США управляют Евросоюзом или нет?

(дамисс @ 15.02.2015 - время: 23:50)
Простая аналитика и психология.Ничего сложного тут нет, чтобы это понять.
А кто будет психолезировать и анализировать? Совет Мудрейших или граждане на выборах?
При такой схеме возможны не просто ошибки, а катастрофы, так как многие качества проявляются со временем, да и люди меняются...

(efv @ 16.02.2015 - время: 00:16)
(Sorques @ 15.02.2015 - время: 01:55)
Так я не рассуждаю о знании альтернативных истин и исхожу из открытой информации , а вы в нее не верите, но и альтернативной в глаза не видели...то есть вам просто кажется, а я исхожу из документов... Дa это ни о чём не говорит. Никто не будет aфишировaть то, что не считaет нужным. И рaз нa это никaких документов нет, то пользовaться кaкими-то документaми официaльного прикрытия не ознaчaет безусловную прaвильность. Кaк-то коряво нaписaл, но смысл я думaю понятен.
Ну грубо говоря нa зaседaнии кaкого-нибудь Бильдербергского клубa зa зaкрытыми дверями обсуждaется возможность ядерного удaрa по России или стрaтегия соглaсовaнного экономического удушения. Некто, желaя оповестить общественность, допускaет нa уровне слухов утечку информaции. A нa официaльном уровне выйдут документы, что зaседaние было посвященно ну нaпример урегулировaнию отношений с Кубой. A Вы будете мaхaть открытыми источникaми и утверждaть что именно этой проблеме было посвящено зaседaние клубa. И это не будет ознaчaть что именно Кубой озaбоченны встречaвшиеся члены, a пресловутым ядерным удaром.
Дело не в открытых источниках, а в фактах, да и логике...конечно можно допустить что Сталина отравили, так как это укладывается в линейку какого то здравого смысла, хотя и нет фактов, поэтому если вы верите в то, что его отравили на основании размышлений или еще чего, то это в общем нормально, ибо по сути бытовуха...но вот когда идут разговоры про Мировое правительство, то это противоречит здравому смыслу, так как технически создать такое правительство и держать его действия в тайне невозможно...это как разговоры о масонстве, розенкрейцерах, тамплиерах, интересно до тех пор, пока не начинаешь подробно о личностях, идеях, действиях и причин почему кто то им приписывал им эти действия...
Если вы попробуете копать ту информацию, которую пишут конспирологи, то убедитесь что большая часть там полная лажа, либо факты притянуты за уши...что то наподобие альтернативной истории в стиле Фоменко...

(regul @ 16.02.2015 - время: 00:13)
(дамисс @ 15.02.2015 - время: 12:47)
(regul @ 15.02.2015 - время: 23:37)
Срочно бросайте читать российский интернет. "Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительна"
Из речи Обамы на Генассамблее ООН.

Опровергните. А процитировать полностью?
«Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительна, отчасти в свете того, что мы продемонстрировали готовность, не щадя свою кровь и свои богатства, отстаивать не только свои собственные интересы, но и интересы всего мирового сообщества», Барак Обама (ООН 24 сентября 2013 года).

Кстати, не затруднит ли Вас указать, где здесь слово "нация"? А то у меня очки слабоваты.
Ну и цитировали бы дальше:

"Америка, по его словам, беря на себя бремя лидерства, заполняет пустоту, которую ни одно другое государство не может заполнить."

Примерно те же речи о величии Германии можно прочитать и у Гитлера.

Протрите очки, пока не поздно.

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 00:20)
А кто будет психолезировать и анализировать? Совет Мудрейших или граждане на выборах?
Без разницы. Ошибка может быть в любом случае выбора.

(дамисс @ 16.02.2015 - время: 00:50)
Без разницы. Ошибка может быть в любом случае выбора.
Ошибка на 4 года, с возможностью импичмента и на несколько десятилетий, это не одно и тоже...на выборах голосуют Сердцем за того кто слова правильные говорит и харизма подходящая, а аналитику и психологию включает 10% электората...

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 01:02)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 00:50)
Без разницы. Ошибка может быть в любом случае выбора. Ошибка на 4 года, с возможностью импичмента и на несколько десятилетий, это не одно и тоже...на выборах голосуют Сердцем за того кто слова правильные говорит и харизма подходящая, а аналитику и психологию включает 10% электората...
Можно придти демократом на 4 года и остаться на десятилетия.На эту ошибку ты тоже не сможешь повлиять.

Поэтому и без разницы.

(дамисс @ 16.02.2015 - время: 01:09)
Можно придти демократом на 4 года и остаться на десятилетия.На эту ошибку ты тоже не сможешь повлиять.

Поэтому и без разницы.
Нет, если в государстве заложены демократические механизмы и существует многопартийность (конкурентная борьба за власть), то в случае если к власти приходит плохой руководитель, но его убирают...

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 01:23)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 01:09)
Можно придти демократом на 4 года и остаться на десятилетия.На эту ошибку ты тоже не сможешь повлиять.

Поэтому и без разницы. Нет, если в государстве заложены демократические механизмы и существует многопартийность (конкурентная борьба за власть), то в случае если к власти приходит плохой руководитель, но его убирают...
Последний пример демократичности - Украина ????

(дамисс @ 16.02.2015 - время: 01:54)
Последний пример демократичности - Украина ????
Причем здесь Украина? Пример жесткого политика и без свобод, Гитлер или Пол Пот?
Речь о системе, а не ее сбоях...

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 00:33)
Дело не в открытых источниках, а в фактах, да и логике...конечно можно допустить что Сталина отравили, так как это укладывается в линейку какого то здравого смысла, хотя и нет фактов, поэтому если вы верите в то, что его отравили на основании размышлений или еще чего, то это в общем нормально, ибо по сути бытовуха...

но вот когда идут разговоры про Мировое правительство, то это противоречит здравому смыслу, так как технически создать такое правительство и держать его действия в тайне невозможно...это как разговоры о масонстве, розенкрейцерах, тамплиерах, интересно до тех пор, пока не начинаешь подробно о личностях, идеях, действиях и причин почему кто то им приписывал им эти действия...
Если вы попробуете копать ту информацию, которую пишут конспирологи, то убедитесь что большая часть там полная лажа, либо факты притянуты за уши...что то наподобие альтернативной истории в стиле Фоменко...
1. я не говорил что верю или не верю в убийства Сталина. Я говорил что нет документов официальных. Но из-за того что их нет, вовсе не следует что его не убили.
2. я считаю грубейшей ошибкой отрицать возможность такого правительства, массонов, тамплиеров и прочей конспирологии. Этим заранее накладывается табу на изучение этих явлений. Если мы хотим понять есть ли данное явление или нет, то надо выискать их болевые точки и попробовать ударить по ним. И наслаждаться реакцией или её отсутствием. То есть надо поступить сугубо по науке - предположить несколько теорий и отрабатывать их.

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 02:00)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 01:54)
Последний пример демократичности - Украина ???? Причем здесь Украина? Пример жесткого политика и без свобод, Гитлер или Пол Пот?
Речь о системе, а не ее сбоях...
На Украине по демократически через 4 года презика меняли.Демократичность довела до гражданской войны.
При Гитлере и Пол Поте страны поднялись экономически.

(дамисс @ 16.02.2015 - время: 02:16)
При Гитлере и Пол Поте страны поднялись экономически.
Это здорово конечно...правда сомневаюсь насчет поднятия экономики Кампучии, но этот экономический бум закончился миллионами смертей...уж лучше на демократическом пособии посидеть...

Если бы привел более приемлемый пример Пиночет, то я бы тебе ответил, что в Чили просто удачно все срослось и из худшего выбрали плохое, при всех моих симпатиях к Пиночету , это не вариант для нормального общества...

(efv @ 16.02.2015 - время: 02:06)
я считаю грубейшей ошибкой отрицать возможность такого правительства, массонов, тамплиеров и прочей конспирологии. Этим заранее накладывается табу на изучение этих явлений. Если мы хотим понять есть ли данное явление или нет, то надо выискать их болевые точки и попробовать ударить по ним.
Пробуйте, если получится, но за официальными версиями и наукой стоят хотя бы какие то факты и документы, а вы предлагаете просто домысливать и рассуждать...
Есть факты про Всемирное правительство?

(дамисс @ 15.02.2015 - время: 13:48)
(regul @ 16.02.2015 - время: 00:13)
(дамисс @ 15.02.2015 - время: 12:47)
<q>"Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительна"
Из речи Обамы на Генассамблее ООН.

Опровергните.</q> <q>А процитировать полностью?
«Некоторые могут не соглашаться, но я верю в то, что Америка исключительна, отчасти в свете того, что мы продемонстрировали готовность, не щадя свою кровь и свои богатства, отстаивать не только свои собственные интересы, но и интересы всего мирового сообщества», Барак Обама (ООН 24 сентября 2013 года).

Кстати, не затруднит ли Вас указать, где здесь слово "нация"? А то у меня очки слабоваты.</q> <q>Ну и цитировали бы дальше:

"Америка, по его словам, беря на себя бремя лидерства, заполняет пустоту, которую ни одно другое государство не может заполнить."

Примерно те же речи о величии Германии можно прочитать и у Гитлера.

Протрите очки, пока не поздно.</q>
Итак, слово "нация" так и не появилось, не правда ли? (Как впрочем и слово "Величие", которое Вам померещилось).

Так что, поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

Пугалки про Гитлера оставьте - бросьте слушать российскую пропаганду, и Вас попустит. Ваша страна уже составила достойную пару Гитлеру.

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 02:41)
Пробуйте, если получится, но за официальными версиями и наукой стоят хотя бы какие то факты и документы, а вы предлагаете просто домысливать и рассуждать...
я предлагаю провести научный опыт, а для этого мне нужны крепкие спецслужбы.

(regul @ 16.02.2015 - время: 07:15)
Итак, слово "нация" так и не появилось, не правда ли? (Как впрочем и слово "Величие", которое Вам померещилось).
Так что, поздравляю Вас, гражданин, соврамши.
Ой, как всё запущено... США- монархия? Или носителем власти там является, исключительно, конгресс? США, с его республиканским правлением- это нация, которая составляет государство и является носителем власти в нём.

(IzyaOsbourne @ 13.02.2015 - время: 23:26)
Осязаемых рычагов не наблюдается, но, тем не менее, больше 60 лет GB послушно идет в кильватере любой политики штатов. Несколько лет назад мне случайно попалась здоровенная - на разворот, - статья в Guardian ( не точно, настаивать не буду, но они отличаются язвительными статьями). В которой весьма злопыхательски рассматривалась внешняя политика GB в тесной взаимосвязи с политикой штатов. Не была забыта и знаменитая в то время фраза Дж.Буша-младшего на тему, что ему всегда достаточно позвонить Тони Блэру ( возможно, вы помните, что последнего называли пуделем Буша).
Вы знаете - у меня как у адвоката аллергия на подобную логику. За подобные умозаключения надо мной будут смеяться не только судья и прокурор, но и секретарь и даже мой подзащитный!
Я бы не стал вычеркивать: такой удар по деловой репутации не спроста решили принять; это без учета возможных штрафных санкций. Я согласен, что большинство современных политиков вовсе не блещут интеллектом, но все же на откровенных кретинов они не очень похожи. На какую-то плюшку Франциск явно рассчитывает. Опять разговор ни о чем. Рассуждения на тему о каких-то мифических выгодах, про которые никому ничего не известно.
Здрасьте, приехали! У меня одноклассница живет в Италии, так она рассказывала, что есть целые районы, которые из-за обратных санкций, введенных Россией, оказались на грани банкротства. Чуть ли не штурмовать собирались на тракторах и прочей тяжелой технике бунгало - или что там у него? - своего президента. Вопли о независимости Венето стали как раз сейчас очень громкими не в последнюю очередь из-за огромных убытков. Но почему-то процедуру отстранения правительства/президента начинать не спешат.
Вот и значит Италия - цэ Еуропа. Может быть, потому, что "целые районы" - это еще далеко не вся Италия? И я не понял Ваш аргумент - Вы полагаете, что внутриитальянские конфликты есть проявления внешнего управления Италией со стороны США? За такую "логику" на суде надо мной засмеялась бы уже и уборщица...
Уй, я вас умоляю! Если немцы проглотили слежку за своим бундесканцлером, то это о чем-нибудь да говорит. О чем? Опять будете плодить домыслы? Канцлеры ФРГ неоднократно, прямо и резко выступали против политики Вашингтона. Это Вы не замечаете, поскольку эти факты Вашу мифологию не подтверждают. А вот за дурацкую историю с прослушкой Вы зацепились и плодите из не какие-то далеко идущие выводы! Прелестно...
Польщен!
Возможно, я ошибаюсь ( по роду деятельности моя аналитика далека от политики), но бундесканцлер просто ловит рыбу в мутной воде. И попутно укрепляет авторитет своего государства, надеясь в перспективе стать континентальным гегемоном ( все необходимые качества для это имеются). Честно говоря, я не могу себе представить, что она наобещала своим промышленным баронам и герцогам, но ведь терпят, матерятся, несут убытки, но - терпят. Вы не ответили на вопрос.
Положим, российские войска и так были в Крыме на совершенно законных основаниях, их даже вводить не требовалось. А на тему референдума у меня есть информация из первых рук, так что там было все честно. Это неправда, и это знают все. Те войска, наличие которых в Крыму признал Путин, были туда именно введены, они не имеют никакого отношения к Черноморскому флоту, который в Крыму находился на законных основаниях. Именно поэтому у солдат не было опознавательных знаков на форме, а Путин сначала отрицал их принадлежность России. Будете отрицать очевидное? И я вообще не о том. Я о том, что Вы, будучи Меркель, точно знали бы, что происходит в Крыму на самом деле, а не велись бы всякие "фиговые листочки", которыми пропаганда пыталась прикрыть очевидное беззаконие Путина.
На тему Прибалтики РФ совершенно не стоит беспокоиться: 50% ( по официальной статистике) работоспособного закоренелого населения пыхтит в GB, Ирландии, Дании, Швеции и возвращаться не собирается(!). Так что в активе у нас оставшиеся русскоязычные, которые со временем станут большинством со всеми вытекающими последствиями. Уже сейчас мэр Риги - Нил Ушаков, 100% русский. Вы знаете - я беспокоюсь. Тем, что руководствуясь подобными соображениями кремлевские пропагандоны задурят головы больному имперским синдромом российскому большинству, и это большинство будет орать "Ура!" в ответ на очередную оккупацию Прибалтики. Не думая при этом о последствиях. "Моя страна сошла с ума..."
А тема - ввели войска-провели референдум-присоединили к себе уже давно плесенью покрылась. От несчастной Сербии оторвали здоровенный, исторически ей принадлежащий кусок под предлогом "референдума", а когда Белград не согласился с таким раскладом, то Сербию бомбили до полного удовлетворения. Ага! Я понял. Когда то же самое делает Россия, то Вы ей апплодируете! Слава Богу, хоть пока до бомбежек Киева дело не дошло...
Кстати, во время авианалета на Белград в телецентре погибли 16(!) журналистов, но из-за этого не стали даже митинг проводить, не то что демонстрации. Ведь это были сербы, а не какие-нибудь французы ( эх, как иногда хочется их обозвать термином д-ра Геббельса) и убили их наиглавнейшие защитники демократии где попало. Поинтересуйтесь, что тогда писала "Либерасьон" по этому поводу. Это к вопросу о французах. И много других медиа. По-моему, даже и какие-то массовые выступления были..
Да, и что там с членами ес, которых нужно защищать? Я что-то пропустил, и мы уже кому-то успели дать по зубам? Или вы имеете в виду несчастную Украину? Так она - вовсе не он. Защищать надо не тогда, когда уже "дали по зубам", а до этого. Поскольку если Россия "даст по зубам" Эстонии, например, то от Эстонии мало что останется. А посему Эстонию от драчливой России нужно защищать!

(regul @ 16.02.2015 - время: 06:15)
Итак, слово "нация" так и не появилось, не правда ли? (Как впрочем и слово "Величие", которое Вам померещилось).

Так что, поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

Под словом "Америка" наверно подразумевались не нация, а горы и реки?

И протрите наконец очки. Было написано про исключительность, что пованивает нацизмом, и до слов о величии один шаг:

"Обама заявил, что Соединенные Штаты устали освобождать другие страны от тирании и страха, но это не остановит великую нацию. Долг Америки - сделать мир справедливым и честным. "
""Американцы! Ни одна страна мира не делает того, что делаем мы. В каждом вопросе мир смотрит на нас не просто из-за размера нашей экономики или нашей военной мощи – а из-за идеалов, которыми мы руководствуемся, и бремени, которое мы несем, чтобы распространять их"

Гитлер тоже собирался сделать мир справедливым................

(Sorques @ 16.02.2015 - время: 02:38)
(дамисс @ 16.02.2015 - время: 02:16)
При Гитлере и Пол Поте страны поднялись экономически. Это здорово конечно...правда сомневаюсь насчет поднятия экономики Кампучии, но этот экономический бум закончился миллионами смертей...уж лучше на демократическом пособии посидеть...

Насильные Демократические способы также уносят миллионы жизней и вдобавок разрушают страны.

(дамисс @ 16.02.2015 - время: 21:56)
Было написано про исключительность, что пованивает нацизмом, и до слов о величии один шаг:....
"Русский народ - народ богоносец." "Богоизбранный народ" - а это не пованивает?