Сирийская авантюра

(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 02:27)
Я то думал, что целью российской операции является борьба с терроризмом.

А оно вот как оказывается - чем больше ИГИЛ убьет людей в разных частях планеты, тем, значит больших успехов достигли российские ВКС... теперь буду знать, спасибо что просветили...
Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов.
И что? То, что в ходе этого процесса гибли люди - доказывает, что не нужно было громить фашистов?

Я твою логику не понимаю.

(актиний @ 02.12.2015 - время: 02:34)
Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов.
И что? То, что в ходе этого процесса гибли люди - доказывает, что не нужно было громить фашистов?

Я твою логику не понимаю.
Просто странновато приравнивать эффективность борьбы с террором к увеличению числа терактов и количества людей, которые убиты террористами.

Мне так показалось, по крайней мере, что должно быть как раз наоборот. Если борьба с терроризмом эффективна, она ведет к отсутствию (или небольшому количеству) терактов и жертв.

Но в вашей логике, где черное - это белое, правда - это ложь, а Путин - это борец с терроризмом, перевернутое представление, это наверное, нормально.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 01:04)
А для вас это вопрос исключительно того, как кого-то проинструктировали? Да нет вопроса…. Я все вижу. :-)

Объясните почему вы считаете это бредом? Только потому, что противоречит тому, как вас проинструктировали, или у вас есть более веские доводы?
Нет.Потому что когда человек сам себе противоречит (речь идет именно о вас),то это не что иное как бред. Я понимаю,что действия России в Сирии вызывают у вас когнитивный диссонанс.

Сдается мне, что трупы погибших пассажиров Аэробуса рейса 9268, или посетителей театра Батаклан, или жертв взрыва в Анкаре 10 октября - более убедительный аргумент, в споре о том, какие результаты принесла российская операция.
Вот видите как далеко у вас зашел когнитивный диссонас? А наводнение в Египте ,землетрясение в Гиндукуше,массовый расстрел в американском колледже Umpqua Community-тоже следствия российской операции?

Хотя бы потому, что они реальны, в отличие от веселых картинок в ютьюбе и многочисленных пропагандистских фейков из серии "исламисты в панике разбегаются, сбривая бороды и переодеваясь в женские платья"...
А вот это как раз не фейк… Это прямое следствие российской операции. Видите,вы путаете действительность и свои фантазии?

Тут как в том знаменитом анекдоте про Чапаева... "А если они нас?" (с)
Вас? Может быть…. А Россию,так как в том знаменитом фильме "В зоне особого внимания": "Пупок может развязаться…."

Не делите и не пишите так-читать а тем более въехать не возможно.

Делаю вам замечание обоим-я не могу вклинится в беседу вашу ,это не хорошо.

(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 02:41)
(актиний @ 02.12.2015 - время: 02:34)
Ну, дык и целью Красной Армии был разгром фашистов.
И что? То, что в ходе этого процесса гибли люди - доказывает, что не нужно было громить фашистов?

Я твою логику не понимаю. Просто странновато приравнивать эффективность борьбы с террором к увеличению числа терактов и количества людей, которые убиты террористами.

Мне так показалось, по крайней мере, что должно быть как раз наоборот. Если борьба с терроризмом эффективна, она ведет к отсутствию (или небольшому количеству) терактов и жертв.

Но в вашей логике, где черное - это белое, правда - это ложь, а Путин - это борец с терроризмом, перевернутое представление, это наверное, нормально. Вообще-то ничего странного.
Ибо крыса яростнее всего обороняется тогда, когда ее в угол загнали. Тогда происходит всплеск террора, затем крысу убивают. Тут уж как везде в мире.

Впрочем, по борьбе с террором - это вам в Израиль. Иди им там расскажи, что это они зря придумали штурмовать, убивая без разбору и террористов и заложников. Вишь оно как - убили несколько сотен попутных, зато и заложников не берут у них...

Ну, или в штаты. Там, когда они башни рванули - скока погибло? Тыщи 2? Зато потом в Ираке скока? Так что то, что касается эффективности - у России по ней первое место в мире.


Что касается "черного-белого" - то будешь об этом спорить с себе подобными. У тебя тупо нет компетенции судить об этом.

(Феофилакт @ 01.12.2015 - время: 11:35)
Вчера Президент озвучил в Париже наконец-то подоплеку сбитого Су-24
Путину лучше молчать, чем говорить.

Нет в этом деле никакой подоплеки, ситуация очевидна для всех, кроме Путина (ну и граждан РФ). РФ вступила в гражданскую в войну в Сирии, поддержав одну из сторон, другую сторону изначально поддерживала Турция.

Внимание, вопрос! Какой реакции от Турции следовало ожидать?

(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 02:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 01:04)
А для вас это вопрос исключительно того, как кого-то проинструктировали? Да нет вопроса…. Я все вижу. :-)
Объясните почему вы считаете это бредом? Только потому, что противоречит тому, как вас проинструктировали, или у вас есть более веские доводы? Нет.Потому что когда человек сам себе противоречит (речь идет именно о вас), Ну так, не будьте пусты и бездоказательны, всевидящий вы наш (с)
Просто приведите примеры моих высказываний, которые, по вашему мнению, противоречат сами себе... и покажите, в чем противоречие...



Сдается мне, что трупы погибших пассажиров Аэробуса рейса 9268, или посетителей театра Батаклан, или жертв взрыва в Анкаре 10 октября - более убедительный аргумент, в споре о том, какие результаты принесла российская операция.
Вот видите как далеко у вас зашел когнитивный диссонас? А наводнение в Египте ,землетрясение в Гиндукуше,массовый расстрел в американском колледже Umpqua Community-тоже следствия российской операции?

Хотя бы потому, что они реальны, в отличие от веселых картинок в ютьюбе и многочисленных пропагандистских фейков из серии "исламисты в панике разбегаются, сбривая бороды и переодеваясь в женские платья"...
А вот это как раз не фейк… Это прямое следствие российской операции. Видите,вы путаете действительность и свои фантазии?
Что прямое следствие российской операции? Появление на телеэкране множества лабуды про "горы использованных одноразовых бритв" и прочие несуществующие успехи российской армии?

Я не отрицал, и не отрицаю, что вся эта история затеяна с целью пи-ар эффекта - и только... Пи-ар вам удался, не спорю. Но люди в сбитом СУ, и в упавшем Аэробусе погибли. Престиж страны на международной арене - упал... Не слишком ли дорогая цена, которую платит страна за ваше право упиваться телевизионным враньем?

По первой части - а российская операция разве пи-арилась как направленная против наводнений и землетрясений? Нед, вроде бы как рассказывают нам кремлетролли из каждого утюга, она направлена против ИГИЛ. Ну, а дальше - просто факты. Если после начала операции ИГИЛ начинает совершать такие массовые и жестокие теракты, которые никогда не совершал, то следует однозначный вывод, что российская операция своей цели борьбы с терроризмом катастрофически не достигла... ну, или еще более вероятно, никогда ее и не имела...




Тут как в том знаменитом анекдоте про Чапаева... "А если они нас?" (с)
Вас? Может быть…. А Россию,так как в том знаменитом фильме "В зоне особого внимания": "Пупок может развязаться…."
Ну вот, тем, кто мечтает "наказать" Турцию, и следует следить внимательнее за своим пупком... Чтобы он у них не развязался в процессе "наказывания"...

(Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14)
Путину лучше молчать, чем говорить.

Нет в этом деле никакой подоплеки, ситуация очевидна для всех, кроме Путина (ну и граждан РФ). РФ вступила в гражданскую в войну в Сирии, поддержав одну из сторон, другую сторону изначально поддерживала Турция.

Внимание, вопрос! Какой реакции от Турции следовало ожидать?
То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты?
Ну как другого участника гражданской войны….

(Uno Bono Rogazzo @ 02.12.2015 - время: 08:14)
Ну так, не будьте пусты и бездоказательны, всевидящий вы наш (с)
Просто приведите примеры моих высказываний, которые, по вашему мнению, противоречат сами себе... и покажите, в чем противоречие... Почитайте свои посты выше.

Что прямое следствие российской операции? Появление на телеэкране множества лабуды про "горы использованных одноразовых бритв" и прочие несуществующие успехи российской армии?
Сожженные наливники,убитые боевики,резкое сокращение контрабандной торговли нефтью,вой лиц,получавших от нее профит,убитые боевики-вот как минимум реальные итоги от российской операции.

Я не отрицал, и не отрицаю, что вся эта история затеяна с целью пи-ар эффекта - и только... Пи-ар вам удался, не спорю. Но люди в сбитом СУ, и в упавшем Аэробусе погибли. Престиж страны на международной арене - упал... Не слишком ли дорогая цена, которую платит страна за ваше право упиваться телевизионным враньем?
Сейчас напомнили мне Савелия Крамарова в "Красной жаре": "Наша страна будет так понижена на международной арене!" Напротив престиж страны возрос.Мы показали врагам,а,главное,потенциальным друзьям,что имеем мускулы,что имеем волю,чтобы добиваться своих целей в международной политике. Нм осталось только быть последовательными ,наращивая удары по террористам и отрабатывая взаимодействие видов вооруженных сил и родов войск.

По первой части - а российская операция разве пи-арилась как направленная против наводнений и землетрясений? Нед, вроде бы как рассказывают нам кремлетролли из каждого утюга, она направлена против ИГИЛ. Ну, а дальше - просто факты. Если после начала операции ИГИЛ начинает совершать такие массовые и жестокие теракты, которые никогда не совершал, то следует однозначный вывод, что российская операция своей цели борьбы с терроризмом катастрофически не достигла... ну, или еще более вероятно, никогда ее и не имела...
Этот вывод существует только в вашем воображении… Что у вас уже установлены заказчики и исполнители взрыва в аэробусе? Нет. Вам известны подлинные заказчики и исполнители Парижского терракта? Нет. Причем терракты в Париже (расстрел в Шарли Эбдо) происходили и до начала российской операции….Удивительно,что вы не ставите их нам в вину.
И здесь вы врете: ИГИЛ и до российской операции совершал массовые и бессмысленные ,поражающие своей жестокостью терракты:
в октябре 2009 г. в Багдаде при подрыве уничтожено 155 человек,январь 2015 -захватили заложников в кошерном магазине 12 округа Парижа,в марте терракты в Тунисе и Сане (в Сане погибло около 150 человек),в июне 2015 терракты во Франции,Тунисе и Кувейте,погибло около 70 человек,убийства мирных жителей и военных-убийство 500 езидов,1700 курсантов летных училищ в Тикрите и прочее и прочее и прочее…. Уж кто ответственен за все это -так это американцы,которые взрастили Аль-Кайду и соответственно ИГИЛ и не смогли с ними покончить.

Ну вот, тем, кто мечтает "наказать" Турцию, и следует следить внимательнее за своим пупком... Чтобы он у них не развязался в процессе "наказывания"...
Не бэ все будет хэ… Надо только наращивать силу ударов.

(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28)
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14)
Путину лучше молчать, чем говорить.

Нет в этом деле никакой подоплеки, ситуация очевидна для всех, кроме Путина (ну и граждан РФ). РФ вступила в гражданскую в войну в Сирии, поддержав одну из сторон, другую сторону изначально поддерживала Турция.

Внимание, вопрос! Какой реакции от Турции следовало ожидать? То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты?
Ну как другого участника гражданской войны….
уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить.
но слишком много "если"

(SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44)
уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить.
но слишком много "если"
Не извольте беспокоиться,хватит… Вот укроаэропланы мигом с небы ссадили. Им только и осталось что на аэродромах сопли жевать.

(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28)
мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты?
Ну как другого участника гражданской войны….
Путин, как и другие политики, похоже, живет в состоянии похожем на шизофрению. Он все время врет и ему врут. Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще.

РФ явилась в Сирию поддержать одну из сторон в гражданской войне, но официальная версия, чтобы бомбить ИГИЛ. Кого и как бомбит российская авиация, неизвестно, но Минобороны врет, что разбомбило всех, а остальные убежали.

Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне, но врет, что это из-за нарушения воздушного пространства, а руководство РФ врет, что из-за нефти.

На сбитый самолет нужно реагировать, но конфликтовать с Турцией нельзя, вдруг она перекроет проливы и начнет воевать в Сирии всерьез, поэтому руководству РФ приходится врать, что к Турции применены жестокие санкции. СМИ будут врать, что препоны русским туристам в зимний сезон посещать Турцию нанесли турецкой экономике огромный ущерб.

(SKlF @ 02.12.2015 - время: 14:44)
(Феофилакт @ 02.12.2015 - время: 11:28)
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 06:14)
Путину лучше молчать, чем говорить.

Нет в этом деле никакой подоплеки, ситуация очевидна для всех, кроме Путина (ну и граждан РФ). РФ вступила в гражданскую в войну в Сирии, поддержав одну из сторон, другую сторону изначально поддерживала Турция.

Внимание, вопрос! Какой реакции от Турции следовало ожидать? То есть вы согласны,что мы теперь с полным основанием будем сбивать турецкие самолеты?
Ну как другого участника гражданской войны…. уверен если турки подставятся (например залетят в Сирию в пределы досягаемости сил РФ) и если навыков и умений россиян хватит, и если российское оружие справиться с задачей, то точно попытаетесь сбить.
но слишком много "если"
Не будет ни каких "если".
После развертывания ПВО в Сирии турки уже прекратили все полеты.

Смешно.
"Вот если вы нас собьете - мы по полной ответим!!!!! Правда мы даже взлетать не будем, чтобы нас не сбили, но это уже мелочи ((("

Сильно напоминает мышь под веником .......

(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)
Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще.
Кстати, а почему у вас Путин с прописной буквы, а Эрдоган - с заглавной?

Ну ладно, я все понимаю, опечатка по Фрейду ......

(Зайцев-Задэ @ 02.12.2015 - время: 18:25)
Кстати, а почему у вас Путин с прописной буквы, а Эрдоган - с заглавной?

Ну ладно, я все понимаю, опечатка по Фрейду ......
Путин настолько ненавистен товарищу, что пишет с маленькой буквы...))))
Ибо большевик-с...

(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)

Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне,

Кому интересно , что Турция сбила самолет РФ ? Вот мне интересно, почему ? Что за генералы командуют войсками , если их может бить даже Турция...? А вы с кем воевать готовитесь ? Мы не думали , мы надеялись... Чего можно ожидать от министра обороны, если его зам. по бывшей работе отбывает срок в 20 лет за бандитизм... ? Только преданность телу... Вот и получите и распишитесь...

(muse 55 @ 02.12.2015 - время: 18:39)
(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)
Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне, Кому интересно , что Турция сбила самолет РФ ? Вот мне интересно, почему ? Что за генералы командуют войсками , если их может бить даже Турция...? А вы с кем воевать готовитесь ? Мы не думали , мы надеялись... Чего можно ожидать от министра обороны, если его зам. по бывшей работе отбывает срок в 20 лет за бандитизм... ? Только преданность телу... Вот и получите и распишитесь... Вы что хотите? Как надо было делать? Летать по боевому в небе где летают только союзники и нейтралы? Ну теперь все по взрослому будет ибо если до этого бортовой комплекс обороны практически не включали, теперь будут его включенным держать во время всего полета. И ракеты В-В не зря подвесили Или надо было сразу после сбития "Москве" разгрузится по аэродромам базирования турецких ВВС? Интересно сейчас другое, сбивать собираются всех кого посчитают не опознанным?

(Sea Harrier @ 02.12.2015 - время: 19:03)
Вы что хотите? Как надо было делать? Летать по боевому в небе где летают только союзники и нейтралы? Ну теперь все по взрослому будет ибо если до этого бортовой комплекс обороны практически не включали, теперь будут его включенным держать во время всего полета. И ракеты В-В не зря подвесили Или надо было сразу после сбития "Москве" разгрузится по аэродромам базирования турецких ВВС? Интересно сейчас другое, сбивать собираются всех кого посчитают не опознанным?
Да , я хотел бы так и в Грузии и в Сирии.... А не после того , как нас посшибают....

(Welldy @ 02.12.2015 - время: 18:06)
Путин, как и другие политики, похоже, живет в состоянии похожем на шизофрению. Он все время врет и ему врут. Нужно путину посочувствовать. Эрдогану жить чуть проще.

РФ явилась в Сирию поддержать одну из сторон в гражданской войне, но официальная версия, чтобы бомбить ИГИЛ. Кого и как бомбит российская авиация, неизвестно, но Минобороны врет, что разбомбило всех, а остальные убежали.

Турция сбила самолет, потому что поддерживает другую сторону в гражданской войне, но врет, что это из-за нарушения воздушного пространства, а руководство РФ врет, что из-за нефти.

На сбитый самолет нужно реагировать, но конфликтовать с Турцией нельзя, вдруг она перекроет проливы и начнет воевать в Сирии всерьез, поэтому руководству РФ приходится врать, что к Турции применены жестокие санкции. СМИ будут врать, что препоны русским туристам в зимний сезон посещать Турцию нанесли турецкой экономике огромный ущерб.
У вас общие пожелания,роскошные эмоции и ни одного факта…Смотрите сегодняшнюю пресс-конференцию в Минобороны по незаконной торговле нефтью. Там много фото спутниковых,все очень красочно,наглядно.
Торговлю необходимо прикрыть,ибо вся борьба с терроризмом и бандподпольем начинается с уничтожения источника финансирования. Это прописная истина. И ждите событий в ближайшие дни…. Как говорили в наше время:"Следите за эфиром…."

(muse 55 @ 02.12.2015 - время: 19:11)
Да , я хотел бы так и в Грузии и в Сирии.... А не после того , как нас посшибают.... В Грузии наши самолеты тоже сбивали… Там-с помощью поставленных Украиной установок …В Сирии по наводке американских АВАКСов.
Предлагаете отвечать сразу по Стамбулу или по Тбилиси?