Сирийская авантюра

(Sorques @ 08.12.2015 - время: 20:21)
Вы только что сами написали в форме вопроса, что значит нормальные и ненормальные источники, а теперь удивляетесь такому делению...Все иностранные источники, Financial Times ,Associated Press, по определению лживые и куплены ангажированной закулисой? Какие тогда будем рассматривать? Ангажированные-бесспорно,иначе это бы выглядело странно… Лживые? Ну ,скажем так,зачастую использующие недостоверные источники информации. Собственными разведывательными службами эти агентства не располагают,поэтому берут информацию в том или ином виде и объеме у тех,кто ими располагает,т.е. у госорганов. Госдепартамент располагает собственной разведслужбой,например. А заявляет,что берет информацию из Твиттера… По-моему круг замкнулся.

Александр Фролов считает, что существование черного рынка оказывает влияние на рыночную стоимости нефти, но не глобальное...
Можно рассматривать и такую точку зрения,но и ее трудно упрекнуть в полноте.
Вспомним,что в иракском Курдистане хозяйничает ИГИЛ,контролируя не только добычу ,но и транспортировку по трубопроводам (это в особенности). Вы называли цифру 4 млн.баррв день добываемой в Ираке. Прикинем,что на юге,в районе Басры добывается около 2 млн.,в центре пускай 1 млн.,стало быть на Курдистан приходится минимально миллион. Там с 2012 г. работают Экксон,Шеврон и Тоталь.Причем работают так,что Экксон ушел из Курны-1.
Полагаю,что объемы нефти ,с которых получает доход ИГИЛ после тщательного изучения вопроса могут оказаться значительно больше,чем 40 и даже 100 тыс.барр.

А что касается покупают ли турки и соседние арабы нефть у ИГИЛ, то наверняка, причем и сами сирийцы или возможно израильтяне...но это естественно теневой бизнес...
Нефтяные поставки обладают спецификой (как ,впрочем, и бриллиантовый бизнес,например) тут нет и быть не может каких-то случайных людей ни в добыче,ни в продаже,нив сервисе.

Плюс рэкет и грабежи...но и о спонсорах не забывайте..Это движение, непросто проект сумасшедших одиночек, а больше похоже на воплощение чаяний значительной части анти-европейски настроенного Востока...то есть в некотором роде война цивилизаций...террористы и боевики ИГИЛ, только верхушка айсберга...
Написали верно,но это лишь одна сторона медали. США много десятилетий после ВМВ сдерживали развитие практически всего мира,установленными после 70-х высокими ценами на нефть и это должно было бы принести свой контрэффект. Но это одна сторона. А другая,что они пытаются руководить и возглавлять этот процесс,что мы видим на примере ИГИЛ.
И самое главное-их проект ИГИЛ сейчас работает в их интересах-на ослабление их геополитических соперников. Толпы беженцев (и не только,кто их там рассортирует?) ,хлынувшие в Европу из-за ИГИЛа ,как вы полагаете ,это отразится отрицательно на экономике Европы? А ,если в Европе начнутся регулярные терракты из-за проникших с беженцами боевиков? А скажется ли падение экономики на закупаемых в России объемах нефти и газа? И приблизится или отдалится таким образом страшный сон США-сближение России,Германии и Франции?

Восток дело тонкое…там нередки утечки:
Ирак запросил РФ нанести удары по ИГИЛ
https://www.syriareport.net/iraq-to-ask-rus...s-against-isis/

(Феофилакт @ 09.12.2015 - время: 10:45)
США много десятилетий после ВМВ сдерживали развитие практически всего мира,установленными после 70-х высокими ценами на нефть и это должно было бы принести свой контрэффект. Удивительно, откуда вы берете столь недостоверную информацию?
Нефть была дорогой только в начале 80-х, после этого она примерно 20 лет болталась где-то в районе 20 долларов за баррель, иногда (не так уж редко) снижаясь и вовсе до 12, иногда (не очень часто) повышаясь до 30... Это разве высокие цены? Высокие цены начались в 2000-х...

Но если эта информация просто неверна, то вывод, который вы из нее делаете еще абсурднее... даже если принять ваш крайне спорный тезис, что "США сдерживали развитие всего мира"... А свое собственное они при этом не сдерживали?! США в рассматриваемый период были первой экономикой мира по производству, по потреблению они до сих пор впереди планеты всей. Дорогие энергоносители их экономике, наоборот, невыгодны...

Все вымыслы квази-патриотов - это всегда какой-то угарный треш... Какая-то дикая мешанина из заранее принятых аксиом, разделяемых только ими (типа "ИГИЛ - проект США"), откровенной лжи, нарушающих правила логики выводов, демагогии и туманных намеков неизвестно на что...

(Феофилакт @ 09.12.2015 - время: 10:45)
Вспомним,что в иракском Курдистане хозяйничает ИГИЛ,контролируя не только добычу ,но и транспортировку по трубопроводам.
Уважаемый Феофилакт! В Курдистане собственное правительство, парламент и армия.... откуда у Вас информация, что там хозяйничает ИГИЛ? Дайте ссылку пожалуйста.

страшный сон США-сближение России,Германии и Франции?
Давайте обсудим сны Здесь, а фэнтэзи Здесь

(Феофилакт @ 09.12.2015 - время: 10:59)
Восток дело тонкое…там нередки утечки:
Ирак запросил РФ нанести удары по ИГИЛhttps://www.syriareport.net/iraq-to-ask-rus...s-against-isis/ Так и рождаются мифы в головах квази-патриотов. Ирак ничего ни у кого не просил, в статье говорится только, что комитет по обороне и безопасности иракского парламента всего лишь сделает запрос в правительство Ирака, а не стоит ли проработать вариант того, чтобы объединиться с Россией против ISIS...

Причем ссылка идет всего лишь на одного из членов комитета - Искандера Ватута, мнения других членов комитета не приводятся... Откуда известно, что они тоже "за"? Может быть, они против...



Но громкий заголовок облетит рунет, начнет цитироваться, воспроизводиться, появится на Russia Today, а потом и на центральном телевидении...

И в итоге через неделю или месяц какой-нибудь очередной ура-патриот меня спросит на форуме - а с чего это Ирак запросил наши удары по ИГИЛ? А вы даже не знаете, что запросил? Ну вы ВАЩЕ ЖЕРТВА АЛЬ-ДЖАЗИРСКОЙ ПРОПАГАНДЫ!!! ... потом напишет 200 раз, что я вру и все такое...

"По оценкам, основанным на количестве нефтевозов, покидающих Ирак, а также на основе данных из источников «Аль-Араби» в турецком Сирнаке на границе с Ираком, через который происходят контрабандные поставки нефти, ИГ добывает в среднем около 30 000 баррелей в день (как в Ираке, так и в Сирии)...

ИГ продает иракскую и сирийскую нефть по очень низкой цене курдским и турецким контрабандистам и мафиозным структурам, которые затем маркируют её и продают в качестве нефти Курдского регионального правительства.

Затем же эта нефть, как правило, перевозится из Турции в Израиль – через известных и неизвестных посредников. К таким выводам в своем расследовании пришло «Аль-Араби». Представители ИГ рассказали его корреспондентам, что они не продают нефть именно Израилю, но обвиняют в этом посредников, действующих на международных рынках.

Ссылка

30000 баррелей в день, если по 10 долларов за бочку, будет 300 000 долл. в день или чуть больше 100 млн долл. в год. Не густо, при том, что Минобороны РФ рассказывало сказку о 2 млрд долл в год

(Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2015 - время: 11:28)
Так и рождаются мифы в головах квази-патриотов. Ирак ничего ни у кого не просил, в статье говорится только, что комитет по обороне и безопасности иракского парламента всего лишь сделает запрос в правительство Ирака
Граждане РФ так болеют за свою страну и так остро ненавидят ее врагов, что готовы ухватится за любую соломинку, поверить в любую нелепицу. Кстати, возможно, в этом, а не в пресловутой "пропаганде", секрет популярности Путина, ему готовы простить любую тупость, любой провал, развал экономики, нищету, ведь надеяться больше не на что и не кого

Путин в России олицетворяет абсолютное добро, на нем Россия-матушка стоит, как на трех слонах, а на Украине наоборот, Путин инфернальное зло и виновник всех бед. Возможно, потому, что украинское массовое сознание не может найти в своей стране положительного героя

(Welldy @ 09.12.2015 - время: 11:55)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.12.2015 - время: 11:28)
Так и рождаются мифы в головах квази-патриотов. Ирак ничего ни у кого не просил, в статье говорится только, что комитет по обороне и безопасности иракского парламента всего лишь сделает запрос в правительство Ирака Уважаемый Феофилакт так болеет за Россию и так не любит ее врагов, что готов ухватится за любую соломинку, поверить в любую сказку
Я не думаю, что он болеет за Россию, скорее за Ротенбергов, Чаек и прочие минобороны...

(Welldy @ 09.12.2015 - время: 11:51)

30000 баррелей в день, если по 10 долларов за бочку, будет 300 000 долл. в день или чуть больше 100 млн долл. в год. Не густо, при том, что Минобороны РФ рассказывало сказку о 2 млрд долл в год
В обще то в интернете сказок много и ссылаться на них как то не серьезно.Хоть Арабия,хоть министерство кто же ворованное точно посчитает,да еще и в интернете?Сколько там баррелей точно и не важно,важно то что чувствует себя ИГИЛ прекрасно,и расширяясь и развиваясь,и людей набирая все так же развлекаясь казнями,хоть и великая Америка в составе 65 стран днем и ночью их бомбит.Вот и Россияне подтянулись с Французами,Англичане а воз и ныне там!Значит кому то это надо?Так что история длинная с этими 30 баррелями для экспертов различных обитающих ныне на просторах интернета.

(Феофилакт @ 09.12.2015 - время: 10:45)
Ангажированные-бесспорно,иначе это бы выглядело странно… Лживые? Ну ,скажем так,зачастую использующие недостоверные источники информации.

Скажите, а существуют другие СМИ, на планете Земля, на других принципах? Я про какие то известные. Если да, то приведите пример некого эталона правдивости и достоверности...
Крупные СМИ, редко врут напрямую, но есть заведомо выдумывают события и факты, даже советскую газету Правда в этом по крупному нельзя обвинить, а все дело в акцентах и комментариях по неким событиям...

доход ИГИЛ после тщательного изучения вопроса могут оказаться значительно больше,чем 40 и даже 100 тыс.барр.
Это предположения...доход от добычи наверняка нестабильный и исходя из всех данных, можно говорить что в разные месяцы, он от 30 до 60 тыс баррелей...то есть для обывателя суммы огромные, но никак не влияющие на конъюнктуру нефтяного рынка и тем более не может заинтересовать крупных игроков на этом поле...

Нефтяные поставки обладают спецификой (как ,впрочем, и бриллиантовый бизнес,например) тут нет и быть не может каких-то случайных людей ни в добыче,ни в продаже,нив сервисе.
Простите, но вы очень сильно заблуждаетесь...даже в России на сегодняшний день, это далеко не так...мы о торговле нефти и ее производными, а не добыче...

Написали верно,но это лишь одна сторона медали. США много десятилетий после ВМВ сдерживали развитие практически всего мира,установленными после 70-х высокими ценами на нефть и это должно было бы принести свой контрэффект.
Я не понял о чем вы...о каком сдержанном развитии речь?

Толпы беженцев (и не только,кто их там рассортирует?) ,хлынувшие в Европу из-за ИГИЛа ,как вы полагаете ,это отразится отрицательно на экономике Европы?
Конкретные толпы, никак не отразятся...а вот иммиграция как многолетняя система, безусловно со временем...

А ,если в Европе начнутся регулярные терракты из-за проникших с беженцами боевиков? А скажется ли падение экономики на закупаемых в России объемах нефти и газа?
Начнется падение экономики, а следом и науки и техники и массовые альтернативные источники энергии, так и не будут разработаны, в итоге ЕС станет колоний энергетической сверхдержавы...Извините, но меня в фантазиях понесло в другую сторону...поэтому давайте без них обойдемся...

(Sorques @ 09.12.2015 - время: 14:07)
доход от добычи наверняка нестабильный и исходя из всех данных, можно говорить что в разные месяцы, он от 30 до 60 тыс баррелей...то есть для обывателя суммы огромные, но никак не влияющие на конъюнктуру нефтяного рынка и тем более не может заинтересовать крупных игроков на этом поле...
Судя по всему покупатели приобретают нефтепродукты непосредственно на месте скважин или нефтеперерабатывающих заводов (вряд ли у ИГИЛ есть возможность содержать парк бензовозов) и везут на свой страх и риск куда попало.

Видимо, ИГИЛ занимается на контролируемой территории государственным строительством, поддержанием инфраструктуры, поэтому какая-то доля бюджета ИГИЛ и дохода от торговли нефтью уходит на все это, а какая-то на войну.

(Welldy @ 09.12.2015 - время: 18:51)
(Sorques @ 09.12.2015 - время: 14:07)
доход от добычи наверняка нестабильный и исходя из всех данных, можно говорить что в разные месяцы, он от 30 до 60 тыс баррелей...то есть для обывателя суммы огромные, но никак не влияющие на конъюнктуру нефтяного рынка и тем более не может заинтересовать крупных игроков на этом поле...Судя по всему покупатели приобретают нефтепродукты непосредственно на месте скважин или нефтеперерабатывающих заводов (вряд ли у ИГИЛ есть возможность содержать парк бензовозов) и везут на свой страх и риск куда попало.

Видимо, ИГИЛ занимается на контролируемой территории государственным строительством, поддержанием инфраструктуры, поэтому какая-то доля бюджета ИГИЛ и дохода от торговли нефтью уходит на все это, а какая-то на войну.
Вам бы не хотелось бросить "путинскую Россию" и жить в свободном, процветающнм ИГИЛе?

(avp @ 09.12.2015 - время: 20:03)
Вам бы не хотелось бросить "путинскую Россию" и жить в свободном, процветающнм ИГИЛе?
А по массовой доле идиотов они различаются?

(Welldy @ 09.12.2015 - время: 22:59)
А по массовой доле идиотов они различаются?
Вот видишь как оно получается...Сталинисты и коммунисты переходят в стан либералов, причем незаметно для себя..Ельцину в 90-х, нужно было больше уделять внимания военно-патриотическим акциям и назначить Чубайса министром обороны, тогда бы о них, при всех тех же делах, было бы другое мнение...

(Sorques @ 09.12.2015 - время: 23:11)
Сталинисты и коммунисты переходят в стан либералов, причем незаметно для себя..
Да неужели?

И в чем же изменилась позиция людей с коммунистическими взглядами или моя личная позиция?

(Welldy @ 10.12.2015 - время: 00:17)
И в чем же изменилась позиция людей с коммунистическими взглядами или моя личная позиция?
Твоя нет, она последовательна..а многие из тех, кто ранее заявлял о своих прокоммунистических взглядах, сейчас (после весны 2014), встали на либеральные рельсы российской власти...мы уже как говорили, что в России с 91 первого года и по сей день, либеральная власть, разница только в некоторых персоналиях, хотя и не во всех...

(Sorques @ 10.12.2015 - время: 00:34)
...а многие из тех, кто ранее заявлял о своих прокоммунистических взглядах, сейчас (после весны 2014), встали на либеральные рельсы российской власти...мы уже как говорили, что в России с 91 первого года и по сей день, либеальная власть
Никакое иное понятие, кроме как капиталисты или буржуазия, применительно к людям и силам, пришедшим к власти в 1991 г., увы, не подходит. Чиновник в РФ также является капиталистом, только не формально-юридически, а по сути, ведь государственная собственность фактически принадлежат капиталистам, только не лично каждому, а всем вместе, как классу.

Различия между сторонниками различных течений среди капиталистов, такими как "либералы", "консерваторы", "православные", "патриоты" и т. д., не имеют большого значения, так экономическая основа у них всех одна, разногласия касаются распределения власти и собственности внутри класса капиталистов.

Остальные граждане различаются по взглядам на тех, кто поддерживает искренне или в силу заблуждений капиталистическое устройство общества и государства и тех, кто отрицательно относится к подобному порядку вещей.

Внешняя политика государства, будь то украинский или сирийский вопрос, также определяется интересами капиталистов, надо понимать, что Крым присоедрнен к РФ или Асаду оказана помощь, потому что это выгодно российским капиталистам, а не потому что этого требовали мифические национальные интересы, нравится это кому-то или нет

(Welldy @ 10.12.2015 - время: 03:25)
Различия между сторонниками различных течений среди капиталистов, такими как "либералы", "консерваторы", "православные", "патриоты" и т. д., не имеют большого значения, так экономическая основа у них всех одна, разногласия касаются распределения власти и собственности внутри класса капиталистов.

Я знаю твой расклад, об этом и написал, что некоторые поклонники Сталина и большевиков, вдруг примкнули к либералам (с 2014), ибо по твоей схеме, с 91 года в России правят либералы или проводники современных капиталистических идей, а они ни в какой другой форме сейчас не существуют, кроме как либерализма...

Внешняя политика государства, будь то украинский или сирийский вопрос, также определяется интересами капиталистов, надо понимать, что Крым присоедрнен к РФ или Асаду оказана помощь, потому что это выгодно российским капиталистам, а не потому что этого требовали мифические национальные интересы, нравится это кому-то или нет
Интересы капиталистов, это интересы экономики, а значит страны, в этом и заключается национальный интерес...наверное сложно упрекнуть английских или американских капиталистов, что они своей алчностью, автоматически не работали на благо своих стран...

(Sorques @ 10.12.2015 - время: 04:41)
(Welldy @ 10.12.2015 - время: 03:25)
Различия между сторонниками различных течений среди капиталистов, такими как "либералы", "консерваторы", "православные", "патриоты" и т. д., не имеют большого значения, так экономическая основа у них всех одна, разногласия касаются распределения власти и собственности внутри класса капиталистов. Я знаю твой расклад, об этом и написал, что некоторые поклонники Сталина и большевиков, вдруг примкнули к либералам (с 2014), ибо по твоей схеме, с 91 года в России правят либералы или проводники современных капиталистических идей, а они ни в какой другой форме сейчас не существуют, кроме как либерализма...
Не правда ваша. Национал-большевики (условно "сталинисты") связались с "либералами" гораздо раньше. Как можно было сидеть Лимонову за одним столом с Людмилой Алексеевой ("Хельсинская группа") мне было не понятно... Сейчас это все позади.
PS. Да, конечно, сегодня у власти "либералы"... Достаточно было посмотреть состав участников, клявшихся в верности идеям Ельцина на открытии Центра его имени.

(Welldy @ 09.12.2015 - время: 22:59)
(avp @ 09.12.2015 - время: 20:03)
Вам бы не хотелось бросить "путинскую Россию" и жить в свободном, процветающнм ИГИЛе?А по массовой доле идиотов они различаются?
Ну, если парить в небесах, "добру и злу внимая равнодушно", то да... Где-то внизу копошатся людишки, абсолютно одинаковые с такого расстояния.