Шаги РФ и Украины ради мира

В соседней теме Sinnerbi написал:

Блин, ИМХО уже слепому видно, что нас развели как лохов последних опытные кидалы из США. Мы же им на потеху с упоением продолжаем кидаться говном друг в друга. Они за совсем небольшие деньги заставили нас стрелять друг в дружку!!! Это же уму не постижимо! Еще 2 года назад в это невозможно было поверить. А у них это получилось. Мастера , тут надо отдать им должное. Но вот вроде есть инет, где можно напрямую разговаривать без зомбоящиков шустеров и киселевых. Казалось бы разумные люди должны договориться , ну ведь не лохи же действительно. Почему этого не происходит? Тролли мешают? Ну так они вычисляются элементарно по ключевому слову путин. Если начал голосить в каждой строке путин, путин, путин , такого можно сразу пролистывать. Не важно что голосит - путин лалала или путин наша последняя надежда и опора. Не пора ли все таки всем напрячь мозги и подумать совместно как вылазить этой жопы , в которую нас так умело засунули?

в принципе всё верно.

С моей точки зрения , как украинца, надо сделать такие шаги:
1. РФ должна отвести войска от границ с Украиной. Закончить "учения". Если их там нет - пригласить украинские власти провести инспекции, прошерстить с воздуха территории, вообщем - максимально доказать их отсутствие.

2. Украина на этот шаг должна прекратить стягивать свои войска с Западной Украины на восточные границы.

3. РФ по ТВ должно заявить , что Украина - не фашисты, не каратели. + пропаганда "проукраинская" - типа "они хотят жить лучше" .

4. Украинское ТВ должно донести эту инициативу ваших сми до населения.

5. Совместные мирные показательные миссии. В Киев - на Майдан с признанием жертв. На Донбасс - аналогично.

6. Гуманитарная совместная помощь Донбассу. Массовая, от двух народов. Нас 200 лямов вмесе, отстроим.

7. Никаких ДНР/ЛНР. Донбасс - это Украина. Свободная экономическая зона + выборы.

8. Крым. - придумать что-то по совместному управлению + никакого там оружия.

9. Янык и Ко - под международный трибунал. Не нам и не вам. В Гаагу, Стокгольмский суд и т.п. Украине и России подготовить необходимую законодательную базу.

Как-то так...Вносите предложения, но прошу не писать в этой теме про карателей/факельные шествия/хунту и вату/колорадов/киселёвых.

1, 2. Норм, только Украина не просто прекращает стягивать войска, а выводит все свои войска из Донецкой и Луганской области и прекращает АТО.

3, 4. Это возможно, думаю, если украинские СМИ прекратят наконец дикую русофобскую истерию, и русофобская риторика исчезнет из репертуара украинских политиков. И естественно надо прекратить называть жителей Донбаса и ополченцев террористами.

5. Не очень мысль поняла. Россия должна прийти на майдан и сказать, что это она постреляла ту несчастную сотню?

6. Давно пора, но что-то украинцы не шевелятся. Пока гум. помощь идет только с российской стороны.

7. Это вы с ними сами разбирайтесь и договаривайтесь. Но я, честно говоря, сомневаюсь, что после всего случившегося эти люди захотят жить в единой Украине.

8. Оружие из Крыма никуда не денется - это стратегически важная точка на карте. По поводу совместного чего-то там - теоретически, наверное, возможно, при условии дружественной к Кремлю политики Киева и желании самих жителей Крыма. В противном случае забудьте - там народ свой выбор сделал.

9. Да на здоровье. Но меня гораздо больше интересует военный трибунал и независимое и объективное расследование всех военных преступлений обеих сторон. С нормальным следствием и сбором доказательств, а не ОБС. И под этот военный трибунал должны попасть и Турчинов, и Порошенко, и кто там у вас еще заведует АТО.

Отстраивать в месте??? м-да. Одни крамольные мысли. Мне вот интересно сколько именно русский живет на Украине и являются там миллиардерами. Я бы давно место кое-кого сиську бы вытащил, ну и бегайте чтоб теплее было. Друзья поляки уже не пускают? Без обид.

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26)
С моей точки зрения , как украинца, надо сделать такие шаги:
1. РФ должна отвести войска от границ с Украиной. Закончить "учения". Если их там нет - пригласить украинские власти провести инспекции, прошерстить с воздуха территории, вообщем - максимально доказать их отсутствие.

2. Украина на этот шаг должна прекратить стягивать свои войска с Западной Украины на восточные границы.

3. РФ по ТВ должно заявить , что Украина - не фашисты, не каратели. + пропаганда "проукраинская" - типа "они хотят жить лучше" .

4. Украинское ТВ должно донести эту инициативу ваших сми до населения.

5. Совместные мирные показательные миссии. В Киев - на Майдан с признанием жертв. На Донбасс - аналогично.

6. Гуманитарная совместная помощь Донбассу. Массовая, от двух народов. Нас 200 лямов вмесе, отстроим.

7. Никаких ДНР/ЛНР. Донбасс - это Украина. Свободная экономическая зона + выборы.

8. Крым. - придумать что-то по совместному управлению + никакого там оружия.

9. Янык и Ко - под международный трибунал. Не нам и не вам. В Гаагу, Стокгольмский суд и т.п. Украине и России подготовить необходимую законодательную базу.

Как-то так...Вносите предложения, но прошу не писать в этой теме про карателей/факельные шествия/хунту и вату/колорадов/киселёвых.
Ну вот это уже наметки плана и его можно обсуждать.
1) Если идут такие проверки, то они идут с обеих сторон. Нет войск, значит их нет с обеих сторон. Два украинских танка, которые свалились в ров им. А. Яценюка вытащить так и быть поможем)))
2) Украинские войска не должны иметь возможности обстреливать Донецк ствольной артиллерией , РСЗО а также тактическими баллистическими ракетами класса Точка У. В принципе не иметь таких возможностей, т.к. на телемосте украинских командиров и Мозгового никто из украинцев просто не знал кто запустил Точки по Донецку в тот день. Этого может не знать и президент, а с Бени спроса никакого.
3) Как только в Украине выйдет запрет на фашистскую символику и приказ министра обороны об ответственности за нанесение фашистской символики на форму, элементы снаряжения и военную технику , российское ТВ просто обязано будет заявить о том, что вы говорите. Приказ министра обороны можете списать у немцев.
4) На 1+1 это тоже распространяется? Каким образом сие реализовать? Поймать Беню и закрутить ему яйца в тиски?
5)Кто чьи жертвы должен признавать? В Одессе тоже?
6) Это да. Люди то свои. Им надо помочь.
7)8) ИМХО надо провести еще один референдум тамошнего населения. Они все таки не скотины бессловесные и им там жить. Пригласить всех возможных наблюдателей из Украины, России и всего остального мира. Это прежде всего в интересах Украины. Оружия то ведь никто не сдаст. Закопают в огородах и будут поливать машинным маслом. Без оружия Крым быть не может, т.к. Севастополь это стратегическая ВМБ.
9) Согласятся ли Турчинов, Яценюк, Порошенко и Путин отдать Яныка в Гаагу? Он ведь там со страху говорить начнет всё как на духу и сердечный приступ не успеют подстроить. Путин вроде как лидер другой страны и вел внешнюю политику своей страны. На это в нынешнем мире трудно наезжать , т.к. сразу встанет вопрос о Буше младшем и Обаме. А вот ваши нынешние правители то могут оказаться в таком дерьме после откровений Яныка, что им придется пешком через болота уходить.

Lileo

5. Не очень мысль поняла. Россия должна прийти на майдан и сказать, что это она постреляла ту несчастную сотню?
Нет. Россия должна показать своему населению, что их гибель ( небесной сотни) - это преступление, что это была большая трагедия на то время для Украины. Снять с них клише майданутых и фашистов в конце-концов.


6. Давно пора, но что-то украинцы не шевелятся. Пока гум. помощь идет только с российской стороны.
это вам так говорят. Гум.помощь идет отовсюду на самом деле. Просто вашу помощь не пустят к нам, а нашу - в Донецк например. Спросите у жителей Краматорска и Славянска по помощи.


7. Это вы с ними сами разбирайтесь и договаривайтесь. Но я, честно говоря, сомневаюсь, что после всего случившегося эти люди захотят жить в единой Украине.
референдум решит проблему. С кучей наблюдателей отовсюду.
А кто не согласен с итогами референдума - программа помощи по переселению, это справедливо .


8. Оружие из Крыма никуда не денется - это стратегически важная точка на карте. По поводу совместного чего-то там - теоретически, наверное, возможно, при условии дружественной к Кремлю политики Киева и желании самих жителей Крыма. В противном случае забудьте - там народ свой выбор сделал.
Смотря какое оружие. А про выбор - см.выше. Справедливый референдум, а не под автоматами.

9. Да на здоровье. Но меня гораздо больше интересует военный трибунал и независимое и объективное расследование всех военных преступлений обеих сторон. С нормальным следствием и сбором доказательств, а не ОБС. И под этот военный трибунал должны попасть и Турчинов, и Порошенко, и кто там у вас еще заведует АТО.
если Пороха с Яценюком , то тогда и Путина с Шойгу. Это не реальная мысль, ИМХО.

(Sinnerbi @ 04.11.2014 - время: 14:43)
(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26)
С моей точки зрения , как украинца, надо сделать такие шаги:
1. РФ должна отвести войска от границ с Украиной. Закончить "учения". Если их там нет - пригласить украинские власти провести инспекции, прошерстить с воздуха территории, вообщем - максимально доказать их отсутствие.

2. Украина на этот шаг должна прекратить стягивать свои войска с Западной Украины на восточные границы.

3. РФ по ТВ должно заявить , что Украина - не фашисты, не каратели. + пропаганда "проукраинская" - типа "они хотят жить лучше" .

4. Украинское ТВ должно донести эту инициативу ваших сми до населения.

5. Совместные мирные показательные миссии. В Киев - на Майдан с признанием жертв. На Донбасс - аналогично.

6. Гуманитарная совместная помощь Донбассу. Массовая, от двух народов. Нас 200 лямов вмесе, отстроим.

7. Никаких ДНР/ЛНР. Донбасс - это Украина. Свободная экономическая зона + выборы.

8. Крым. - придумать что-то по совместному управлению + никакого там оружия.

9. Янык и Ко - под международный трибунал. Не нам и не вам. В Гаагу, Стокгольмский суд и т.п. Украине и России подготовить необходимую законодательную базу.

Как-то так...Вносите предложения, но прошу не писать в этой теме про карателей/факельные шествия/хунту и вату/колорадов/киселёвых. Ну вот это уже наметки плана и его можно обсуждать.
1) Если идут такие проверки, то они идут с обеих сторон. Нет войск, значит их нет с обеих сторон. Два украинских танка, которые свалились в ров им. А. Яценюка вытащить так и быть поможем)))
2) Украинские войска не должны иметь возможности обстреливать Донецк ствольной артиллерией , РСЗО а также тактическими баллистическими ракетами класса Точка У. В принципе не иметь таких возможностей, т.к. на телемосте украинских командиров и Мозгового никто из украинцев просто не знал кто запустил Точки по Донецку в тот день. Этого может не знать и президент, а с Бени спроса никакого.
3) Как только в Украине выйдет запрет на фашистскую символику и приказ министра обороны об ответственности за нанесение фашистской символики на форму, элементы снаряжения и военную технику , российское ТВ просто обязано будет заявить о том, что вы говорите. Приказ министра обороны можете списать у немцев.
4) На 1+1 это тоже распространяется? Каким образом сие реализовать? Поймать Беню и закрутить ему яйца в тиски?
5)Кто чьи жертвы должен признавать? В Одессе тоже?
6) Это да. Люди то свои. Им надо помочь.
7)8) ИМХО надо провести еще один референдум тамошнего населения. Они все таки не скотины бессловесные и им там жить. Пригласить всех возможных наблюдателей из Украины, России и всего остального мира. Это прежде всего в интересах Украины. Оружия то ведь никто не сдаст. Закопают в огородах и будут поливать машинным маслом. Без оружия Крым быть не может, т.к. Севастополь это стратегическая ВМБ.
9) Согласятся ли Турчинов, Яценюк, Порошенко и Путин отдать Яныка в Гаагу? Он ведь там со страху говорить начнет всё как на духу и сердечный приступ не успеют подстроить. Путин вроде как лидер другой страны и вел внешнюю политику своей страны. На это в нынешнем мире трудно наезжать , т.к. сразу встанет вопрос о Буше младшем и Обаме. А вот ваши нынешние правители то могут оказаться в таком дерьме после откровений Яныка, что им придется пешком через болота уходить.
1. Поможете, никто ж не против. Но если попадется и российский , то не надо отворачивать голову типа не при делах.

2. По обстрелам должно касаться не только ВСУ, но и другую сторону. Нам показывают, что это другая сторона начинает первая. У нас же "перемирие" было к тому же. Наши воины нешуточно возмущены тем, что по ним стреляют, а в ответ нельзя зачастую. Нельзя идиализировать одну только сторону.

3. Это внутреннее дело государства. Я не против такого закона, но в той же России он больше имеет популистический вид, чем реалии, спецом против Украины так сказать. Мол , посмотрите, вот мы ....!
Б-н Азов имеет схожую эмблему с известной дивизией, но не копию. А фейковые фото с касками , зигами и прочим - надо оставить для желтой прессы. В конце концов, давайте перестанем путать нацизм, фашизм с национализмом. Глобально , это проблема двух наших государств.

4. Беня бизнесмен . Он не может быть вне "тренда". Как пойдёт обратка по событиям, он тоже начнет по другому вещать.

5. Да. В Одессе тоже. Многим "укропам" реально жаль тех людей. Все понимают, что это была подстава, были провокаторы. Но наше мнение , что подстава как раз и была со стороны Москвы, для создания образа карателя и тв картинки последующей.

6,7,8 - это то, в чем я согласен.

9. Негоже другому государству покрывать пока "экономических" преступников. Янык находится в международном розыске, т.е. России следовало бы уважать следственные действия другой страны. Вы не считаете , что удерживая Яныка и ко Россия поступает не правильно, подставляет себя под подозрения как участник событий и заинтересованное лицо ?

Рано или поздно, но мир будет))

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 15:53)

2. По обстрелам должно касаться не только ВСУ, но и другую сторону. Нам показывают, что это другая сторона начинает первая. У нас же "перемирие" было к тому же. Наши воины нешуточно возмущены тем, что по ним стреляют, а в ответ нельзя зачастую. Нельзя идиализировать одну только сторону.

3. Это внутреннее дело государства. Я не против такого закона, но в той же России он больше имеет популистический вид, чем реалии, спецом против Украины так сказать. Мол , посмотрите, вот мы ....!
Б-н Азов имеет схожую эмблему с известной дивизией, но не копию. А фейковые фото с касками , зигами и прочим - надо оставить для желтой прессы. В конце концов, давайте перестанем путать нацизм, фашизм с национализмом. Глобально , это проблема двух наших государств.

4. Беня бизнесмен . Он не может быть вне "тренда". Как пойдёт обратка по событиям, он тоже начнет по другому вещать.

5. Да. В Одессе тоже. Многим "укропам" реально жаль тех людей. Все понимают, что это была подстава, были провокаторы. Но наше мнение , что подстава как раз и была со стороны Москвы, для создания образа карателя и тв картинки последующей.

6,7,8 - это то, в чем я согласен.

9. Негоже другому государству покрывать пока "экономических" преступников. Янык находится в международном розыске, т.е. России следовало бы уважать следственные действия другой страны. Вы не считаете , что удерживая Яныка и ко Россия поступает не правильно, подставляет себя под подозрения как участник событий и заинтересованное лицо ?
2) Безусловно , но только ополченцы не имеют возможности обстреливать из РСЗО Киев и Львов. Если ВСУ уйдут, то ополченцам стрелять будет не по кому.
3) Есть результаты Нюрнбергского процесса. СС как организация признана преступной и соответственно SS-Panzergrenadier-Division Das Reich тоже. Так что это не внутреннее дело Украины.
4) Да Беня патриот своих денег и он сделает всё, чтобы их не стало меньше. Так что для реализации вашего плана придется воевать еще и с ним и с его батальоном. Но это так пыль по сравнению с тем, что придется противодействовать ЦРУ. Кто это будет делать в Украине? Там есть такие кто способен это сделать?
5) Не ну вы прям льстите нашим спецслужбам совсем уж непрекрыто и явно. Организовать такую многоходовку в такой обстановке как была в мае на Украине? Если бы там были такие спецы, то майдана вобще не было бы.
9) Если мы начнем передавать друг другу всех кого мы и вы объвили в международный розыск вам придется перевыборы устраивать, т.к. ваши половину окажутся на Лубянке. Давайте действительно передадим его в Гаагу и пусть говорит. Только чтоб никаких внезапных проблем со здоровьем у него не приключалось! ИМХО его даже до Гааги не довезут.

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26)
В соседней теме Sinnerbi написал:
Блин, ИМХО уже слепому видно, что нас развели как лохов последних опытные кидалы из США. Мы же им на потеху с упоением продолжаем кидаться говном друг в друга. Они за совсем небольшие деньги заставили нас стрелять друг в дружку!!! Это же уму не постижимо! Еще 2 года назад в это невозможно было поверить. А у них это получилось. Мастера , тут надо отдать им должное. Но вот вроде есть инет, где можно напрямую разговаривать без зомбоящиков шустеров и киселевых. Казалось бы разумные люди должны договориться , ну ведь не лохи же действительно. Почему этого не происходит? Тролли мешают? Ну так они вычисляются элементарно по ключевому слову путин. Если начал голосить в каждой строке путин, путин, путин , такого можно сразу пролистывать. Не важно что голосит - путин лалала или путин наша последняя надежда и опора. Не пора ли все таки всем напрячь мозги и подумать совместно как вылазить этой жопы , в которую нас так умело засунули?
1. Русских с украинцами поссорили вовсе не США, а "Госдеп и Кремль" вместе.
2. МЫ- не кидаемся, ВЫ- возможно. Почему государственники так упорно пишут про всех "нас"? )) МЫ- не с ВАМИ.
3. Если вы два года назад еще не видели гражданскую войну на Украине и в России, это не значит что её не было. Вы гражданскую войну в РФ до сих пор не видите, что теперь делать ))
4. Напрямую можно разговаривать только если есть цель "договориться между собой". А смысла договариваться с теми кто предлагает молча хавать все что делает Кремлевская Власть- не имеется.

Вот когда выдвинете свои личные самостоятельные "существенные условия договора", тогда их и обсудим.

5. А пока государственники" не сформулируют своих условий договора, то будем обсуждать что делать с нынешней властью!

т.е. с троллями которые предлагают не замечать слово "Путин" обсуждать вопщем и нечего.

Sinnerbi ,

Безусловно , но только ополченцы не имеют возможности обстреливать из РСЗО Киев и Львов. Если ВСУ уйдут, то ополченцам стрелять будет не по кому.
это так. Но очень много свидетельств стрельбы именно ополченцами по городам. С целью провокации и возможности оправданя своих действий. Далее , ВСУ не смогут просто уйти ( как бы там ни было, но это территория Украины. Уйти - значит сдать её вместе с лояльными жителями)... тут надо искать другой выход.


SS-Panzergrenadier-Division Das Reich тоже. Так что это не внутреннее дело Украины.
почему вы уверенны , что символика Азова - именно фашистская ? Аргумент - схожесть с дас рейхом? Но они же не единтичны. Т.е. зеркально перевернуты. На таком же основании можно сказать, что над Кремлем - перевернутая сатанинская звезда. Их националистические взгляды ? Может быть... Но там есть и русские , и евреи, и украинцы, и европейцы. Т.е. возможно они могут быть расистами против негров . Но уж точно не наци против русских. Далее - Мосейчук ? О да, он мне тоже не нравиться. Вопрос в том, сколько бы этот батальйон просуществовал , если бы небыло всего этого ? п.с. я не оправдываю Азов


4) Да Беня патриот своих денег и он сделает всё, чтобы их не стало меньше. Так что для реализации вашего плана придется воевать еще и с ним и с его батальоном. Но это так пыль по сравнению с тем, что придется противодействовать ЦРУ. Кто это будет делать в Украине? Там есть такие кто способен это сделать? сила Бени не в его батальйонах. А в Привате ( я думаю Вы в курсе, что это и как масштабно для Украины). Батальйон - мелочь по сравнению с этим.



5) Не ну вы прям льстите нашим спецслужбам совсем уж непрекрыто и явно. Организовать такую многоходовку в такой обстановке как была в мае на Украине? Если бы там были такие спецы, то майдана вобще не было бы. не надо и недооценивать их. Вариантов осуществления масса. Г-н Фучреджи мог бы рассказать, но он у вас . Почему не в Англии например?

9) Если мы начнем передавать друг другу всех кого мы и вы объвили в международный розыск вам придется перевыборы устраивать, т.к. ваши половину окажутся на Лубянке. Давайте действительно передадим его в Гаагу и пусть говорит. Только чтоб никаких внезапных проблем со здоровьем у него не приключалось! ИМХО его даже до Гааги не довезут.
я рад, что конкретно по Яныку Вы согласны , что его надо судить. Он преступник. Теперь надо понять нам , украинцам, почему Россия его так охраняет и показывает только по праздникам .

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 16:37)
5. Нет. Россия должна показать своему населению, что их гибель ( небесной сотни) - это преступление, что это была большая трагедия на то время для Украины. Снять с них клише майданутых и фашистов в конце-концов.

6. это вам так говорят. Гум.помощь идет отовсюду на самом деле. Просто вашу помощь не пустят к нам, а нашу - в Донецк например. Спросите у жителей Краматорска и Славянска по помощи.

7. референдум решит проблему. С кучей наблюдателей отовсюду.
А кто не согласен с итогами референдума - программа помощи по переселению, это справедливо .

8. Смотря какое оружие. А про выбор - см.выше. Справедливый референдум, а не под автоматами.

9. если Пороха с Яценюком , то тогда и Путина с Шойгу. Это не реальная мысль, ИМХО.
5. Так Россия и показывала. Мы тут в феврале охреневали от того, что у вас творилось. Конечно, это трагедия и преступление. И нужно это событие тщательно расследовать. Просто по сравнению с огромными жертвами среди мирных жителей Донбаса стрельба на майдане как бы слегка утрачивает свою значимость в глазах наблюдателей.

6. Ну славно, что возите. И нам, и вам стоит продолжать в том же духе и помогать людям выбраться из этого ада.

7. Хотите еще один референдум? Ну валяйте, устраивайте его на Донбасе. Только именно на Донбасе, потому что в случае всеукраинского референдума, если проголосуют за едину краину, Донбас может не согласиться, опять встать на дыбы и все пойдет по новой.

8. Крым - это хорошая ракетная база, военно-морская база и база военной авиации. Это там будет. Возможно, еще какие-нибудь космические войска подтянутся. А перенасыщать Крым пехотой и танками вряд ли кто будет.
А вот тут уже фиг вам. Я думаю, у России лишних денег нет, чтобы устраивать еще один референдум. Если вы его хотите - подкиньте денег. Только вряд ли результаты на нем будут сильно отличаться от предыдущего.
И заканчивайте уже нести бред про референдум под дулами автоматов. У меня там родственники живут. Я ездила в Крым в начале мая, много разговаривала с местными. На тот период народ был политизирован до крайности, и эйфория от присоединения к РФ просто висела в воздухе. Люди на тот референдум шли как на праздник - сбывалась их многолетняя мечта. Были и те, кто против, но огромное, абсолютно подавляющее большинство было за. Я на 9 мая ездила в Севастополь - я до этого в жизни не видела такое количество российских флагов и георгиевских ленточек, таких огромных толп счастливых людей.

9. Давайте проверим всех. Кто обстреливал мирных жителей градами и закидывал кассетными бомбами, тех и наказать.
Вот только расследование должно быть абсолютно независимым, объективным и не политизированным. А как это сделать в современном мире я не очень представляю. Разве что большая комиссия, состоящая из равного количества представителей заинтересованных сторон и их союзников, а так же какого-то количества нейтральных участников (хотя я сомневаюсь, что в мире есть хоть одна страна, на которую США совсем не смогут надавить).

Lileo

5. Так Россия и показывала. Мы тут в феврале охреневали от того, что у вас творилось. Конечно, это трагедия и преступление. И нужно это событие тщательно расследовать. Просто по сравнению с огромными жертвами среди мирных жителей Донбаса стрельба на майдане как бы слегка утрачивает свою значимость в глазах наблюдателей. Показывала, но под другим соусом. У меня тоже показывало и ОРТ, и Россия24.
Суть в другом - в понимании боли , что причинили нам те события. Вся страна была в трауре, кроме Донбасса, который аплодировал беркутам. Ну там им преподнесли сми те события, ничего не поделаешь уже. Так вот смысл - показать истинную боль Украины всем нам: и жителям РФ , и Донбассу.
А нынешние жертвы - это трагедия. Но ведь помимо мирного населения пророссийского есть и жертвы проукраинские. А скольких там уже убили сепары безоружных, но идейных ? Не на камеру, а просто за Украину? Не известно...


7. Хотите еще один референдум? Ну валяйте, устраивайте его на Донбасе. Только именно на Донбасе, потому что в случае всеукраинского референдума, если проголосуют за едину краину, Донбас может не согласиться, опять встать на дыбы и все пойдет по новой. конечно только на Донбассе. Согласен.


8. Крым - это хорошая ракетная база, военно-морская база и база военной авиации. Это там будет. Возможно, еще какие-нибудь космические войска подтянутся. Крым - это больная тема....Вот смотрите : есть 40% за РФ, 40% за Украину и 20% которым побоку. 40% , что за РФ, вышли с флажками , с детьми, с женами ,тут же рядышком зеленые человечики ! Массовость обеспечена. А 40% проукраинских - те попрятались, т.к. их могут элементарно отдубасить условные казаки или самооборона за укр. флажок. Вот и всё - картинка для всеобщего принятия готова.

Пишем без ватников, карателей и колорадов, как и хочет автор. Ваши предложения имеют смысл только на нашем форуме. Типа поговорить и только. Дело в том, что большинство из ваших предложений уже предлогалось руководству Украины со стороны России в той или иной форме. Почитайте выступления Путина и Лаврова. И что руководство Украины как то откликается? Нет. Только серьезное положение силовиков в Донбассе заставило Украинские власти вести в Минске переговоры. На мой взгляд сегодня Украинским властям не с Россией нужно выяснять отношения , а с жителями Донбасса. Нельзя заставить людей любить насильно. Вот я общаюсь с родственниками и друзьями с Донбасса и Крыма и могу сказать, что если кто то из них в мае говорили, что это все их не касается и все происходит где то в центре Донецка, то сейчас и они против Киева. Потому , что Порошенко наглядно продемонстрировал им свою любовь в ввиде бамбардировок из артеллерии и рсзо. Так поступать со своими гражданами нельзя. С террористами борятся с помощью спецназа точечно, а с выражением гражданского протеста борться нельзя. Можно только было договариваться, но вовремя. Сегодня уже поздно. Но саме главное то, что руководство Украины и не собирается как то улучшать отношения с Россией. Не для того оно приходило к власти. Одна из основных их задач именно отрыв Украины от России во всех сферах. Конечно крах такой политики неизбежен, как бы обратного не хотели западные кукловоды, но для этого нужно время. Безусловно пройдет время и наши отношения придут в норму и я не буду удивлен, если лет через десять в Киеве будут ругать Путина и Россию за то , что в 2014 году Путин не заставил Януковича подавить майдан, допустил к власти предателей Украинского народа и не ввел войска , а еще называл нас братьями. В конце концов все придет в норму. Украине не в первой. И Доршенко и Мазепу Украина переживала.

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26)
С моей точки зрения , как украинца, надо сделать такие шаги:
1. РФ должна отвести войска от границ с Украиной. Закончить "учения". Если их там нет - пригласить украинские власти провести инспекции, прошерстить с воздуха территории, вообщем - максимально доказать их отсутствие.












Как украинцу Вам должно быть ясно, как день Божий:

1. "Официальный" Киев просто должен прекратить боевые действия в близи границы с Россией.


2. Украина на этот шаг должна прекратить стягивать свои войска с Западной Украины на восточные границы.
Украина должна прежде всего это сделать, как и убрать от границ с Россией вооруженные формирования кладущие с прибором на не подчиняющиеся Порошенко.


3. РФ по ТВ должно заявить , что Украина - не фашисты, не каратели. + пропаганда "проукраинская" - типа "они хотят жить лучше" .
Не вижу проблемы - снесите государственной + народной волей все памятники и мемориалы фашистским прихвостням на территории Украины, объявите Бендеру, Шухевича, и иже с ними - преступниками, объявите государственной + народной волей движения типа Правый сектор, Свобода, и иже с ними вне закона, а лидеров - разжигателями межнациональной розни, и упрячьте их в клетку до окончания их века, и вместе с ними тех, кто устроил массовые бойни мирного населения в Одессе, и вообще на всей территории Украины, и подобные заявления не заставят себя ждать.


4. Украинское ТВ должно донести эту инициативу ваших сми до населения.
Украинскому ТВ, как и всем украинским СМИ, для начала надо просто перестать откровенно лгать.


5. Совместные мирные показательные миссии. В Киев - на Майдан с признанием жертв. На Донбасс - аналогично.
Смысл?
Обыкновенные люди у вас и так всё знают, и понимают.
Дайте им просто возможность нормально жить.


6. Гуманитарная совместная помощь Донбассу. Массовая, от двух народов. Нас 200 лямов вмесе, отстроим.
Со стороны России - Донбассу и так поступает гуманитарная помощь, уже 4-ый "обоз" отправили. А вот восстанавливать, в этом надо отдать приоритет, даже обязать того, кто разрушал это все огнем по площадям.
Это как минимум - справедливо и правильно.


7. Никаких ДНР/ЛНР. Донбасс - это Украина. Свободная экономическая зона + выборы.
Нет проблем - но, уже как решат люди Донбасса.


8. Крым. - придумать что-то по совместному управлению + никакого там оружия.
Государственный суверенитет "двоеженства" не подразумевает.
Примите как должное, и смиритесь.


9. Янык и Ко - под международный трибунал. Не нам и не вам. В Гаагу, Стокгольмский суд и т.п. Украине и России подготовить необходимую законодательную базу.
Если Украине есть за что судить бывшего Президента - не вопрос, пусть судит.
Но против России он преступлений, как глава государства, вроде бы не совершал.
Так что разбирайтесь сами.
Но не забудьте пожалуйста отдать под международный суд тех, кто устроил вооруженный государственный переворот на Украине в начале этого года.
Им там самое место.



Как-то так...Вносите предложения, но прошу не писать в этой теме про карателей/факельные шествия/хунту...
Что, это уже не обсуждается, и узаконено на Украине?

Теперь насчет Крыма. Конечно для украинцев это больная тема.Но она больная потому, пусть автор не обижается, что пришедшие к власти в Киеве политики сами больные на голову. Они сами устроили народу эту головную боль своей экстремиской, пробольшевистской политикой в отношении Крыма. Они считали, что как в Киеве так и в Крыму прокатит, ан не прокатило. Незнаю на счет 40% процентов за Украину. Знаю другое.У своей тети из г. Алушта, ул. Пограничная я спрашивал много ли соседй за Украину, ответ никого. У своего приятиля из Гурзуфа , директора пансионата спрашивал- ответ все за Россию, даже местные бандиты. Наверное кто за Украину спрятались и замаскировались.Все . Поезд уехал. Еще раз говорю-насильно мил не будешь.

Ревизор, т.е. Украина все должна? А РФ ничего делать не должна. Прикольно ...

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 19:50)
Крым - это больная тема....Вот смотрите : есть 40% за РФ, 40% за Украину и 20% которым побоку. 40% , что за РФ, вышли с флажками , с детьми, с женами ,тут же рядышком зеленые человечики ! Массовость обеспечена. А 40% проукраинских - те попрятались, т.к. их могут элементарно отдубасить условные казаки или самооборона за укр. флажок. Вот и всё - картинка для всеобщего принятия готова.
Вы когда пишите про проценты в Крыму делайте поравку на то, что в отношении меня это моветон, т.к. о присутствующих обычно не говорят. Я ведь вам из Севастополя пишу. Может тут и есть проукраинские, но уж очень сильно законспирированы. На выходные езжу в горный Крым в баню к шурину . Там все татары получили российские паспорта раньше всех русских и прочих национальностей. Пенсий им теперь хватает не только за газ заплатить. Можно конечно еще раз провести референдум, но уже не за наши , а за деньги МВФ, но они вряд ли дадут, т.к. точно знают, что результат их не устроит. Мы в Украину не пойдем, даже если передавать будут.

(sxn_3278951818 @ 04.11.2014 - время: 12:26)

8. Крым. - придумать что-то по совместному управлению + никакого там оружия.

Дырку тибе от бублика! А не Крым...

На территории ЛНР и ДНР выборы состоялись!
народ выразил свою волю.

Первая вводная на данный момент. Основные предприятия на Донбассе пока НЕ РАЗРУШЕНЫ, кроме некоторых шахт! Вторая: в настоящее время на территории только ДНР (часть Донецкой области) 60% пенсионеров, которые создали массовку на выборах и на содержание которых нужно ежемесячно 120 млн. долл. Ранее сборы ПФ на Донбассе покрывали 65% этой суммы, остальное шло из общего котла Украины. Основной рынок сбыта продукции: сельское хозяйство - Россия, машиностроение - Россия, металлургия - Россия всего 20%, уголь - никому, кроме металлургии Украины не нужен. Вот, так сказать, исходные данные.

Судя по агитплакатам ДНР на выборах, указаны пункты будущего благосостояния региона: 1) все налоги остаются здесь, 2) для Донбасса открывается огромный российский рынок (типа он раньше был закрыт, но это темы не касается)

Если ДНР и ЛНР не соглашается жить по законам Украины, то для прекращения огня и отвода войск подписываем протокол, в котором:

1. Никаких наступательных действий и обстрелов с обеих сторон.
2. По границам нынешних ДНР и ЛНР проводится демилитаризованная зона и вводится пограничный контроль.
3. Украина не признает правительства ДНР и ЛНР, но и прекращает всякие экономические отношения с "республиками", выплаты пенсий и прочего (они ведь самоокупаемые и ориентированы на российский рынок, ведь правда?)
4. При торговых отношениях с РФ запрещаются закупки товара, произведенного в "республиках" (понятно, все это можно обойти, но...)

Все это жестко соблюдается. Через два-три года регион с помощью РФ превращается в Эмираты и остальная Украина ему завидует. РФ присоединяет к себе эти "республики", следом просится остальная Украина. Или...

(VladVVV @ 05.11.2014 - время: 00:02)
3. Украина не признает правительства ДНР и ЛНР, но и прекращает всякие экономические отношения с "республиками", выплаты пенсий и прочего (они ведь самоокупаемые и ориентированы на российский рынок, ведь правда?)
Как бы либо-либо.
Или Украина не признает республики и тогда обязана платить. Или признает, и тогда они сами разбираются.
Вообще тут законодательство надо смотреть. Если украинец переехал в другую страну и сменил гражданство, Украина обязана ему выплачивать пенсию, которую он в ней заработал или нет?