Шаги РФ и Украины ради мира

revizor
11/6/2014, 1:05:08 PM
(sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:02)
Вендал , ок. А Россия что должна сделать ? Даже "учения" не закончит?
У Вас крайне однобокая и нереальная выходит картина. Во первых , почти все пункты - это вмешательство во внутреннюю политику другого государства. Т.е. неприемлимы.





Это с какого перепугу Вы решили, что учения проводящиеся ВС России на своей территории - "вмешательство во внутреннюю политику другого государства"?

повторюсь. Что должна сделать Россия для примирения ?

Для примирения - с кем?

Украина решила не прогибаться.

Да Вы что?... 00003.gif

VladVVV

И вы себя ставите на уровень этих стран! Эх, вата, вата... По понтам бесспорно вы на уровне, даже превзошли! ))))

Всё познается в сравнении:


Россия экспортировала товаров и услуг в 2013 году на 593 млрд.долл.



Общий объем экспорта украинской продукции в прошлом году составил 63,3 млрд долларов США. В свою очередь импортировала наша страна товаров на сумму 77 млрд долларов.
https://for-ua.com/analytics/2014/04/03/080015.html



sxn_3278951818
11/6/2014, 2:06:56 PM
(srg2003 @ 05.11.2014 - время: 22:43)
(sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 13:02)
Вендал , ок. А Россия что должна сделать ? Даже "учения" не закончит?
У Вас крайне однобокая и нереальная выходит картина. Во первых , почти все пункты - это вмешательство во внутреннюю политику другого государства. Т.е. неприемлимы.
Я же не написал про "судить Путина и ко"., а Вы - всех наших судить...
Далее:


1.при условии отвода воиск РФ и аналогичных действиях боевиков это нормально.
2. Согласен. Но не ваши голубые каски. Немцы/англичане и т.п.
3. признание невозможно,т.к. референдум был вне закона. Только проведение нормального референдума с наблюдателями и под присмотром. А потом, по результатам, на все четыре стороны.
4. Запрет нацсимволики ??? Вы готовы герб России запретить у себя ??? Это внутреннее дело Украины.
5. Если Донбасс останеться в Украине, то да. А если нет....
6. только не ЛНР и ДНР , а жителям Донбасса.
7. да. Яныка отпустите для расследования?
8. Это Вы про кого ?
9. за что ? Они выбраны официально, всеми в мире признаны. Не согласен.
10. Выборы уже были, за Крымом и Донбассом места в Раде зарезирвированы. Опять же , все признали эти выборы. Т.что это уже выполненно.
11. Это сейчас и делаем. 23 года как делаем.
12. тогда и + за НАТО референдум
13. ДНР и ЛНР вне права. С кем там заключать договора ?
14. Крым - я уже высказал свою позицию.

повторюсь. Что должна сделать Россия для примирения ?
Вы так и не ответили каким боком Вас касается передвижение российских войск по российской территории

отвечал уже и неоднократно. Спецом для Вас - боюсь вторжения агрессора.
revizor
11/6/2014, 2:09:52 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:06)
... - боюсь вторжения агрессора.

А при чем тут "вмешательство во внутреннюю политику другого государства"?
sxn_3278951818
11/6/2014, 2:14:51 PM
(Иллюзорный @ 06.11.2014 - время: 02:46)
(sxn_3278951818 @ 05.11.2014 - время: 19:47)
ну вот налицо и нацизм уже в высказываниях ))) Равная страна говорите ??? Назовите, пжлста, эти старны, которых Вы считаете равными. Очень интересно ...
В первую очередь - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ. А не чья-то шестерка, где правители озвучивают что-либо, предварительно получив команду "Голос!" и инструкции у американцев, и даже на переговорах бегают в соседнюю комнату спрашивать Хозяина, как себя вести. ))

Так что вы на сегодняшний момент "равными" России быть никак не можете. Господа со слугами переговоров не ведут. ))

Иллюзорный , я просил именно Вас назвать равных....А Вы мне про "шестерок" и "самостоятельных". Быть "шестерка" России будет для Вас равной тогда?

revizor ,

А при чем тут "вмешательство во внутреннюю политику другого государства"?

как причем? Армия на границе - это всегда агрумент на любых переговорах.
revizor
11/6/2014, 2:26:36 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:14)
revizor ,
А при чем тут "вмешательство во внутреннюю политику другого государства"?
как причем? Армия на границе - это всегда агрумент на любых переговорах.

Армия России была и есть в пределах своих границ, так что не наводите тень на плетень.

И про какие Вы сейчас переговоры?
На сколько знаю, с Украиной единственные - по долгам, оплате и поставке газа.
Для продвижения по ним, в отношении Украины есть более серьезный аргумент чем наличие у России вооруженных сил, этот аргумент - зима.
srg2003
11/6/2014, 4:42:01 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:06)
отвечал уже и неоднократно. Спецом для Вас - боюсь вторжения агрессора.

Так причем здесь Россия? Россия ограничена лимитом вооружённых сил на европейской части договором ДОВСЕ, этот лимит она не превышает, так что со стороны норм международного права нарушений нет. Что же касается чьих-то фобий, с ними может помочь только психиатр.
sxn_3278951818
11/6/2014, 9:07:04 PM
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 14:42)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:06)
отвечал уже и неоднократно. Спецом для Вас - боюсь вторжения агрессора.
Так причем здесь Россия? Россия ограничена лимитом вооружённых сил на европейской части договором ДОВСЕ, этот лимит она не превышает, так что со стороны норм международного права нарушений нет. Что же касается чьих-то фобий, с ними может помочь только психиатр.

т.е.наличие армии РФ у наших границ может сопутствовать мирным инициативам ?
Если РФ хочет "принудить" нас к миру, то тогда это оправдано. Но не ошибочными ли являются такие методы по отношению к Украине ?
srg2003
11/6/2014, 9:32:01 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:07)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 14:42)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:06)
отвечал уже и неоднократно. Спецом для Вас - боюсь вторжения агрессора.
Так причем здесь Россия? Россия ограничена лимитом вооружённых сил на европейской части договором ДОВСЕ, этот лимит она не превышает, так что со стороны норм международного права нарушений нет. Что же касается чьих-то фобий, с ними может помочь только психиатр.
т.е.наличие армии РФ у наших границ может сопутствовать мирным инициативам ?
Если РФ хочет "принудить" нас к миру, то тогда это оправдано. Но не ошибочными ли являются такие методы по отношению к Украине ?

Еще раз, какое отношение имеет российская армия на российской территории к мирным инициативам по Украине? Если беспокоит именно фобия, то повторюсь вопрос не к России, а к психиатрам.
sxn_3278951818
11/6/2014, 9:47:10 PM
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 19:32)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:07)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 14:42)
Так причем здесь Россия? Россия ограничена лимитом вооружённых сил на европейской части договором ДОВСЕ, этот лимит она не превышает, так что со стороны норм международного права нарушений нет. Что же касается чьих-то фобий, с ними может помочь только психиатр.
т.е.наличие армии РФ у наших границ может сопутствовать мирным инициативам ?
Если РФ хочет "принудить" нас к миру, то тогда это оправдано. Но не ошибочными ли являются такие методы по отношению к Украине ?
Еще раз, какое отношение имеет российская армия на российской территории к мирным инициативам по Украине? Если беспокоит именно фобия, то повторюсь вопрос не к России, а к психиатрам.

Еще раз для Вас. Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.
Sinnerbi
11/6/2014, 9:51:25 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.

Ну пока мы тут с вами боремся за мир танковая колонна ВСУ двинулась на Ясиноватую. Это вас не напрягает?
sxn_3278951818
11/6/2014, 10:55:05 PM
(Sinnerbi @ 06.11.2014 - время: 19:51)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.
Ну пока мы тут с вами боремся за мир танковая колонна ВСУ двинулась на Ясиноватую. Это вас не напрягает?

У нас уже это опровергают. Давайте подождем до завтра с выводами.
Я не исключаю возможности , что это даже может оказаться предлогом для вторжения войск РФ в Украину. Именно так и начинались воины - под видом защиты или контратаки.
VladVVV
11/7/2014, 2:43:20 AM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:55)
(Sinnerbi @ 06.11.2014 - время: 19:51)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.
Ну пока мы тут с вами боремся за мир танковая колонна ВСУ двинулась на Ясиноватую. Это вас не напрягает?
У нас уже это опровергают. Давайте подождем до завтра с выводами.
Я не исключаю возможности , что это даже может оказаться предлогом для вторжения войск РФ в Украину. Именно так и начинались воины - под видом защиты или контратаки.

У нас целый день громыхало не по детски! А сейчас тишина...
srg2003
11/7/2014, 2:46:00 AM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Еще раз для Вас. Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.

Что это мешало сделать в течение полугода? Я ж говорю с фобиями к психиатру. Вы не боитесь, что Вас сосед изнасилует и не требуете, чтобы он переехал от Вас на другой конец города? А что физическая возможность же есть))
sxn_3278951818
11/7/2014, 3:09:53 AM
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 00:46)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Еще раз для Вас. Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.
Что это мешало сделать в течение полугода? Я ж говорю с фобиями к психиатру. Вы не боитесь, что Вас сосед изнасилует и не требуете, чтобы он переехал от Вас на другой конец города? А что физическая возможность же есть))

Если он будет стоять с оружием у моих дверей , причем каждый день, то буду его опасаться. А Вы в такой ситуации тупо забьете на происходящее?
srg2003
11/7/2014, 3:45:28 AM
(sxn_3278951818 @ 07.11.2014 - время: 01:09)
Если он будет стоять с оружием у моих дверей , причем каждый день, то буду его опасаться. А Вы в такой ситуации тупо забьете на происходящее?

Если он будет так делать, то через несколько дней помрет от голода))
Ваш сосед имеет половой член, значит по Вашей логике он угрожает Вам изнасилованием, так?
revizor
11/7/2014, 1:39:18 PM
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:07)
(srg2003 @ 06.11.2014 - время: 14:42)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 12:06)
отвечал уже и неоднократно. Спецом для Вас - боюсь вторжения агрессора.
Так причем здесь Россия? Россия ограничена лимитом вооружённых сил на европейской части договором ДОВСЕ, этот лимит она не превышает, так что со стороны норм международного права нарушений нет. Что же касается чьих-то фобий, с ними может помочь только психиатр.
т.е.наличие армии РФ у наших границ может сопутствовать мирным инициативам ?
Если РФ хочет "принудить" нас к миру, то тогда это оправдано. Но не ошибочными ли являются такие методы по отношению к Украине ?

Мил человек, прежде чем упрекать Россию, вам самим не мешало бы проявить мирную инициативу, и наконец уже прекратить боевые действия на границе с Россией, согласно договоренностям в Минске.

Ума хватило хоть больше саму территорию России не обстреливать, калечить и убивать её граждан.

И ещё хватает наглости обвинять Россию в том, что она проводит учения ВС на своей территории, надо же..


Еще раз для Вас. Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.

У Президента России отозвано право приказа о вводе войск на территорию Украины.
Но если говорить о предлогах, как Вы прокомментируете заявления ваших деятелей, объявляющие войну России?

"Правый сектор" объявил войну России
Попросил помощи у СБУ и милиции
https://15minut.org/article/pravyj-sektor-o...icii-2014-03-02


«Мы должны понять: если война, то это война. Если наносят удары по нам, подрывают наши железные дороги, значит, должны лететь составы под откос на российской территории, и должны гореть вертолеты там, и самолеты там, чтобы не били сюда», — сказал Гриценко.
https://www.politnavigator.net/ehks-ministr...rii-rossii.html

Цитаты пана Гелетея наверное не имеет смысла приводить в пример...
тезей
11/7/2014, 6:45:41 PM
Надо реально смотреть на события. Разговоры это одно. А дети в Донецке опять погибли от обстрела с занятой укро.войсками территории. Сколько можно болтать о мире. Не хотят укропы мира. Значит выхода нет. Укроп косить до корешков. Все. Я сам на 50%хохол. но хохол не укроп.
ОLЕG
11/7/2014, 7:43:56 PM
(тезей @ 07.11.2014 - время: 16:45)
Надо реально смотреть на события. Разговоры это одно. А дети в Донецке опять погибли от обстрела с занятой укро.войсками территории. Сколько можно болтать о мире. Не хотят укропы мира. Значит выхода нет. Укроп косить до корешков. Все. Я сам на 50%хохол. но хохол не укроп.

Кого "косить"?
галитчан и волынцев, которым в военкомате пообещали гектар и два раба?
"косить" надо тех, кто Бандеру и Шухевича в ранг хероев возводит.
и не только "косить" но и "полоть"!
elena_fine
11/7/2014, 8:40:25 PM
Все шаги и предложения уважаемых сокнижников в основном мне нравятся. Но стороны конфликта не готовы к серьезным переговорам. Минское соглашение остановило войска в таком противостоянии, что перемирие так и не наступило. Украинская армия стоит вплотную к областным столицам. Для того, чтобы Киев был готов к каким то переговорам нужно осознание невозможности победить Новороссию. Пока Америка подуськивает киевские власти задушить восставший Донбасс. Обещает финансы, военную помощь, манит манит.
Итак задача на нынешний день .
1. Отодвинуть украинские войска от Донецка и Луганска , чтобы невозможно было обстреливать крупные города
следущие шаги:
2. Освободить от карателей Донецкую и Луганскую область. Это будет уже какой-то промежуточный пункт, ступенька, плацдарм для уже серьезных переговоров.
3. Если Киев еще будет не готов к переговорам, а население Юго-Востока будет готово освободить и свои территории от навязываемой нацисткой украинизации, то ополчение двинет дальше. То что не сделал Путин весной 2014, не ввел войска, боясь ввода в ответ на территорию Украину войск НАТО, теперь может выполнить население Юго-Востока.

Понятно одно, Киев будет мурыжить с переговорами, дожидаясь реально мощного усиления за счет Америки и Евросоюза, своей армии к апрелю. Сейчас патовая ситуация. Украинские войска не могут захватить Новороссию, Новороссия не может наступать, только отбивая выпады, вроде вчерашней танковой вылазки в ясиноватой и уничтожения мирного населения, как убийства мальчишек возле школы. Руководство ДНР и ЛНР должно будет принять решение по освобождению двух областей, отодвинуть украинские войска от Донецка и Луганска. Иначе Захарченко с Плотницким и их россиские союзники..зря штаны протирают. Или сейчас идет тайное реальное усиление армии Новороссии для хотя бы освобожденния двух областей или всю эту шарашку из якобы выбранных или назначенных можно смело разгонять.
dogfred
1/6/2015, 2:36:23 AM
(sxn_3278951818 @ 07.11.2014 - время: 01:09)
(srg2003 @ 07.11.2014 - время: 00:46)
(sxn_3278951818 @ 06.11.2014 - время: 19:47)
Еще раз для Вас. Тем, что она под любым предлогом может пересечь границу и двинуть на Киев\Одессу\Днепропетровск. Спасать русских.
Что это мешало сделать в течение полугода? Я ж говорю с фобиями к психиатру. Вы не боитесь, что Вас сосед изнасилует и не требуете, чтобы он переехал от Вас на другой конец города? А что физическая возможность же есть))
Если он будет стоять с оружием у моих дверей , причем каждый день, то буду его опасаться. А Вы в такой ситуации тупо забьете на происходящее?

Прошу авторов srg2003 и sxn_3278951818 несколько изменить свои доводы в части перехода на личность собеседника. Все-таки Правила форума это не допускают.


Что касается опасений , что российские подразделения перейдут границу и двинутся маршем на Киев, то почвы для этого маловато. К границе движется конвой из КАМАЗов с гуманитаркой для жителей Донбасса и Луганска. Не танковая колонна, сопровождаемая вертолетами МИ-28 и МИ-24 с авиабазы в Ростове-на-Дону или Миллерово. Хотя по делу сопровождение и охрана совсем бы не помешали мирному обозу с продуктами и лекарствами для мирного населения, обстреливаемого войсками Украины. Чтобы не вздумали горячие головы напасть на КАМАЗы