокруг... - Он широко развел руки в
стороны. - Что мы видим? Небывалое процветание. Каждый, кто хочет
работать, имеет хорошую работу. Женщина, которой в обычные времена не
доверили бы промывать резиновые соски, сейчас изготовляет точные
инструменты и получает восемьдесят семь долларов в неделю. Полицейские из
Миссисипи, в мирное время получавшие тысячу сто долларов в год, сейчас уже
полковники, получающие от шестисот двадцати и более долларов в месяц.
Студенты колледжей, являвшиеся бременем для своей семьи, сейчас - майоры
военно-воздушных сил, получающие пятьсот семьдесят долларов в месяц.
Заводы, работающие днем и ночью, отсутствие безработицы, каждый ест больше
мяса, чаще ходит в кино... Все веселы, счастливы, в хорошем физическом
состоянии. Где же источник всех этих благодеяний? Война.
скрытый текст
Но вы скажете, что война не может продолжаться вечно. Увы, это правда. Немцы в конце концов предадут нас, капитулируют, и мы снова вернемся к закрытым заводам и фабрикам, к безработице, низкой заработной плате, к разрухе. Есть два выхода из положения: или заставить немцев все время воевать, но в этом на них положиться нельзя... или... - Он сделал большой глоток из своего стакана и широко улыбнулся. - ...или сделать вид, что война все еще
продолжается. Не останавливать заводы и фабрики, продолжать выпускать по
пятидесяти тысяч самолетов в год, платить по два с половиной доллара в час
всякому, кто может держать в руках гаечный ключ, продолжать выпускать
танки по сто тысяч долларов за штуку, продолжать строить авианосцы
стоимостью в семь миллионов долларов каждый. Но, скажете вы, в таком
случае мы столкнемся с проблемой перепроизводства. Но система Шигли
предусматривает все. Сейчас, например, немцы и японцы поглощают нашу
продукцию, не допускают затоваривания наших рынков. Они сбивают наши
самолеты, они топят наши авианосцы, они рвут наше обмундирование. Решение
тут очень простое. Мы должны стать своими собственными немцами, своими
собственными японцами. Каждый месяц мы строим установленное количество
самолетов, авианосцев, танков... и что же мы делаем с ними? - Он обвел
гордым и пьяным взором свою аудиторию. - Мы топим все это в океане и
немедленно заказываем новые. - Теперь, - продолжал он вполне серьезно, -
возникает самая щекотливая проблема: как быть с людьми? Перепроизводство
товаров, говорим мы, это не неразрешимая проблема. Но как быть с проблемой
перепроизводства людей?
И тут мы заходим в тупик. В настоящее время мы каждый месяц избавляемся
от ста, двухсот тысяч человек - я не знаю точных цифр. В мирное же время
убийство людей в таких масштабах вызовет определенные возражения, даже в
том случае, если это будет обеспечивать поддержание экономики на самом
высоком уровне. Некоторые организации будут протестовать, церковь будет
сопротивляться, и даже я сам предвижу известные трудности. Нет, говорю я,
давайте будем человечны, будем помнить, что мы цивилизованные люди. Не
надо их убивать. Просто-напросто держите их в армии. Платите им жалованье,
повышайте их в чине, награждайте генералов, выдавайте пособие их женам,
только не держите их в Америке. Перемещайте, их по соответствующему плану
большими партиями из одной страны в другую. Они будут насаждать дух доброй
воли, будут нести с собой процветание, будут тратить за границей крупные
суммы американских денег, они оплодотворят добрым демократическим семенем
Нового света многих одиноких женщин по ту сторону океана и, что
чрезвычайно важно, послужат примером энергии и целеустремленности для
местного мужского населения. И, что самое главное, они не будут
конкурировать с рабочей силой у себя дома, в своей стране. Время от
времени можно разрешать значительным группам солдат демобилизоваться и
отправляться на родину. Там они возвратятся к своей прежней жизни, к своим
женам и тещам, к своим гражданским работодателям. Очень скоро они
убедятся, что совершили глупость. Они будут просить, чтобы их снова взяли
в армию. Однако мы примем обратно только самых лучших. В конечном счете
только десять или двенадцать миллионов лучших из лучших будут разъезжать
по разным странам. В самой Америке мы оставим лишь более инертных, более
глупых, которые не будут так отчаянно конкурировать друг с другом, и,
таким образом, то нервное напряжение американской жизни, на которое так
часто жалуются, постепенно ослабеет и со временем исчезнет совсем...