Савченко - герой освободительного движеня

джага-джага
3/24/2016, 12:05:51 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53)
Вчера, 14:40 Общество
Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России

Элла Панеях,
Социолог

Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи

Неудобное доказательство

Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст


Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.

До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.

Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.

После приговора

Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.

Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.

Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.

Карма в действии

Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.

Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.

Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник

Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко.
SKlF
3/24/2016, 12:26:27 PM
(джага-джага @ 24.03.2016 - время: 10:05)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53)
Вчера, 14:40 Общество
Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России

Элла Панеях,
Социолог

Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи

Неудобное доказательство

Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст


Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.

До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.

Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.

После приговора

Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.

Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.

Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.

Карма в действии

Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.

Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.

Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник
Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко.
распечатка от МТС!image

но я согласен с тем что есть некоторая справедливость в том, что Российское общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Жаль только что не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг. (с)
джага-джага
3/24/2016, 1:39:27 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 10:26)
(джага-джага @ 24.03.2016 - время: 10:05)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 09:53)
Вчера, 14:40 Общество
Право на алиби: как дело Савченко изменит судебную практику в России

Элла Панеях,
Социолог

Процесс над Надеждой Савченко легализовал практику отказа в признании алиби, подтвержденного распечаткой от сотового оператора, — чуть ли не единственного доказательства, от которого ранее не могли отмахнуться судьи

Неудобное доказательство

Чем бы ни кончилось дело для самой Надежды Савченко, российская судебная система в качестве побочного эффекта получила от этого процесса крайне приятный для нее и для силовиков и крайне неприятный для общества инструмент. Во время процесса была впервые открыто легализована практика отказа в признании алиби, подтвержденного биллингом — распечаткой от сотового оператора, показывающей перемещения мобильного телефона и звонки.
скрытый текст


Другие аспекты этого дела уникальны и на судебную практику вряд ли повлияют, а вот биллинги судьям давно очень мешали удовлетворять сторону обвинения в спорных случаях. Ситуация, когда в суде возникает подтвержденное таким образом алиби, была не то чтобы частой, но вполне штатной. Буквально любой защитник — если, конечно, в деле есть активный защитник, а не приглашенный государством «бесплатный» адвокат, которому платят по факту лишь за присутствие на допросах и в суде, — проверит это в первую очередь. А новое решение для типовой проблемной ситуации в судебной практике ценится дорого и распространяется очень быстро.

До сих пор российские судьи понимали биллинги как чуть ли не единственное нейтральное доказательство, на которое может сослаться защита. Показания свидетелей всегда можно поставить под сомнение, объявив их подкупленными или заинтересованными, справку с работы или еще откуда-то — подделанной (судьи сами заняты бумажной конторской работой и хорошо знают цену бумажке с печатью). Экспертизы делаются за деньги, что также влияет на их предвзятость. А результаты биллинга — это вроде бы объективные данные.

Нельзя сказать, что судьи сразу же оправдывали тех, кто предъявлял распечатки, обеспечивающие алиби, но они ставили судью в сложное положение. Наличие в деле активного защитника означает вероятность обжалования приговора, а готовность вышестоящих судов игнорировать очевидное не безгранична (у них нет необходимости поддерживать отношения с конкретным прокурором, ведущим дело). Судьям приходилось выкручиваться — назначать такие символические наказания, чтобы обвиняемый поленился или не решился обжаловать, или еще что-нибудь придумывать, чтобы не испортить обвинению статистику.

После приговора

Теперь неудобную распечатку не страшно и просто отправить в корзину вместе со всеми другими доказательствами защиты, сочтя «неубедительной». Прецедентного права в России формально нет, но есть «практика», базирующаяся на стремлении большинства судей не выделяться из общей массы, принимать обычные, ничем не привлекающие внимания, не вызывающие вопросов решения «как у всех». Как именно у всех — становится известно из общения и наблюдения за коллегами, из обобщений, которые рассылают вышестоящие суды (но это больше касается итоговых документов, чем хода собственно процесса — ведь именно с документами имеют дело апелляционные инстанции), и из публичных процессов, где каждый шаг освещается прессой. Судьям, как любым профессионалам, некогда сидеть друг у друга в зале суда, но им интересна профессиональная сторона работы, приемы и практики, публичный процесс для действующего судьи — удобное окно в чужую практику.

Когда под софитами коллега, вдохновленный высокой политической значимостью процесса, делает то, что сам ты до сих пор проделывать не решался или делал только в самых крайних случаях, с осторожностью и оглядкой, — не только растет собственная решимость поступать так же, но и отказать в аналогичной любезности прокурору становится сложнее. Все же видели, что так теперь можно.

Не секрет, что в российском процессе дело адвоката — не столько победить обвинение в суде, сколько на ранних стадиях убедить правоохранителей, что дело и начинать не стоит. Аргументу «ребята, мы же биллинги запросим, и судье все станет понятно» обязаны своей свободой гораздо больше людей, чем оправдано судами. Теперь правоохранителям жить станет проще, а опаснее в первую очередь станет более или менее благополучному обывателю, у которого нет надежной силовой или административной «крыши», но на адвоката денег пока хватает.

Карма в действии

Как получается, что при той же численности, растущей бюрократической нагрузке и отсутствии видимого роста преступности активность правоохранительных органов выросла за год почти на 10%? В 2015 году зарегистрировано на 8,6% больше преступлений в целом, притом что насильственная преступность (которую сложно спрятать и практически невозможно сфальсифицировать — поэтому по ней обычно и судят об общей реальной динамике преступности), наоборот, падает: число убийств — на 4,1%, причинение тяжких телесных — на 8,5%.

Дело в том, что работать становится проще: судебная практика меняется, и силовикам все больше сходит с рук в судах, расположенных игнорировать любые аргументы защиты. Если суды перестанут воспринимать биллинги как твердое доказательство, обвинительных приговоров станет еще больше, и как раз за счет тех слоев, которые чувствовали себя раньше более или менее защищенными.

Вообще говоря, есть некоторая справедливость в том, что общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Но далеко не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг.источник
Распечатка билинга от украинского оператора? Сильный козырь. А его подделать нельзя? Почему суды иногда принимают как доказательство подобные распечатки? Да потому что предоставляют их местные операторы. И в случае фальсификации этот мобильный оператор окажется без лицензии. Без чего в данной ситуации окажется украинский мобильный оператор? Да ему по хрену чего писать, и он напишет. Ибо это на благо революции. А люстрацию и мусорные баки еще ни кто не отменял. Странно, что адвокат не предъявил путевку на канары, где в это время отдыхала Савченко.
распечатка от МТС!

но я согласен с тем что есть некоторая справедливость в том, что Российское общество, допускающее агрессивные войны и политические процессы, расплачивается за это собственной безопасностью. Жаль только что не всегда карма готова настигнуть так быстро, за один шаг. (с)

Кто вам сказал, что к этому причастна российская МТС?
Распечатка билинга может являться доказательством только если она затребована по суду. А если ее принес адвокат по собственной инициативе, то эти документы можно сразу отдавать Савченко вместо туалетной бумаги.
Биллинг это косвенные доказательства. Максимум что они подтверждают, это только то, что ее телефон гулял в это время по городу. МТС дает гарантию, что это именно Савченко пользовалась в тот момент этим телефоном?
Если 10 человек утверждают, что видели преступника в одно время в одном и том же месте, а сотовый оператор говорит, что его телефон находился в другом конце города, то как Вы думаете, кому поверит суд?
SKlF
3/24/2016, 2:10:38 PM
(джага-джага @ 24.03.2016 - время: 11:39)
Кто вам сказал, что к этому причастна российская МТС?
Распечатка билинга может являться доказательством только если она затребована по суду. А если ее принес адвокат по собственной инициативе, то эти документы можно сразу отдавать Савченко вместо туалетной бумаги.
Биллинг это косвенные доказательства. Максимум что они подтверждают, это только то, что ее телефон гулял в это время по городу. МТС дает гарантию, что это именно Савченко пользовалась в тот момент этим телефоном?
Если 10 человек утверждают, что видели преступника в одно время в одном и том же месте, а сотовый оператор говорит, что его телефон находился в другом конце города, то как Вы думаете, кому поверит суд?

Российская МТС - собственник.
Телефон был захвачен вместе с Савченко. Гулял телефон в центре Луганска в здании СБУ захваченном ЛНРовцами.

О какое оказывается российское правосудие - если российский суд не затребовал доказательство невиновности обвиняемого, то обвиняемый и его адвокаты оказываются не имеют права находить и предоставлять какие-то доказательства невиновности обвиняемого! Что собственно и было в этом суде. Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи, которую предоставило само обвинение, было отвергнуто именно на том основании что суд не запрашивал доказательств невиновности Савченко и потому их нельзя приобщать к делу.
sapporo1959
3/24/2016, 2:30:32 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10)

О какое оказывается российское правосудие - если российский суд не затребовал доказательство невиновности обвиняемого, то обвиняемый и его адвокаты оказываются не имеют права находить и предоставлять какие-то доказательства невиновности обвиняемого! Что собственно и было в этом суде. Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи, которую предоставило само обвинение, было отвергнуто именно на том основании что суд не запрашивал доказательств невиновности Савченко и потому их нельзя приобщать к делу.

Предлагаете значит еще материалов приобщить?Я то думал что 23года и так много,ну а с вашим приобщением и на 25 потянет!
Vassalina
3/24/2016, 2:47:29 PM
Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?
ОLЕG
3/24/2016, 3:07:06 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10)
Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи

00043.gif
вам самому не смешно?
определять по тени час суток, когда на видео есть...также в показаниях опрошенных свидетелей указано.
успокойтесь уже.
ВСЕ! радуйтесь...человек нашел себе работу на ближайшие 20 лет!
будет иметь крышу над головой и гарантированную пайку.
бесплатное медицинское обслуживание, чистую постель и кино по выходным.

image
SKlF
3/24/2016, 3:35:58 PM
(Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47)
Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?

против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала.
Хорхе Топор
3/24/2016, 3:36:58 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:35)
(Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47)
Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?
против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала.

угу, убивая при этом ни в чем не повинных гражданских людей
SKlF
3/24/2016, 3:37:19 PM
(ОLЕG @ 24.03.2016 - время: 13:07)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:10)
Например однозначное доказательство того что Савченко была в плену за два часа до обстрела по положению солнца на видеозаписи
00043.gif
вам самому не смешно?
определять по тени час суток, когда на видео есть...также в показаниях опрошенных свидетелей указано.
успокойтесь уже.
ВСЕ! радуйтесь...человек нашел себе работу на ближайшие 20 лет!
будет иметь крышу над головой и гарантированную пайку.
бесплатное медицинское обслуживание, чистую постель и кино по выходным.
на видео указана ночь по времени хотя светит солнце.
солнце не врет в отличие от "свидетелей". Поэтому Солнце в качестве свидетеля было запрещено ибо не согласилось солнышко лгать в угоду обвинению. я уже приводил в этой теме эту видеозапись (запись обвинения!!!) и методику проверки времени по теням от солнца зная дату и место. Эту проверку может провести любой пользователь форума - опровержений ни от одного форумчанина небыло.
SKlF
3/24/2016, 3:39:07 PM
(Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:36)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:35)
(Vassalina @ 24.03.2016 - время: 12:47)
Савченко,Савченко.А кого и от кого она освобождала?Герой.Героизм её в чём?
против русских неонацистов типа Мильчакова свою страну защищала.
угу, убивая при этом ни в чем не повинных гражданских людей

Россия уничтожила четверть миллиона мирных жителей во время войны в Чечне. Вот на фото то что сделали русские - сколько мирных жителей тут погибло а?image
BEBEta
3/24/2016, 3:43:29 PM
После оглашения приговора Н. Савченко,"самым гуманным судом в мире", военнопленным ВС РФ находящимся на территории Украины, есть о чём задуматься...
Хорхе Топор
3/24/2016, 3:44:56 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:39)
сколько мирных жителей тут погибло а?

сколько ?
SKlF
3/24/2016, 3:45:06 PM
(BEBEta @ 24.03.2016 - время: 13:43)
После оглашения приговора Н. Савченко,"самым гуманным судом в мире", военнопленным ВС РФ находящимся на территории Украины, есть о чём задуматься...

в Украине нет военнопленных ВС РФ. Есть террористы которые когда-то служили в ВС РФ и от которых отказалась Россия и ВС РФ.
SKlF
3/24/2016, 3:45:53 PM
(Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:44)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:39)
сколько мирных жителей тут погибло а?
сколько ?
Около 50 тысяч граждан РФ только тут. Вонь от разлагавшихся трупов из под завалов шла больше года.
Хорхе Топор
3/24/2016, 3:47:13 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45)
около 50 тысяч граждан РФ только тут

то есть про 250000 ты соврал получается
SKlF
3/24/2016, 3:49:03 PM
(Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:47)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45)
около 50 тысяч граждан РФ только тут
то есть про 250000 ты соврал получается
50тысяч тут и около 200тысяч в других местах. Вы же это прекрасно знаете эта информация не засекречена и есть в открытых источниках.
Хорхе Топор
3/24/2016, 3:53:30 PM
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:49)
(Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:47)
(SKlF @ 24.03.2016 - время: 12:45)
около 50 тысяч граждан РФ только тут
то есть про 250000 ты соврал получается
50тысяч тут и около 200тысяч в других местах. Вы же это прекрасно знаете эта информация не засекречена и есть в открытых источниках.

ссылкой не побалуешь на официальные источники по потерям среди мирного населения ?
Хорхе Топор
3/24/2016, 3:54:54 PM
Потери мирного населения

а по сведениям Human Rights Watch в Чечне погибли от 6.5 до 10.5 гражданских лиц
Аngry
3/24/2016, 5:23:19 PM
(Excelsis @ 24.03.2016 - время: 13:54)
Потери мирного населения

а по сведениям Human Rights Watch в Чечне погибли от 6.5 до 10.5 гражданских лиц

так 6,5 гражданских лица это не много, они могли и от дизентерии погибнуть. Кстати последнего 0,5 лица особенно жалко.