Сколько стоит томос для Украины

(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 13:08)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49)
srg2003Так то он восставлен в сане митрополита В каком сане? Денисенко называет себя патриархом И чо? Путин себя тоже называет президентом
никому не запретишь называть себя так, как ему захочется
С тем, что Денисенко называет себя патриархом почему-то не согласна ни одна из православных церквей)))

(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 13:08)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:52)
В каком сане? Денисенко называет себя патриархом И чо? Путин себя тоже называет президентом
никому не запретишь называть себя так, как ему захочется С тем, что Денисенко называет себя патриархом почему-то не согласна ни одна из православных церквей)))
ну, будет томос - станут согласные, какие проблемы то.
Ничего вечного не бывает

(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 13:13)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 13:08)
И чо? Путин себя тоже называет президентом
никому не запретишь называть себя так, как ему захочется С тем, что Денисенко называет себя патриархом почему-то не согласна ни одна из православных церквей))) ну, будет томос - станут согласные, какие проблемы то.
Ничего вечного не бывает
Кто станет? 11 православных церквей уже не согласились. Вы путаете Констатинопольского патриарха с Папой Римским, власти в других православных церквях у него нет никакой.

(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 13:13)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 13:09)
С тем, что Денисенко называет себя патриархом почему-то не согласна ни одна из православных церквей))) ну, будет томос - станут согласные, какие проблемы то.
Ничего вечного не бывает Кто станет? 11 православных церквей уже не согласились.
1. Откуда сведения? Приведите ссылки на соответствующие заявления 11 патриархов.
2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться.
Аналогично, томос для УПЦ - это вопрос, решаемый только между Константинополем и Киевом, другие православные церкви не могут вмешаться.

(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49)
Время покажет. Ответы на мои вопросы будут? Напомню их:
"Прихожане УПЦ и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?"

Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная).
С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику.


srg2003
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанинТак то он восставлен в сане митрополита
Разумеется покажет. Наберемся терпения.
. Ответы на мои вопросы будут? Напомню их:
"Прихожане УПЦ и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?" так и католики веруют в того же Бога, что и православные, иудеи, мусульмане, ведь Бог един. А различия в жогматах делр наживное. Это не отменяет долг прихожанина определенной Церкви выподнять ее постановления. Если принято решение что определенные люди подвергнуты анафеме, никакие решения сторонних поместных Церквей не могут быть определяющими жля клириков этой Церкви.
Какой нахрен унии? Унии с кем? Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь)))))) я полагаю Флорентийскую
Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса...
"Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 тут Вы правы, пока недоработка.
Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная).
С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику. не,так дело не пойдет, иначе надо будет признать любого сектанта.
Но а насчет Константинопольского патриархата...разве у нас с Римом есть такое общение?

(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28)
2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться.
Аналогично, томос для УПЦ - это вопрос, решаемый только между Константинополем и Киевом, другие православные церкви не
А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие? Ну и вопросик - раз она называется Украинская Православная Церковь, следовательно она не может претендовать на звание русская?

1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало!
2. Отойдёт в мир иной и Филарет - ему уже под 90. И его призовёт Господь!

И всё!
Никому вна Украине не нужен будет ни томос, и какие-либо отдельные церкви - всё уляжется!
Всем будет всё-равно! И церковные дела войдут в своё прежнее русло!
Пограбить напоследок пробандеровские власти, конечно пограбят церкви - это понятно! Денег им больше взять неоткуда! Ну а потом разбегутся как крысы! С награбленным!

(efv @ 17-10-2018 - 18:05)
А от кого отделилась УПЦ КП?
От УПЦ МП.
А вот УПЦ МП получила автономию от РПЦ

(билдер @ 17-10-2018 - 18:22)
1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало!
2. Отойдёт в мир иной и Филарет - ему уже под 90. И его призовёт Господь!
А Путин с Гундяевым бессмертные что ли?

(efv @ 17-10-2018 - 18:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 15:28)
2. И с чем они могли не согласиться. Отделение части одной из поместных православных церквей от нее с наделением отделившейся части своей материнской церковью статусом автокефальной - это дело этих двух церквей. Вот завтра, например, станет Сибирская и Дальневосточная часть РПЦ самостоятельной, Москва официально даст ей Томос - и появится автокефальная Сибирско-Дальневосточная ПЦ. Решаться это будет между только между Москвой и Сибирью-Дальним Востоком. другие православные церкви не могут вмешиваться.
Аналогично, томос для УПЦ - это вопрос, решаемый только между Константинополем и Киевом, другие православные церкви не А от кого отделилась УПЦ КП? Какая материнская церковь дала на это согласие?
Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится.

(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18)
Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится.
А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви? Она вышла из нее? И сразу это декларировала?

(efv @ 18-10-2018 - 07:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:18)
Пока ни от кого. Как получит томос от своей материнской церкви (Вселенской), то тогда от нее и отделится. А с какого момента она считается дочерью Констанстантинопольской Церкви?
С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать).

(efv @ 17-10-2018 - 17:57)
Если принято решение что определенные люди подвергнуты анафеме, никакие решения сторонних поместных Церквей не могут быть определяющими жля клириков этой Церкви.
Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира.



Какой нахрен унии? Унии с кем? Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь)))))) я полагаю Флорентийскую
А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются.



Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса...
"Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 тут Вы правы, пока недоработка.
Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка?



Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это утверждает прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная).
С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику. не,так дело не пойдет, иначе надо будет признать любого сектанта.
У сектантов нет святого апостольского преемства.


Но а насчет Константинопольского патриархата...разве у нас с Римом есть такое общение?
У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть

(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:38)
С момента создания, который по официальной версии состоялся в 1620 году (на самом деле, даже раньше, но предыдущая версия ушла в униатство, и сейчас константинопольские патриархи предпочитают о ней не вспоминать).
Извините, но УПЦ КП никакого отношения к Киевской митрополии не имел. Это новодел.

(Вендал @ 17-10-2018 - 03:14)
(Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом" Это уже абсолютно ни на что не влияет. Влияет.. Вы остаетесь раскольниками.
И у вас на носу религиозная гражданская война...
Раскольником стал Гундяев с его ООО "РПЦ".

С его жирными зажравшимися попами и монахами, которые пьяными давят людей на дорогих авто..
С попами, которые постоянно попадают в секс-скандалы..
С митрополитами, которые разбогатели на табачной торговле..
С его присными, что всеми силами подмахивают действующим властям...

(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:16)
(билдер @ 17-10-2018 - 18:22)
1.Уйдёт Порошенко - скоро выборы президента вна Украине, у него шансов стать снова президентом мало!
2. Отойдёт в мир иной и Филарет - ему уже под 90. И его призовёт Господь! А Путин с Гундяевым бессмертные что ли?
Вы еще сомневаетесь?)))

(Uno Bono Rogazzo @ 18-10-2018 - 07:48)
Равно как и анафемы сторонних поместных церквей не имеют никакой силы. Причем для всего православного мира.


А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются.


У сектантов нет святого апостольского преемства.

У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть
Ну раз одни поместные Церкви не могут накладывать анафемы, то другие не могут их снимать. Логично же. А раз КП снимает анафему, значит он ее признает и значит все действия УПЦ КП можно признать нелегитимными.
А какая связь между решениями Константинополя в отношении своей дочерней церкви - УПЦ КП и спорами о религиозных догматах по флорентийской унии? Это же чисто административное решение, ни вопросы догматов, ни даже обрядов, ими в принципе не затрагиваются КП признал филиокве и главенство Римского Папы. О чем можно после этого говорить? Хотя, если речь идет о создании подконтрольного экзархата, то другое дело.
Соблюдение тысячелетних традиций христианской веры для Вас - недоработка? недоработка это тысячелетней блуждание римской церкви в своих ошибках
У сектантов нет святого апостольского преемства.
а откуда оно у филаретовцев?
У вас - конечно, нет. А у РПЦ есть и они совместно служат?
соборно принятое в 1848 г. «Окружное послание единой Святой Соборной и Апостольской Церкви ко всем православным христианам» гласит: «Нововведенное мнение, будто Дух Святый исходит от Отца и Сына, есть сущая ересь, и последователи его, кто бы они ни были, — еретики; составляющиеся из них общества суть общества еретические, и всякое духовное и богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви — беззаконно».

А вот что в ХХ веке писал преподобный Иустин (Попович), комментируя предложение инославных к православным молиться вместе: «По 45 апостольскому правилу, «епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся токмо, да будет отлучен. Аще же позволит им действовать что-либо, яко служителям Церкви, да будет извержен». Это священное правило святых Апостолов не указывает, какая именно молитва или служение запрещается, но, напротив, запрещает всякую совместную молитву с еретиками, даже частную. Эти указанные каноны святых Апостолов и отцов действительны и теперь, а не только в древности: они остаются безусловно обязательными для всех нас, современных православных христиан. Они безусловно действительны для нашей позиции в отношении римо-католиков и протестантов».(с)
Но Вы частично правы. Я внимательно наблюдаю за верхушкой РПЦ и вижу много отступлений. Вот, например

Многие православные люди участвуют в общих мероприятиях с католиками: обсуждают актуальные проблемы общества, обмениваются опытом социальной работы. Такие межконфессиональные мероприятия часто начинаются и заканчиваются общей молитвой. Но ведь церковные правила запрещают молиться с инославными! В чем смысл такого запрета, не устарел ли он? На эти вопросы корреспонденту «Нескучного сада» ответил клирик кафедрального собора иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость» города Сан-Франциско протоиерей Петр Перекрестов
https://www.pravoslavie.ru/37286.html

Стала известна цена томоса об автокефалии Православной церкви Украины (ПЦУ). Президент Петр Порошенко в обмен на помощь Константинополя в отделении от Московского патриархата обещал передать Вселенскому патриархату госсобственность на Украине – все, на что укажет Константинополь. Об этом стало известно "Украинской правде".

О том, что Порошенко подписал секретное соглашение с патриархом Варфоломеем, стало известно практически сразу же. Во время визита главы Незалежной в Турцию 3 ноября 2018 г. появилось сообщение о том, что Киев и Константинополь заключили договор о взаимодействии. Однако детали стороны раскрыть отказались – дескать, пока не будут окончены все процедуры по предоставлению автокефалии.

Теперь, когда СМИ ознакомились с документом, стала понятна истинная причина столь высокой секретности. Накануне выборов Порошенко невыгодно признавать, что ради томоса он был готов раздать Украину по кусочкам. Теперь ему не отвертеться.
"Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины представительством Вселенского патриархата на Украине... зданий и помещений, других объектов собственности, необходимых для функционирования миссии "Ставропигия Вселенского патриархата на Украине", – говорится в соглашении.

Ранее правительство Украины выпустило постановление, в соответствии с которым Андреевская церковь и сопутствующие постройки в Национальном заповеднике "София Киевская" переданы "в постоянное бесплатное пользование представительству двора Вселенского патриархата". Сейчас в соборе проводят богослужения священники из Константинополя.

Киев получил томос об автокефалии ПЦУ в январе 2019 года.
https://utro.ru/life/2019/03/12/1393107.shtml

Порошенко ничего не жалко, готов всё отдать. Так и до религиозных войн дойти может.

kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её...
Смотри, цитата :

Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины

Давай я тебе выделю жирным шрифтом самое главное. приобретению . Понял, да ? Не "передать бесплатно всё на что укажут", а продать. Если понадобится. в соответствии с Законами Украины. Это как у вас, в России. Если хочешь что-то купить, то тебе продают при условии согласия сторон.

(sxn_3278951818 @ 12-03-2019 - 16:53)
kotas13 , хоть бы новость читал перед тем как постить её...
Смотри, цитата :
Украина будет способствовать... приобретению в соответствии с законодательством Украины
Давай я тебе выделю жирным шрифтом самое главное. приобретению . Понял, да ? Не "передать бесплатно всё на что укажут", а продать. Если понадобится. в соответствии с Законами Украины. Это как у вас, в России. Если хочешь что-то купить, то тебе продают при условии согласия сторон.
Чудак ты ! Не можешь понять самого главного: за рубеж будут продавать русские святыни. На основании какого закона - да не может быть такого закона !
Лишь бы побольше наварить на незаконной продаже - вот и вся цель. А верующих в подвалы загонят...