Сирийская авантюра

(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 09:08)
(Вендал @ 03.12.2015 - время: 03:50)
нет... Вы никто.. Просто НИКТО...

А в ИЦе сидят военспецы... Там сидят чиновники в погонах.

И упаси вас б-г поверить хоть одному слову из уст самого лживого существа на планете Земля - нашего чиновника...
А ты что чиновник ?

(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 09:54)
(Штангенциркуль @ 03.12.2015 - время: 09:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 12:22)
Существование ИГИЛ (которое, я, разумеется никогда не отрицал) и сирийская авантюра Кремля никак не связаны и никогда не имели точек пересечения в пространстве... А где оно находится, то что вы никогда не отрицали?
В Сирии есть? Если есть, то вот одно точка пересечения в пространстве, если нет, тогда действительно авантюра, но думаю, вы не настолько глупы что бы отрицать очевидное. Позвольте вопрос.
Допустим, возникло желание раз и навсегда покончить с засильем Макдональдс.
С чего разумнее начать - с бомбардировки заштатного привокзального ресторанчика Макдональдас в гор. Урюпинске или с бомбардировки штаб квартиры этой сети в городе Оук-Брук, штат Иллинойс, Соединенные Штаты Америки?

Бороться с ИГ в Сирии, это все равно, что бомбить кафешку Макдональдс в Урюпинске.
Ибо гнездо ИГ не в Сирии, а в Ираке.
Поразительно -гениальная тупость.

(Xрюндель @ 03.12.2015 - время: 09:54)

Бороться с ИГ в Сирии, это все равно, что бомбить кафешку Макдональдс в Урюпинске.
Ибо гнездо ИГ не в Сирии, а в Ираке.
Так спросите у своих хозяев, почему они гнездо ИГ в Ираке не уничтожат.
У России права бомбить в Ираке нет, поэтому она и уничтожает "кафешку Макдональдс в Урюпинске"

(Феофилакт @ 03.12.2015 - время: 13:37)
Я не понимаю,как можно отрицать очевидное? Как можно отрицать то,о чем говорят уже все?
Только из принципа: "А Баба Яга против!"?
И что же именно я отрицаю?

Вот что сообщает Минобороны:

"в схему незаконной добычи вовлечены высшее руководство Турции и лично президент Реджеп Эрдоган, утверждают в Минобороны РФ. Соответствующее заявление сделал на брифинге заместитель министра обороны России Анатолий Антонов... подчеркнув, что сейчас боевики зарабатывают около 2 млрд долларов ежегодно, и закупает топливо Анкара" Ссылка на честный патриотический источник

Итак, Минобороны утверждает, что:

1. Эрдоган и руководство Турции участвуют в покупке нефти у ИГИЛ,
2. ИГИЛ зарабатывает на поставках в Турцию 2 млрд долларов в год.
Однако, Минобороны не привело доказательств данных утверждений.

В ответ Эрдоган сообщает, что:

"У Анкары есть доказательства, что именно РФ вовлечена в торговлю нефтью с террористической группировкой... "У нас есть доказательства. Мы покажем их миру"... Он упомянул имя одного из покупателей нефти, якобы сирийского бизнесмена Джорджа Хасвани, "который имеет российский паспорт". Ссылка на источник на содержании госдепа

Итак, Эрдоган утверждает:

У Анкары есть доказательства, что именно РФ вовлечена в торговлю нефтью с террористической группировкой. Однако, Эрдоган не не привел этих доказательств.

Вывод: Дискуссия идет на примитивном пропагандистском уровне по типу "Сам дурак".

Нефтевозы на опубликованных российским Минобороны снимках не имеют отношения к запрещенному «Исламскому государству»... цистерны принадлежат курдской автономии. Об этом, как пишет издание Daily Sabah, заявил председатель энергетического комитета парламента курдской автономии в Ираке Шерко Джавдат. Ссылка на издание госдепа

Ну и кому верить в этой пропагандистской войне?

(дамисс @ 03.12.2015 - время: 23:54)
Так спросите у своих хозяев,
Заканчивай подобный обороты речи в постах. Пока замечание.

"Опубликована цифра доходов ИГИЛ от торговли нефтью - примерно 2 миллиарда долларов в год...

Прямо скажем, цифра запредельно фантастическая... Если считать от реальных объемов добычи, тогда получается, что боевики продают нефть по 70 долларов за бочку - но в таком случае их нужно не бомбить, а приглашать на работу в Роснефть, срочно поправлять бедственное положение российского бюджета." ссылка на агента госдепа

(Феофилакт @ 03.12.2015 - время: 18:21)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.12.2015 - время: 17:20)
Ну, в топике вы много ретранслировали вранья от Минобороны. Но установленных фактов среди них пока не было Враки.
Сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет




Что доказать? Что в штате МО есть специалисты по фотошопу?
Думаю, исходя из содержательности их брифинга, это очевидно...)))
Еще раз:доказать можете?
Еще раз: что доказать? Что в штате МО есть специалисты по фотошопу?


Ваши мысли на этот счет не интересны.
Если вам неинтересен ответ, то зачем вы задаете вопрос? Вы решили меня потроллить?



1. Таких источников - вагон и маленькая тележка. Аль-Джазира, Аль-Арабия, практически все иные арабские СМИ (даже ливанский про-асадовский Аль-Муайядин этого не отрицает), правозащитные организации, практически все западные СМИ и политики и т.д.
Если есть -приводите. Если нет- будем считать что вы опять соврали.
Это опять троллинг? Я уже привел такие источники, они перечислены в моем посте - Аль-Джазира, Аль-Арабия, практически все иные арабские СМИ и далее по тексту.



2. Про распространяемое конспиролухами вранье про то, что "США взрастили Аль-Каеду", я вам позже отвечу.
Может не стоит? А то Робин Кук сказал,а вы тут с разоблачениями…Неловко для вас может получиться и вы опять будете уличены во вранье. Тем более уже опозорились: не смогли доказать что Адоматис говорил,что ВКС бомбит не ИГИЛ.
А я должен был это доказать?
(про мифическое "взращение США Аль-Каеды", я же вам сказал - позже отвечу)



Ее видят российские летчики в прорези своих прицелов...
Ну вот,опять наврали….
Повтор - сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет



Нерадикальная оппозиция асадовскому режиму в Сирии - самая массовая, самая плоть от плоти народная из политических сил в Сирии.
Пустословие…. Ее никто не видел.
Если ее не видели вы - это не значит, что никто не видел...



Не мое же - Министерства обороны))) Или вы меня подсознательно с ним ассоциируете?
Нет,на этот раз именно у вас. Я вас с Министерством обороны РФ вовсе не ассоциирую,скорее я вас ассоциирую с обыкновенным вралем.
Так это одно и то же



У всех? Или только у вас?
Вы что же не замечаете отношения к своим опусам?
Ваше отношение - замечаю. Вам правда глаза колет, это трудно не заметить. Но вы на мой вопрос не ответили...



Если Путин сможет предъявить доказательства своих слов, Эрдоган обязательно уйдет, можете даже не сомневаться)))
Уже предъявил.
Ссылку можете дать на доказательства, предъявленные Путиным?



О чем и речь. Ни фига наша армия не играет никакими мускулами, только красиво обещает....
Поживем -увидим… Пока видим как турки обделались от одной вероятности.
Источник инфы можно увидеть, о том, что турки обделались?



А что тогда? Если антитеррористическая операция не ведет к сокращению терактов, то тут два вывода - либо она провалилась, либо изначально и не была антитеррористической...
Изначально посылка ложная.
То есть антитеррористические операции, по вашему мнению, не должны быть направлены против терроризма?



Это спорно... Но даже если правда, то связи с баррелем я не вижу...
Ну а какой смысл спорить,если вы даже не знаете для чего проводится антитеррористическая операция?
Стоп, в этой части вы потеряли нить дискуссии... Причем тут цели антитеррористических операций? Вы выдвинули тезис о связи могущества США с ценой барреля. Я в ответ сказал, что это спорно. Могу пояснить - США могут быть могущественными при любой цене барреля, плюсы для их экономики (а именно экономика является основой геополитического влияния в современном мире) есть плюсы и в дорогой нефти, и в дешевой. Для России все совсем не так - она может быть геополитическим игроком только при дорогой нефти. Геополитический проект "Новороссия" начался при нефти в 110 долларов за баррель. Сейчас нефть 45 долларов и логично, что этот проект заморожен (будет нефть 20 - вообще закроют). Проект "Сирия" родился на замену проекта "Новороссия", как его гораздо более дешевый аналог.
Но если выяснится, что он не такой дешевый, как виделось в начале, то заморозят (или закроют) и его...
Это реальный мир и амбиции госдударств в нем должны исходить из реальности, иначе это губительно для них...



Я убежден, что в 1914 г. у многих идущих на фронт была та же психология...
Убежденность это хорошо…. К ней бы знаний и цены б вам не было! :-)))
Вижу, что вы не стали возражать по существу... оно и понятно... параллели между нынешним положением и 1914 г. довольно очевидны... Это не только я заметил.
Вот например, модератор Sorques пишет, как граждане "в 14 году были гипер-патриотами, а в 17-м избивали городовых и сшибали имперских орлов с правительственных зданий..." (ссылка)

Мне бы не хотелось повторения 1917-го, поэтому я против того псевдо-патриотического угара, в котором пребывают многие.

(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 07:14)
Сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет Зачем мне обосновывать ваши враки? Глупый вопрос.

Еще раз: что доказать? Что в штате МО есть специалисты по фотошопу?
Да. И доказать,что снимки их работа. Нет?-очередные враки.

Если вам неинтересен ответ, то зачем вы задаете вопрос? Вы решили меня потроллить?
Я что задавал вопрос:а что вы думаете по этому поводу? Нет.Я задал вопрос по фактам.Их нет у вас. Остальное неинтересно.

Это опять троллинг? Я уже привел такие источники, они перечислены в моем посте - Аль-Джазира, Аль-Арабия, практически все иные арабские СМИ и далее по тексту.
Вы в совершенстве владеете арабским? Откуда знаете что там? Для того ,чтобы судитьо том что на кадрах,которые публикуют эти пропагандистские издания необходимо точно знать что там утверждается и привязку по координатам.

А я должен был это доказать?
А кто-Пушкин? Вы и только вы принялись толковать Адоматиса….Вам и доказывать. Опять враки.

Повтор - сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет
Чепуха ,повторенная дважды не перестает быть чепухой. Еще раз говорю: вы наврали (по привычке) вам неизвестно что там видят в прицелы наши летчики.

Если ее не видели вы - это не значит, что никто не видел...
Никто. Влючая вас. Мирово сообщество договориться не может кого же считать оппозицией,эрго на данный момент ее нет.

Так это одно и то же
Разумеется. Вы-враль обыкновенный.

Ваше отношение - замечаю. Вам правда глаза колет, это трудно не заметить. Но вы на мой вопрос не ответили...
Вам другие ответили. Наслаждайтесь.Правды в словах ваших на ломаный грош.

Ссылку можете дать на доказательства, предъявленные Путиным?
См.брифинг МО РФ. Это государственный орган РФ. Эрдоган в отставку не ушел. Более того отказал американцам в усилении охраны этого участка границы. Известно на ком шапка горит.Мы передали фото американцам пусть изучают.

Источник инфы можно увидеть, о том, что турки обделались?
Эрдоган упрашивавший о встрече Путина в Париже.Читайте его выступления.

То есть антитеррористические операции, по вашему мнению, не должны быть направлены против терроризма?
Вы не владеете терминами. Терроризм это политика.Как конкретные военные действия могут быть направлены против абстрактного понятия? Опять наврали.

Стоп, в этой части вы потеряли нить дискуссии... Причем тут цели антитеррористических операций?
Это вы потеряли. Россия проводит антитеррористическую операцию в Сирии? Проводит. У нее есть цели. А вы доврались до ручки.

Вы выдвинули тезис о связи могущества США с ценой барреля.
Где? В вашем воображении?

Могу пояснить - США могут быть могущественными при любой цене барреля, плюсы для их экономики (а именно экономика является основой геополитического влияния в современном мире) есть плюсы и в дорогой нефти, и в дешевой.
Бред сивой кобылы. Нет у них мощной экономики ,а геополитическое влияние сокращается с каждым днем.

Это реальный мир и амбиции госдударств в нем должны исходить из реальности, иначе это губительно для них...
Вот именно. Амбиции США давно не соответствуют реальности.

Вижу, что вы не стали возражать по существу... оно и понятно... параллели между нынешним положением и 1914 г. довольно очевидны..
Параллели существуют только в воображении Ноздрева. :-)))

Это не только я заметил.
Вот например, модератор Sorques пишет, как граждане "в 14 году были гипер-патриотами, а в 17-м избивали городовых и сшибали имперских орлов с правительственных зданий..." (ссылка)
Он что написал это красным модераторским шрифтом как предписание? Нет? Тогда он просто высказал свое личное мнение как участник форума.

Мне бы не хотелось повторения 1917-го, поэтому я против того псевдо-патриотического угара, в котором пребывают многие.
Вы не выучили уроков. Именно поэтому история для вас их специально повторит. :-)))

Одним из источников существования ИГИЛ, конечно, является продажа нефти, часть которой попадает в Турцию. Это никогда не было секретом ни для кого, кроме руководства РФ, интересующегося попилом всяческих бюджетов, а не международной обстановкой.

После того, как Турция сбила российский бомбардировщик, руководство РФ стало судорожно искать компромат на Турцию и Эрдогана и вдруг решило устроить скандал с игиловской нефтью.

Чиновники Минобороны получили срочное задание сварганить отчет о злобном Эрдогане, но поскольку вместо выполнения своих обязанностей также в основном занимались мелким гешефтом, то сработали халтурно, и в результате:

Iraqi Kurds say tankers belong to KRG

Курдское руководство говорит, что на снимках Минобороны не игиловские цистерны, а курдские

(Welldy @ 04.12.2015 - время: 10:07)

Курдское руководство говорит, что на снимках Минобороны не игиловские цистерны, а курдские
за 1000 сэксо я тебе признаюсь, что это моя нефть.
и что?

(Welldy @ 04.12.2015 - время: 10:07)
Одним из источников существования ИГИЛ, конечно, является продажа нефти, часть которой попадает в Турцию. Это никогда не было секретом ни для кого, кроме руководства РФ, интересующегося попилом всяческих бюджетов, а не международной обстановкой.

После того, как Турция сбила российский бомбардировщик, руководство РФ стало судорожно искать компромат на Турцию и Эрдогана и вдруг решило устроить скандал с игиловской нефтью.

Чиновники Минобороны получили срочное задание сварганить отчет о злобном Эрдогане, но поскольку вместо выполнения своих обязанностей также в основном занимались мелким гешефтом, то сработали халтурно, и в результате:

Iraqi Kurds say tankers belong to KRG

Курдское руководство говорит, что на снимках Минобороны не игиловские цистерны, а курдские
Зачем врать-то? Иракским курдам эти наливняки не вперлись. Из Киркука на север мимо Мосула до границы с Турций и потом прямо на запад до Джейхана идет труба. Какие -то дешевые отмазки публикуете….

(Феофилакт @ 04.12.2015 - время: 21:21)
Журналистка Хала Джабер, базирующаяся в Бейруте, сообщает, что в Сирию будет переброшено 120 российских боевых самолетов в дополнение к уже находящимся там. Джабер является корреспондентом Sunday Times и человеком с обширными связями среди верхушки сирийского режима. За время войны она дважды брала интервью у Башара Асада.
Другой журналист, связанный с Хизбаллой и сирийцами, Элияджа Магниер из кувейтской Al-Rai, сообщает, что в распоряжение российских экспедиционных сил будет передан третий военный аэродром Т4 в провинции Хомс.....
Я что-то пропустил или у нас там уже два аэродрома?

(avp @ 04.12.2015 - время: 21:53)
Я что-то пропустил или у нас там уже два аэродрома? Боюсь что да,Хмеимим,Тийяс.Tiyas Airbase in Syria.Хаме и Шайрат (две последних для вертолетов и как аэродромы подскока,но работа идет).Шайрат разворачивается в полноценную базу.

(Феофилакт @ 04.12.2015 - время: 09:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2015 - время: 07:14)
Сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет Зачем мне обосновывать ваши враки? Глупый вопрос. Не враки обосновать, а обосновать что это враки. Как вижу, помимо полной бездоказательности в аргументах, вы еще не в состоянии следить за смыслом дискуссии



Если вам неинтересен ответ, то зачем вы задаете вопрос? Вы решили меня потроллить?
Я что задавал вопрос:а что вы думаете по этому поводу? Нет.
Если вам неинтересны мои мысли, можете не читать мои посты, пропускать их...



Это опять троллинг? Я уже привел такие источники, они перечислены в моем посте - Аль-Джазира, Аль-Арабия, практически все иные арабские СМИ и далее по тексту.
Вы в совершенстве владеете арабским?
Нет, поэтому пользуюсь автопереводчиком, общий смысл он передает... Я много публикаций Аль-Джазиры и других СМИ выкладывал в топике "События в Сирии"... Если у вас есть знания арабского на хорошем уровне - можете взять любую и перевести. Если из-за более качественного перевода смысл того, что говорится в арабских СМИ, поменяется, я могу и поменять свое мнение...



Еще раз: что доказать? Что в штате МО есть специалисты по фотошопу?
Да. И доказать,что снимки их работа.
Пардон, а чья же еще? Если работы фотошоперов были презентованы на брифинге МО, то логично, что сами фотошоперы тоже из МО... или вы считаете, что из другой организации?



А я должен был это доказать?
А кто-Пушкин? Вы и только вы принялись толковать Адоматиса….
То есть вы привели здесь его слова, даже не задумавшись над их смыслом?
Ну тогда, извините, вам придется согласиться с моим толкованием - своего то у вас нет...



Источник инфы можно увидеть, о том, что турки обделались?
Эрдоган упрашивавший о встрече Путина в Париже.Читайте его выступления.
Ну да, может быть он и хотел встречи... Но "обделались" тут при чем?



Повтор - сможете ли вы обосновать, что это враки, я даже не спрашиваю... И так понятно, что нет
Чепуха ,повторенная дважды не перестает быть чепухой.
А чепуха, повторенная много раз Минобороны, перестает быть чепухой?



Ссылку можете дать на доказательства, предъявленные Путиным?
См.брифинг МО РФ. Это государственный орган РФ.
То есть предъявленных Путиным нет? Ч. и т.д.



Если ее не видели вы - это не значит, что никто не видел...
Никто. Влючая вас. Мирово сообщество договориться не может кого же считать оппозицией,эрго на данный момент ее нет.
Это вообще не аргумент... Отсутствие в свое время согласия физиков в том, как сформулировать закон всемирного тяготения, не отрицает факта его существования.



Вы выдвинули тезис о связи могущества США с ценой барреля.
Где? В вашем воображении?
В ответ на мою фразу "Второго соцлагеря точно не будет, не такой дорогой баррель, чтобы геополитические амбиции Кремля были такими жирными... Вон даже ДНР и ЛНР бросили на полдороги..."
вы ответили
"Значит подорожает. Влияние США сжимается уже как шагреневая кожа,так что все это весьма реально".
То есть в дискуссию о зависимости геополитического влияния Кремля от цены на нефть, внесли тезис о влиянии США. Из этого я сделал вывод, что вы и влияние США тоже увязываете с ценами на нефть... Если этот вывод неверный, то тогда получается, что вы ответили невпопад, потеряв (в очередной уже раз) нить дискуссии...



Ваше отношение - замечаю. Вам правда глаза колет, это трудно не заметить. Но вы на мой вопрос не ответили...
Вам другие ответили.
Кто? Дайте ссылки...


Мы передали фото американцам пусть изучают.
Кто это "мы"? Я лично ничего никому не передавал. Если вы что-то передали американцам - это ваше личное дело...



Стоп, в этой части вы потеряли нить дискуссии... Причем тут цели антитеррористических операций?
Это вы потеряли. Россия проводит антитеррористическую операцию в Сирии? Проводит.
Судя по результатам, которые я вам тут приводил, она проводит там скорее протеррористическую операцию...



То есть антитеррористические операции, по вашему мнению, не должны быть направлены против терроризма?
Вы не владеете терминами. Терроризм это политика.
А я думал, терроризм - это совершение терактов... Видимо, я ошибался...



Это реальный мир и амбиции госдударств в нем должны исходить из реальности, иначе это губительно для них...
Вот именно. Амбиции США давно не соответствуют реальности.
А амбиции Кремля, который вы так яростно защищаете, видимо, соответствуют?



Могу пояснить - США могут быть могущественными при любой цене барреля, плюсы для их экономики (а именно экономика является основой геополитического влияния в современном мире) есть плюсы и в дорогой нефти, и в дешевой.
Бред сивой кобылы. Нет у них мощной экономики ,
То есть вторая в мире экономика с первой в мире резервной валютой немощная? Вы троллите?



Это не только я заметил.
Вот например, модератор Sorques пишет, как граждане "в 14 году были гипер-патриотами, а в 17-м избивали городовых и сшибали имперских орлов с правительственных зданий..." (ссылка)
Он что написал это красным модераторским шрифтом как предписание? Нет? Тогда он просто высказал свое личное мнение как участник форума.
Ессно... но модератором он от этого быть не перестал... И снова отмечу - по существу вы на этот тезис ничего не отвечаете, только ссылками на Ноздрева и придирками к словам...



Так это одно и то же
Разумеется. Вы-враль обыкновенный.
Все таки вы продолжаете считать, что я работаю в Минобороны)))



Мне бы не хотелось повторения 1917-го, поэтому я против того псевдо-патриотического угара, в котором пребывают многие.
Вы не выучили уроков. Именно поэтому история для вас их специально повторит. :-)))
Увы, не только для меня... И это самое печальное.

Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать...
Кто то тезисно, может эти цели назвать?

(Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36)
Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать...
Кто то тезисно, может эти цели назвать?
Хотелось бы понять цели НАТО в войне против Югославии. Хотя бы...

(Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36)
Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать...
Кто то тезисно, может эти цели назвать?
Россия (в ближайшем обозримом будущем) упрочило свое влияние на Ближнем Востоке и сохранила военные базы на Средиземном море.
ЕС преследует свои цели...думаю, они связаны с альтернативными поставками углеводородов из Ближнего Востока путем прокладки новой ветки газопровода.
США важен постоянный напряг в данном регионе.
вплоть до развязывания новой войнушки...если уничтожат ИДИШ, будут курдов натравливать на Сирию. Ирак на Иран и т.д.
не выгодны США слишком низкие цены на нефть...

(avp @ 04.12.2015 - время: 22:47)
(Sorques @ 04.12.2015 - время: 22:36)
Не хочется плодить новые топики про Сирию, но искренне не пойму какие конечные цели в Сирии у США, ЕС и России...трубопровод из Катара не предлагать...
Кто то тезисно, может эти цели назвать? Хотелось бы понять цели НАТО в войне против Югославии. Хотя бы...
"разделяй и властвуй"...