Спекуляции на Отечественной войне.

(PARAND @ 10.07.2016 - время: 22:56)
Ну я так и знал вы только верите самому себе!!!А так не бывает...
Человек в чем то иногда и ошибается и вы свою ошибку не желаете принять.
Или вы специально провоцируете меня?
Нет, я верю фактам и документам из ИСТОЧНИКОВ, а не пользователя, блогерам и журналистам из их числа..я не источник инфы, как и вы или журналист Вася Пупкин, а вот документы в архивах, источники..
Так понятно?

(PARAND @ 10.07.2016 - время: 23:36)
.... вы все время пытаетесь исказить все те ссылки которые я вам привожу!

Ничего я не искажаю, они просто никакие..посмотрите как в теме, некоторые пользователи общаются о ВОВ, ссылки на документы и подтвержденные факты, а не домыслы журналистов..а вы мен все время блогеров и журналистов предлагаете..

А я кстати еще в детстве много читал книг не помню уже каких в которых много описывалось об притеснении коренных жителей
Это здорово, что вы так много читали художественной литературы..

А действительно чего это сброд из Европы ищущий хорошей жизни пришел на их индейцев земли и стал не только притеснять ,а и уничтожать их..это колонизация и геноцид!
Так вели себя все и везде..в советские времена, много писали о притеснении малых народов, проклятым царизмом..

(z011 @ 10.07.2016 - время: 10:45)
evgen170361!
"Американцы вступили в войну намного раньше,чем СССР"?
С такими представлениями об истории второй мировой войны лучше тихо посидеть в сторонке.
Да конечно же Вы правы.Это я автоматом в цитату ее вписал.Извиняюсь.

(PARAND @ 11.07.2016 - время: 00:33)
Это вы так говорите что это домыслы ....если бы вы были историк, ученый то я бы поверил, но и то же не каждому!А так каждый может диктовать по своему как и вы!
А в художественной литературе есть домыслы и есть и правда!
))))
Мне не нужно верить, вы приводите субъективные статейки, таких же Сорквисов, только на других ресурсах..я ничего не диктую, а просто объясняю вам, что для аргументов нужны факты, а не "один мужиГ в телевизоре говорил или писал"..для вас мужиГ, аргумент, для серьезных бесед нет..

А по поводу притеснения народов малых у нас такого как в Америке не было!И не сравнивайте кол во индейцев на материке и каких то чукчей
Не каких то чукчей, а таких же полноправных граждан России, то что вы сейчас написали почти фашизм..Что там говорилось о тюрьме народов и колонизаторской политике царизма, у классиков коммунизма ("О национальной гордости великороссов"), которых вы так уважаете?
Вспомните..

А вобще у меня такое ощущение что вы как эмигрант защищаете США...Ох если бы вы защищали так же нашу Россию?
Я просто не ура-патриот и бред не несу, а люблю правду и факты, а для вас правда это почти предательство, ибо разрушает лубочные представления о мире..вам тогда на стадион нужно, там болеют за свою команду при любых раскладах, правда потом в сети критикуют..

(PARAND @ 11.07.2016 - время: 00:33)
А в художественной литературе есть домыслы и есть и правда!
А по поводу притеснения народов малых у нас такого как в Америке не было!И не сравнивайте кол во индейцев на материке и каких то чукчей))))
А вобще у меня такое ощущение что вы как эмигрант защищаете США...Ох если бы вы защищали так же нашу Россию?
Сладусь, вы, видно, наших НАСТОЯЩИХ гениальных авторов не читали.
Тот же Достоевский говорит о том, что

"Те же смиренные и кроткие постники и молчальники восстанут и пойдут на великое дело. От народа спасение Руси. Русский же монастырь искони был с народом. Если же народ в уединении, то и мы в уединении. Народ верит по-нашему, а неверующий деятель у нас в России ничего не сделает, даже будь он искренен сердцем и умом гениален. Это помните. Народ встретит атеиста и поборет его, и станет единая православная Русь. Берегите же народ и оберегайте сердце его. В тишине воспитайте его. Вот ваш иноческий подвиг, ибо сей народ богоносец."

(PARAND @ 11.07.2016 - время: 01:26)
Я так понял у вас своя правда ,а у меня своя...А бред не я несу ,а вы!!!

Нет, правда одна, это факты в виде документов, а не бла-бла журналистов и писателей. Для 99% населения планеты. это именно так..но если вы к 1% относитесь, то безусловно у вас своя правда..

А о предательстве я слышу по моему больше от вас,а иначе к чему все ваши положительные рассуждения здесь об Америке и защита ее хоть не прямо ,а косвенно!
То есть если сказать, что в Америке дороги лучше, чем в России, то это предательство? Ну да..

И это все вылилось в неверии притеснения индейцев! Хотя и были приведены ссылки...Вы пытаетесь ее как то обелить!
Ссылки вы привели на домыслы из бложек, таких же как я или вы, а не документы..вы правда не понимаете разницы. что есть документы, а есть ролики из телевизора? Предлагаете мне телепередачам верить? Вы наверное в разговорах об НЛО, в качестве доказательства их существования кусок с Рен ТВ приведете..если я не верю такому бреду, то я Америку обеляю?
Забавный вы человек..

На этом все, воскресный оффтоп закончили. Тему потом почищу от разговоров не по теме.

(z011 @ 10.07.2016 - время: 22:45)
В чем, конкретно, состоит чепуха?
И куда грузились снаряды?
Я вам написал: не ленитесь и изучайте материалы. Совсем лень что ли?
"В двухместной закрытой частично унифицированной с автомобилем ЗИС-5 кабине «Коминтерна» справа находилось кресло механика-водителя. На деревянной платформе с тремя открывающимися бортами, съемным тентом и двумя поперечными сиденьями могли разместиться 12 человек. Кроме того, размеры платформы (2048х2086х600 мм) позволяли перевозить боекомплект артиллерийской системы."
https://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=368.0

(Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 14:44)
Ленд-лиз к Московской битве не имеет практически никакого отношения. Так что ничего не верно….Из ленд-лизовского под Москвой было чуть больше сотни танков Черчилль (из 1100 танков) и немного Харрикейнов. Определяющей роли они,понятное дело не сыграли.

экий вы однако фантазёр.
под москвой "черчилей" не было вообще. совсем.
но вы таки поведайте, каким образом по вашему под москвой была сотня с лишним "черчилей", которые впервые в количестве 10 штук, были поставлены в СССР в июле 42, и к ноябрю 42 их едва хватило на укомплектование 4-х (47,48,49,50) отдельных тяжелотанковых полков прорыва по штату № 010/267 (21 танк, 214 человек) и в боевых действиях они до декабря (или конца ноября) 1942 не участвовали.

(z011 @ 10.07.2016 - время: 19:48)
(Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 21:01)
Трактор он вообще землю пашет,а не пушки таскает. Феофилакт!
152-мм пушка образца 1935 года. (Бр-2): "По штату от 19,02,1941 года в полку было 24 орудия. Кроме того , в нем имелось 104 трактора и 287 автомобилей."
Заметьте, 104 трактора.
Еще раз скажу, что трактор трактору рознь.
152-мм пушку образца 1935 года (Бр-2), 203-мм гаубицу образца 1931 года (Б-4) не пропашные трактора буксировали.
позвольте с вами не согласиться. по штату не было, а положено было иметь.
а что реально было - зачастую не соответствовало штату.
по крайней мере касаемо автотранспорта и тракторов. некомплект был тот ещё.
за. за укомплектованость транспортом конкретно полков с БР-2 и Б-4 не знаю. на основе общей картины нехватки автотранспорта и тракторов в РККА предполагаю, шо наличие было намного меньше штатного.

(fkk6 @ 11.07.2016 - время: 18:31)
экий вы однако фантазёр.
под москвой "черчилей" не было вообще. совсем.
но вы таки поведайте, каким образом по вашему под москвой была сотня с лишним "черчилей", которые впервые в количестве 10 штук, были поставлены в СССР в июле 42, и к ноябрю 42 их едва хватило на укомплектование 4-х (47,48,49,50) отдельных тяжелотанковых полков прорыва по штату № 010/267 (21 танк, 214 человек) и в боевых действиях они до декабря (или конца ноября) 1942 не участвовали.
Да не переживайте вы так. Мы тут говорим не о "Черчиллях" как таковых (ну не было их,так не велика беда,были Матильды или Вэллентайны) ,а о влиянии ленд-лиза на исход Московской битвы и войны вообще. И приходим к выводу ,что ленд-лиз на Москвоскую битву вообще никак не повлиял.
Желаете оспорить?

(Феофилакт @ 11.07.2016 - время: 10:30)
(z011 @ 10.07.2016 - время: 22:45)
В чем, конкретно, состоит чепуха?
И куда грузились снаряды? Я вам написал: не ленитесь и изучайте материалы. Совсем лень что ли?Феофилакт!
А Вы читаете те материалы, ссылки на которые приводите.
(Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 20:55)
(z011 @ 10.07.2016 - время: 20:48)
Трактор трактору рознь. Опять написали чепуху. Трактор похож на трактор ,а не самолет,потому так и называется. Никакой розни,примерно одна характеристики и пр.
(Феофилакт @ 10.07.2016 - время: 20:26)
Мы тракторы,равно как и эту американскую муру от большой нужды использовали,потому как этого не хватало:
https://www.drive2.ru/c/288230376151887898
https://redtanks.bos.ru/st2.htm
По ссылке https://redtanks.bos.ru/st2.htm. В первой строке
"Сталинец - 2: дизельная версия транспортного трактора С-1. "

(Феофилакт @ 11.07.2016 - время: 10:30)
(z011 @ 10.07.2016 - время: 22:45)
В чем, конкретно, состоит чепуха?
И куда грузились снаряды? Я вам написал: не ленитесь и изучайте материалы. Совсем лень что ли?Феофилакт!
Нет, нет. Не лень. Читаю. Интереснейшие вещи вычитываю:
Вот по ссылке https://redtanks.bos.ru/st2.htm:
"Но в ноябре ЧТЗ переключился на выпуск танков, тяжелые арттягачи перестали быть нужными (всю тяжелую артиллерию уже потеряли) и выпуск их прекратился."

(z011 @ 11.07.2016 - время: 21:40)
"Сталинец - 2: дизельная версия транспортного трактора С-1. "
И что? Там не написано случайно,что тракторы плохо подходили для задач стоявших перед артиллерийскими тягачами?

(Феофилакт @ 11.07.2016 - время: 21:50)
(z011 @ 11.07.2016 - время: 21:40)
"Сталинец - 2: дизельная версия транспортного трактора С-1. " И что? Там не написано случайно,что тракторы плохо подходили для задач стоявших перед артиллерийскими тягачами?Феофилакт!
Там написано, что С-2, как и С-1, трактор. То же самое по другой Вашей ссылке написано про "Коминтерн": ""Коминтерн" ("Тяжелый (большой) трактор РККА") - артиллерийский тягач - 1930 г."
Так, что еще раз: трактор трактору рознь.

(z011 @ 11.07.2016 - время: 21:55)
Там написано, что С-2, как и С-1, трактор. То же самое по другой Вашей ссылке написано про "Коминтерн": ""Коминтерн" ("Тяжелый (большой) трактор РККА") - артиллерийский тягач - 1930 г."
Так, что еще раз: трактор трактору рознь.
Еще раз специально для вас приведу цитату из ссылки,которую я же и давал,но вам,видно,недосуг было ознакомиться:
"После ряда неудачных попыток создать тягачи по образцу тракторов советские конструкторы взяли за основу шасси снятого с производства танка Т-24."
https://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=368.0
Конечно трактор трактору рознь,тем более "Коминтерн"-тяжелый (большой) советский трактор…. тем более что и шасси у него вовсе не от трактора.

(Феофилакт @ 11.07.2016 - время: 17:22)
(fkk6 @ 11.07.2016 - время: 18:31)
экий вы однако фантазёр.
под москвой "черчилей" не было вообще. совсем.
но вы таки поведайте, каким образом по вашему под москвой была сотня с лишним "черчилей", которые впервые в количестве 10 штук, были поставлены в СССР в июле 42, и к ноябрю 42 их едва хватило на укомплектование 4-х (47,48,49,50) отдельных тяжелотанковых полков прорыва по штату № 010/267 (21 танк, 214 человек) и в боевых действиях они до декабря (или конца ноября) 1942 не участвовали. Да не переживайте вы так. Мы тут говорим не о "Черчиллях" как таковых (ну не было их,так не велика беда,были Матильды или Вэллентайны) ,а о влиянии ленд-лиза на исход Московской битвы и войны вообще. И приходим к выводу ,что ленд-лиз на Москвоскую битву вообще никак не повлиял.
Желаете оспорить?
и сновы вы фантазируете. путая "переживаю" с "развлекаюсь".
ну ладно хоть, шо вы согласны с фактом шо вы хотели похвастаться своей мнимой эрудицией, а в итоге как обычно приключился обдристунг.
кстати какое-никакое, а развлечение. ткнуть понтовитого, мнящего себя знатоком, незнайку навроде вас, носом в его невежество.

кстати насчет ленд-лиза. вот цитата с вашего прежнего поста:
Настоящие поставки по ленд-лизу пошли только с конца 1943-1944 г.г.,когда уже все было решено,а в войска попадать они стали в середины 1944 г.
вы конечно же работали с документами по всем поставкам по ленд-лизу? или, как обычно, фантазируете?
кстати "настоящие поставки по ленд-лизу" ето шо еще за вас ист дас такой?

И приходим к выводу ,что ленд-лиз на Москвоскую битву вообще никак не повлиял.
Желаете оспорить?
для начала желаю поинтересоваться, вы вообще в курсе о поставках по ленд-лизу и о том, что из поставленного успело дойти до армии?