Сколько стоит томос для Украины
Vikniksor
Грандмастер
10/16/2018, 4:01:22 PM
Президент Украины предложит парламенту передать а постоянное пользование Андреевскую церковь Киева . Эту инициативу Порошенко озвучила 16 октября депутат от БПП Ирина Луценко. Хотелось бы узнать мнение форумчан . Это дополнительный откат за предоставления автокефалии или обычная сущность нынешнего ураинского руководства.
Вендал
Акула пера
10/16/2018, 4:05:51 PM
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 14:01)
Президент Украины предложит парламенту передать а постоянное пользование Андреевскую церковь Киева . Эту инициативу Порошенко озвучила 16 октября депутат от БПП Ирина Луценко. Хотелось бы узнать мнение форумчан . Это дополнительный откат за предоставления автокефалии или обычная сущность нынешнего ураинского руководства. Передать кому?
И.. Какое отношение имеет Парламент к делам Церковным???
Президент Украины предложит парламенту передать а постоянное пользование Андреевскую церковь Киева . Эту инициативу Порошенко озвучила 16 октября депутат от БПП Ирина Луценко. Хотелось бы узнать мнение форумчан . Это дополнительный откат за предоставления автокефалии или обычная сущность нынешнего ураинского руководства. Передать кому?
И.. Какое отношение имеет Парламент к делам Церковным???
тезей
Специалист
10/16/2018, 4:16:31 PM
Лично у меня нет никаких сомнений в коррупционной составляющей всего процесса предоставления автокефалии Украине. Там и давление внешних игроков на Варфоломея и много ,много денег.
Vikniksor
Грандмастер
10/17/2018, 1:05:28 AM
Вечер перестаёт быть томным. Многие православные церкви не поддерживают действия вселенского патриарха , непонятно чем все может закончится.
Вендал
Акула пера
10/17/2018, 2:44:37 AM
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 23:05)
???? а еж его знает...
Может отлучением от церкви самого Варфломея?
Или изгнания его в Грецию...
Одно скажу.. Ничем хорошим..(((
Вечер перестаёт быть томным. Многие православные церкви не поддерживают действия вселенского патриарха , непонятно чем все может закончится.
???? а еж его знает...
Может отлучением от церкви самого Варфломея?
Или изгнания его в Грецию...
Одно скажу.. Ничем хорошим..(((
srg2003
supermoderator
10/17/2018, 2:52:20 AM
(Вендал @ 17-10-2018 - 00:44)
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 23:05)
Думаю в Греции Элладская Церковь будет не рада раскольнику, к тому же бывшему офицеру турецкой армии.
"Элладская Церковь призвала Фанар прервать общение с раскольниками в Украине
17.09.18 13:17
Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом прекратить общение с раскольниками
На фоне вмешательства Константинопольского Патриархата в церковные дела Украины, в Элладской Церкви напомнили о том, что каноны запрещают общаться с раскольниками, сообщает СПЖ.
Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом остановиться, во избежание новых расколов, и напомнил слова святого Иоанна Златоуста о том, что «грех раскола не смывается даже мученической кровью». Об этом сообщает «Romfea».
«Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами. К чему тогда эта настойчивость Вселенского Патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в единой всеобщей и апостольской Церкви Христа?» – говорится в заявлении архиерея.
Иерарх Элладской Церкви признается, что был «очень глубоко опечален», услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом.
«К этим печальным и плачевным результатам, – полагает владыка, – привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех поместных автокефальных Православных Церквей, и составляют незначительное меньшинство украинского народа».
Митрополит Серафим «с горячей мольбой и просьбой от всего сердца» обращается «из удаленных уголков нашей греческой Родины» к Патриарху Варфоломею с призывом «остановиться, во избежание новых расколов и разделений».
Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrrel/27759...-v-ukraine.html
Заявления глав и иерархов одиннадцати канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:
1.Патриарх Иерусалимский Феофил:
«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление».
«Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех».
2.Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
«Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь — это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти».
«Раскол на Украине — это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию».
3.Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных».
4.Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине».
5.Патриарх грузинский Илия:
«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием».
БУДЬТЕ В КУРСЕ
30.09.18 Порошенко рискует утратить контроль над ситуацией на Украине
28.09.18 Мировым православием нельзя управлять из исламской страны
28.09.18 Что делать с украинской автокефалией?
13.09.18 Православный раскол - как церковь играет в политику
6.Патриарх сербский Ириней,
касаясь украинского вопроса, характеризует: «очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними».
7.Священный синод Сербской Православной Церкви:
«Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима».
8. Священный Синод Польской Православной Церкви:
«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни».
«На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».
«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов».
9. Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса».
10. Патриарх болгарский Неофит:
«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством».
Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.
11. Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь):
«В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол — губительное и злокачественное явление».
12. Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
«Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий».
13. Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
«В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем — канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово — за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе».
«Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это».
14. Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь».
Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.
Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.
КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями.https://www.iarex.ru/news/59920.html
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 23:05)
Вечер перестаёт быть томным. Многие православные церкви не поддерживают действия вселенского патриарха , непонятно чем все может закончится.
???? а еж его знает...
Может отлучением от церкви самого Варфломея?
Или изгнания его в Грецию...
Одно скажу.. Ничем хорошим..(((
Думаю в Греции Элладская Церковь будет не рада раскольнику, к тому же бывшему офицеру турецкой армии.
"Элладская Церковь призвала Фанар прервать общение с раскольниками в Украине
17.09.18 13:17
Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом прекратить общение с раскольниками
На фоне вмешательства Константинопольского Патриархата в церковные дела Украины, в Элладской Церкви напомнили о том, что каноны запрещают общаться с раскольниками, сообщает СПЖ.
Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом остановиться, во избежание новых расколов, и напомнил слова святого Иоанна Златоуста о том, что «грех раскола не смывается даже мученической кровью». Об этом сообщает «Romfea».
«Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами. К чему тогда эта настойчивость Вселенского Патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в единой всеобщей и апостольской Церкви Христа?» – говорится в заявлении архиерея.
Иерарх Элладской Церкви признается, что был «очень глубоко опечален», услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом.
«К этим печальным и плачевным результатам, – полагает владыка, – привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех поместных автокефальных Православных Церквей, и составляют незначительное меньшинство украинского народа».
Митрополит Серафим «с горячей мольбой и просьбой от всего сердца» обращается «из удаленных уголков нашей греческой Родины» к Патриарху Варфоломею с призывом «остановиться, во избежание новых расколов и разделений».
Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrrel/27759...-v-ukraine.html
Заявления глав и иерархов одиннадцати канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:
1.Патриарх Иерусалимский Феофил:
«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление».
«Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех».
2.Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:
«Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь — это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти».
«Раскол на Украине — это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию».
3.Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:
«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных».
4.Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:
«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине».
5.Патриарх грузинский Илия:
«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием».
БУДЬТЕ В КУРСЕ
30.09.18 Порошенко рискует утратить контроль над ситуацией на Украине
28.09.18 Мировым православием нельзя управлять из исламской страны
28.09.18 Что делать с украинской автокефалией?
13.09.18 Православный раскол - как церковь играет в политику
6.Патриарх сербский Ириней,
касаясь украинского вопроса, характеризует: «очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними».
7.Священный синод Сербской Православной Церкви:
«Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима».
8. Священный Синод Польской Православной Церкви:
«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни».
«На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».
«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов».
9. Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:
«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса».
10. Патриарх болгарский Неофит:
«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством».
Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.
11. Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь):
«В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол — губительное и злокачественное явление».
12. Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:
«Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий».
13. Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:
«В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем — канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово — за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе».
«Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это».
14. Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:
«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь».
Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.
Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.
КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями.https://www.iarex.ru/news/59920.html
Ggolcoy
Мастер
10/17/2018, 3:02:51 AM
(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:52)
(Вендал @ 17-10-2018 - 00:44)
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 23:05)
Зачем тискать новость месячной давности? Ту-туууу...Поезд уже ушёл - УПЦ КП считай, с Томосом. Как говорится, шавки гавкают, а караван идёт.
(Вендал @ 17-10-2018 - 00:44)
(Vikniksor @ 16-10-2018 - 23:05)
Вечер перестаёт быть томным. Многие православные церкви не поддерживают действия вселенского патриарха , непонятно чем все может закончится.
???? а еж его знает...
Может отлучением от церкви самого Варфломея?
Или изгнания его в Грецию...
Одно скажу.. Ничем хорошим..(((
Думаю в Греции Элладская Церковь будет не рада раскольнику, к тому же бывшему офицеру турецкой армии.
"Элладская Церковь призвала Фанар прервать общение с раскольниками в Украине
17.09.18 13:17
Зачем тискать новость месячной давности? Ту-туууу...Поезд уже ушёл - УПЦ КП считай, с Томосом. Как говорится, шавки гавкают, а караван идёт.
srg2003
supermoderator
10/17/2018, 3:09:47 AM
(Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:02)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:52)
(Вендал @ 17-10-2018 - 00:44)
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом"
(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:52)
(Вендал @ 17-10-2018 - 00:44)
???? а еж его знает...
Может отлучением от церкви самого Варфломея?
Или изгнания его в Грецию...
Одно скажу.. Ничем хорошим..(((
Думаю в Греции Элладская Церковь будет не рада раскольнику, к тому же бывшему офицеру турецкой армии.
"Элладская Церковь призвала Фанар прервать общение с раскольниками в Украине
17.09.18 13:17
Зачем тискать новость месячной давности? Ту-туууу...Поезд уже ушёл - УПЦ КП считай, с Томосом. Как говорится, шавки гавкают, а караван идёт.
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом"
Ggolcoy
Мастер
10/17/2018, 3:52:54 AM
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Это уже абсолютно ни на что не влияет.
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом"
Это уже абсолютно ни на что не влияет.
Вендал
Акула пера
10/17/2018, 5:14:45 AM
(Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Влияет.. Вы остаетесь раскольниками.
И у вас на носу религиозная гражданская война...
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом"
Это уже абсолютно ни на что не влияет.
Влияет.. Вы остаетесь раскольниками.
И у вас на носу религиозная гражданская война...
Молодой Вулкан
Удален 10/17/2018, 10:45:28 AM
(Вендал @ 17-10-2018 - 03:14)
(Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом" Это уже абсолютно ни на что не влияет. Влияет.. Вы остаетесь раскольниками.
И у вас на носу религиозная гражданская война... религиозная - на какой почве? Прихожане УПЦ, вернувшейся теперь под юрисдикцию Константинопольского патриархата (от которого она, очевидно, скоро получит автокефалию), и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?
Узбагойтесь уже, у них даже обряд богослужения один (византийский). Никаких существенных религиозных противоречий здесь нет, откуда взяться войне.
Речь о банальном административном конфликте, вера и религия там не затронуты, противоречий по ним нет.
РПЦ сейчас перестала признавать евхаристии (таинства) Константинопольского патриархата, причем в одностороннем порядке (Константинополь евхаристии РПЦ признает), это временная мера, по Эстонии ее уже вводили, потом отменили. Вообще непризнание чужих евхаристий - это форменный идиотизм из серии "бомбить Воронеж", такая мера уменьшает потенциальное число прихожан прежде всего той церкви, которая этим занимается, а не той, против которой это введено...
УПЦ МП много лет не признает евхаристии УПЦ КП, и это бьет по ней же ... Когда прихожане приходят в церковь УПЦ КП и там все евхаристии признаются, главное чтобы вообще были в христианской традиции, то люди понимают - это нормальная церковь. А когда приходят в УПЦ МП и им там начинают рассказывать, что если ты крестился в такой же церкви, но через дорогу и формально подчиняющейся Киеву - то ты не крестился, если ты исповедовался там же - ты не исповедовался, если твоего умершего родственника отпевали там же - то его не отпевали, то люди понимают, что общаются с зацикленными на политике идиотами.
(Ggolcoy @ 17-10-2018 - 01:52)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 01:09)
Затем, что большинство православных Церквей против шашней Варфолмея с расстригой "Филаретом" Это уже абсолютно ни на что не влияет. Влияет.. Вы остаетесь раскольниками.
И у вас на носу религиозная гражданская война... религиозная - на какой почве? Прихожане УПЦ, вернувшейся теперь под юрисдикцию Константинопольского патриархата (от которого она, очевидно, скоро получит автокефалию), и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?
Узбагойтесь уже, у них даже обряд богослужения один (византийский). Никаких существенных религиозных противоречий здесь нет, откуда взяться войне.
Речь о банальном административном конфликте, вера и религия там не затронуты, противоречий по ним нет.
РПЦ сейчас перестала признавать евхаристии (таинства) Константинопольского патриархата, причем в одностороннем порядке (Константинополь евхаристии РПЦ признает), это временная мера, по Эстонии ее уже вводили, потом отменили. Вообще непризнание чужих евхаристий - это форменный идиотизм из серии "бомбить Воронеж", такая мера уменьшает потенциальное число прихожан прежде всего той церкви, которая этим занимается, а не той, против которой это введено...
УПЦ МП много лет не признает евхаристии УПЦ КП, и это бьет по ней же ... Когда прихожане приходят в церковь УПЦ КП и там все евхаристии признаются, главное чтобы вообще были в христианской традиции, то люди понимают - это нормальная церковь. А когда приходят в УПЦ МП и им там начинают рассказывать, что если ты крестился в такой же церкви, но через дорогу и формально подчиняющейся Киеву - то ты не крестился, если ты исповедовался там же - ты не исповедовался, если твоего умершего родственника отпевали там же - то его не отпевали, то люди понимают, что общаются с зацикленными на политике идиотами.
Vikniksor
Грандмастер
10/17/2018, 12:11:40 PM
Вселенский патриарх снял анафему с раскольника Денисенко, соответственно канонически восстановил его до иерархического звания. Своим решением Варфоломей фактически подтвердил , что до этого события Филарет и его последователи были вне закона , соответственно все совершаемые ими действия и таинства были вне канонической церкви.
efv
Акула пера
10/17/2018, 12:26:36 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 08:45)
Она получит не автокефалию а Константинопольский экзархат.
Речь о банальном административном конфликте, вера и религия там не затронуты, противоречий по ним нет. Константинопольский патриархат вляпался в отличие от РПЦ в признание унии.
Когда прихожане приходят в церковь УПЦ КП и там все евхаристии признаются, главное чтобы вообще были в христианской традиции, то люди понимают - это нормальная церковь. латиняне-еретики тоже как бы в христианской традиции. Отступничество начинается с малых шагов.
что если ты крестился в такой же церкви, но через дорогу и формально подчиняющейся Киеву - то ты не крестился, если ты исповедовался там же - ты не исповедовался, а как можно креститься и исповедоваться у священников, признанных раскольниками и запрещенных в служении? Вы уж человек, не имеющий отношения к русским, не рассуждайте на темы, в которых не смыслите.
Прихожане УПЦ, вернувшейся теперь под юрисдикцию Константинопольского патриархата (от которого она, очевидно, скоро получит автокефалию), и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?
Она получит не автокефалию а Константинопольский экзархат.
Речь о банальном административном конфликте, вера и религия там не затронуты, противоречий по ним нет. Константинопольский патриархат вляпался в отличие от РПЦ в признание унии.
Когда прихожане приходят в церковь УПЦ КП и там все евхаристии признаются, главное чтобы вообще были в христианской традиции, то люди понимают - это нормальная церковь. латиняне-еретики тоже как бы в христианской традиции. Отступничество начинается с малых шагов.
что если ты крестился в такой же церкви, но через дорогу и формально подчиняющейся Киеву - то ты не крестился, если ты исповедовался там же - ты не исповедовался, а как можно креститься и исповедоваться у священников, признанных раскольниками и запрещенных в служении? Вы уж человек, не имеющий отношения к русским, не рассуждайте на темы, в которых не смыслите.
srg2003
supermoderator
10/17/2018, 2:06:23 PM
Vikniksor
Вселенский патриарх снял анафему с раскольника Денисенко, соответственно канонически восстановил его до иерархического звания.
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин - посещать службу, участвовать в таинствах, причащаться, отпеваться (но только в Констатинопольском патриархате). Чтобы стать священником расстрига Денисенко должен быть рукоположен в сан.
Своим решением Варфоломей фактически подтвердил , что до этого события Филарет и его последователи были вне закона , соответственно все совершаемые ими действия и таинства были вне канонической церкви.
Да, это аналог помилования, но не реабилитации.
Причем непонятно чему свидомые граждане радуются. Никакой "украинской церкви" судя по всему никто не собирается создавать. Варфоломей, судя по всему, создает экзархат т.е. филиал, полностью подчиненный Констатинопольской церкви без какой-либо автономии и самоуправления.
Т.е. они меняют самоуправляемую автономную церковь на полное подчинение Констатинополю, это такая "борьба за свободу"???
Вселенский патриарх снял анафему с раскольника Денисенко, соответственно канонически восстановил его до иерархического звания.
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин - посещать службу, участвовать в таинствах, причащаться, отпеваться (но только в Констатинопольском патриархате). Чтобы стать священником расстрига Денисенко должен быть рукоположен в сан.
Своим решением Варфоломей фактически подтвердил , что до этого события Филарет и его последователи были вне закона , соответственно все совершаемые ими действия и таинства были вне канонической церкви.
Да, это аналог помилования, но не реабилитации.
Причем непонятно чему свидомые граждане радуются. Никакой "украинской церкви" судя по всему никто не собирается создавать. Варфоломей, судя по всему, создает экзархат т.е. филиал, полностью подчиненный Констатинопольской церкви без какой-либо автономии и самоуправления.
Т.е. они меняют самоуправляемую автономную церковь на полное подчинение Констатинополю, это такая "борьба за свободу"???
kempentai
Грандмастер
10/17/2018, 2:46:25 PM
Я человек далекий от проблем религии, но для меня абсурдна ситуация когда основная церковь государства управляется церковью другого государства, ведущего необъявленную войну против первого. Хотя спекуляции на религиозные темы отвратительны и безнравственны.
Молодой Вулкан
Удален 10/17/2018, 2:49:12 PM
(efv @ 17-10-2018 - 10:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 08:45)
Время покажет. Ответы на мои вопросы будут? Напомню их:
"Прихожане УПЦ и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?"
Константинопольский патриархат вляпался в отличие от РПЦ в признание унии.
Какой нахрен унии? Унии с кем?
Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь))))))
латиняне-еретики тоже как бы в христианской традиции
Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса...
"Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 февраля 1903 года).
а как можно креститься и исповедоваться у священников, признанных раскольниками и запрещенных в служении?
Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это позволяет мне утверждать, что нынешнее прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная).
С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику.
srg2003
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин
Так то он восставлен в сане митрополита
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 08:45)
Прихожане УПЦ, вернувшейся теперь под юрисдикцию Константинопольского патриархата (от которого она, очевидно, скоро получит автокефалию), и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?
Она получит не автокефалию а Константинопольский экзархат.
Время покажет. Ответы на мои вопросы будут? Напомню их:
"Прихожане УПЦ и прихожане РПЦ, в том числе украинские, разве веруют в разных богов? Исповедуют разные догматы?"
Константинопольский патриархат вляпался в отличие от РПЦ в признание унии.
Какой нахрен унии? Унии с кем?
Вы погнали какую-то совсем несусветную чушь))))))латиняне-еретики тоже как бы в христианской традиции
Не как бы, а в христианской. И, кстати, РПЦ они официально признаются, и даже еретиками не считаются, Вы опять несете полную чушь, потому что не знаете вопроса...
"Мы верим искренности веры их в Пресвятую и Живоначальную Троицу и потому принимаем крещение тех и других. Мы чтим апостольское преемство латинской иерархии и приходящих к нашей Церкви клириков их принимаем в сущем их сане (подобно тому как принимаем армян, коптов, несториан и других, не утративших апостольского преемства)" (из Послания Святейшего Правительствующего Синода Российской Церкви к Вселенской Патриархии от 25 февраля 1903 года).
а как можно креститься и исповедоваться у священников, признанных раскольниками и запрещенных в служении?
Ответ выше. РПЦ признает евхаристии всех христианских церквей, не утративших святого апостольского преемства (именно это позволяет мне утверждать, что нынешнее прекращение евхаристического общения с Константинополем - мера временная).
С момента отмены анафемы Филарета (Денисенко) РПЦ должно признать и евхаристии УПЦ КП. Иначе она нарушает собственную же политику.
srg2003
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин
Так то он восставлен в сане митрополита
srg2003
supermoderator
10/17/2018, 2:49:41 PM
(kempentai @ 17-10-2018 - 12:46)
УПЦ МП самоуправляемая и автономная, а экзархат предполагает полное подчинение.
Что касается "необъявленной войны", то если "идет война" почему украинское государство официально не зафиксирует это? Почему не разрываются торговые, дипломатические отношения?
Я человек далекий от проблем религии, но для меня абсурдна ситуация когда основная церковь государства управляется церковью другого государства, ведущего необъявленную войну против первого. Хотя спекуляции на религиозные темы отвратительны и безнравственны.
УПЦ МП самоуправляемая и автономная, а экзархат предполагает полное подчинение.
Что касается "необъявленной войны", то если "идет война" почему украинское государство официально не зафиксирует это? Почему не разрываются торговые, дипломатические отношения?
srg2003
supermoderator
10/17/2018, 2:52:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49)
В каком сане? Денисенко называет себя патриархом
srg2003
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин
Так то он восставлен в сане митрополита
В каком сане? Денисенко называет себя патриархом
kempentai
Грандмастер
10/17/2018, 2:53:51 PM
Такая ситуация устраивает правителей обеих стран. Порошенко нужны перевыборы на новый срок, Путин пытается всеми силами удержать свой падающий рейтинг. «Король то голый», бегущий по тонкому льду. Он может существовать только в условиях политической турбулентности. На подходе кажется Ливия. Туда скоро тоже придет «непобедимая армада» ЧФ РФ.
Молодой Вулкан
Удален 10/17/2018, 3:08:06 PM
(srg2003 @ 17-10-2018 - 12:52)
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49)
И чо? Путин себя тоже называет президентом 
никому не запретишь называть себя так, как ему захочется
(Uno Bono Rogazzo @ 17-10-2018 - 12:49)
srg2003
Это немного разные вещи, снятие анафемы означает, что Денисенко получил право участвовать в церковной жизни как обычный прихожанин
Так то он восставлен в сане митрополита
В каком сане? Денисенко называет себя патриархом
И чо?
Путин себя тоже называет президентом никому не запретишь называть себя так, как ему захочется