Санкции в отношении Украины

(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 17:34)
и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину".
"Донбасские гопники" обстреливают Киев и Львов? А не наоборот?

(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 18:03)
(Берегом_Реки @ 16.02.2015 - время: 17:34)
и теперь мстит ей всеми силами, вооружая донбасских гопников современным оружием, чтобы они убивали украинцев за непокорность "региональному господину". "Донбасские гопники" обстреливают Киев и Львов? А не наоборот? Что наоборот?

(ANATASNELLI @ 16.02.2015 - время: 15:05)
<q>Мы прекрасно поняли друг друга и вы даже употребили термин "украинские русские", а я вам в ответ написала, что наибольшая концентрация этого населения сосредоточена в Крыму и на Донбассе. В других областях совершенно иная картина...</q>
А я думаю, что всё-таки друг друга недопоняли. В соседних с Крымом и Донбассом областях также очень большое количество русскоязычного населения. Даже Киев наполовину. К западу уменьшается, но по чисто географической причине.

Почему вы говорите, что в других областях, кроме Крыма и Донбасса совершенно иная картина? Объясните. Что именно имелось в виду?
Я вам выше выложила несколько видео по Краматорску в качестве примера. Это малая часть из опубликованного очевидцами. Спасибо, конечно, но я всё это смотрел ещё летом. В том числе и с заявлениями Гиркина, после которых появлялась куча оружия.
Да, именно так и есть. Особенно в отношении обстрелов. Обстрелы гаубицами и миномётами Славянска и Краматорска я не оправдываю. Однако, разве всё это продолжалось уже после ухода Гиркина? Об этом речь. Вошли "каратели" и всё прекратилось. Города не стёрли, жителей не уничтожили.
Да, перечислены как возможные разновидности и аналоги тяжелых вооружений. А что собственно вызывает у вас массовое недоумение в голове?: Почему вы решили, что "возможные аналоги"? В документе чётко и ясно упомянуты именно эти ракетные системы. Есть конкретика и с конкретными расстояниями для отвода. Упомянута "Торнадо С", а это новая российская система.
Воспринимаю и имею на это полное право, поскольку реального перемирия не предвидится в результате этих переговоров. О чем я изначально и писала в теме. Путин бы не поехал на несерьёзную тусовку при такой серьёзной ситуации. И уж точно не стал бы тратить целую бессонную ночь на переливание из пустого в порожнее.

Ощущение, что всё это несерьёзно? Что-ж, будем наблюдать за выполнением пунктов. И не только мы будем наблюдать.
Потому, что я считаю это эффективной мерой для прекращения гражданской войны. Тогда я не понял, какие именно санкции вы считаете эффективной мерой? Перечислите.

(sxn3307473971 @ 16.02.2015 - время: 11:45)

Простите, но это вы как какие-то интернет-собаки, пытаесь что-то лаять лишь бы оправдать-переврать. Причём, ещё до Майдана это началось. Кто "вы"? В 102 раз повторяю, что я из Москвы. Или из Мск априори не может быть никакой критики?
Чего это Вы Москвой прикрываетесь? Тут многие российским флагом и гражданством прикрываются, но есть разница между критикой и тем критиканством, которым Вы тут занимаетесь.

Или откровеннее говоря пропагандистским троллингом, направленным на разжигание недовольства и подстрекательство против действующей власти.

Возьмитесь за руки с таким же "76"-ым, Владимиром.Ага, Гошей и кто там ещё? И заливайте свою виртуальную реальность сколько угодно. С Россией у вас всех такой номер как с Украиной не пройдёт:"позади Москва!!"

(Ravsik @ 17.02.2015 - время: 05:06)
<q>Чего это Вы Москвой прикрываетесь? Тут многие российским флагом и гражданством прикрываются,</q>
У модераторов спроси, где я сейчас нахожусь, а потом уж разоблачай.
...но есть разница между критикой и тем критиканством, которым Вы тут занимаетесь. Ты эксперт, чтоб давать оценки? Или просто не нравится?
...направленным на разжигание недовольства и подстрекательство против действующей власти. С этим они, "действующие", и без меня хорошо справляются. Не я отменяю электрички, обесцениваю рубль, поднимаю цены...
Возьмитесь за руки с таким же "76"-ым, Владимиром.Ага, Гошей и кто там ещё? Я тебе советовал куда идти и что делать?
И заливайте свою виртуальную реальность сколько угодно. У тебя она не менее виртуальна.
С Россией у вас всех такой номер как с Украиной не пройдёт:"позади Москва!!" Тебя каким боком это касается? У тебя другая столица.

А я думаю, что всё-таки друг друга недопоняли. В соседних с Крымом и Донбассом областях также очень большое количество русскоязычного населения. Даже Киев наполовину. К западу уменьшается, но по чисто географической причине.
Говорить на русском языке не равно быть этническим русским, или как вы выразились "украинским русским".

Почему вы говорите, что в других областях, кроме Крыма и Донбасса совершенно иная картина? Объясните. Что именно имелось в виду?
Там проживает этнических русских значительно меньше, именно это и имелось в виду.

Спасибо, конечно, но я всё это смотрел ещё летом. В том числе и с заявлениями Гиркина, после которых появлялась куча оружия.
Ага, будьте любезны продемонстрировать слов слова ссылками: заявление Гиркина - куча оружия.

Обстрелы гаубицами и миномётами Славянска и Краматорска я не оправдываю. Однако, разве всё это продолжалось уже после ухода Гиркина? Об этом речь. Вошли "каратели" и всё прекратилось. Города не стёрли, жителей не уничтожили.
Зачем же силовикам бомбить города, которые уже ими заняты? Собственно ради этого Гиркин и ушел из Славянска, извинившись перед жителями, что не смог противостоять всушникам. На тему "жизнь после освобождения" также можно найти видеоролики в ютубе.

Почему вы решили, что "возможные аналоги"? В документе чётко и ясно упомянуты именно эти ракетные системы. Есть конкретика и с конкретными расстояниями для отвода. Упомянута "Торнадо С", а это новая российская система.
Потому, что "Торнадо С" нет в Украине и доныне никем не зафиксировано применение этого оружия.

Тогда я не понял, какие именно санкции вы считаете эффективной мерой? Перечислите.
Уже говорила: прекращение финансирования МВФ и европейскими банками в случае продолжения войны.

(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 10:28)
<q>Говорить на русском языке не равно быть этническим русским, или как вы выразились "украинским русским". Там проживает этнических русских значительно меньше, именно это и имелось в виду.</q>
А как вы это определяете? Как отличаете этнических русских от тех, кто просто заявляет, что он русский? Есть какие-то тесты, методики, экспертизы? Просто интересно стало.
Ага, будьте любезны продемонстрировать слов слова ссылками: заявление Гиркина - куча оружия. Помните заявление, когда он говорил, что продержится не больше недели? После этого прибыло подкрепление, и не только с оружием, но и с людьми. Просто в совпадения я не верю.
Зачем же силовикам бомбить города, которые уже ими заняты? Собственно ради этого Гиркин и ушел из Славянска, извинившись перед жителями, что не смог противостоять всушникам. На тему "жизнь после освобождения" также можно найти видеоролики. Почему вы не радуетесь тому, что неважно под кем, но жителям стало намного легче? Что мирная жизнь установилась?
Потому, что "Торнадо С" нет в Украине и доныне никем не зафиксировано применение этого оружия. Если на Украине этого оружия нет, то почему есть упоминание о нём в договоре? Почему включили? Почему никто не вычеркнул оттуда?
Уже говорила: прекращение финансирования МВФ и европейскими банками в случае продолжения войны. Хорошо. Дефолт. Что дальше? Как это прекратит войну?

(sxn3307473971 @ 17.02.2015 - время: 10:52)
Хорошо. Дефолт. Что дальше?
А дальше - "Владимир Владимирыч.... Сами мы не местные... Христа ради..." )

А как вы это определяете? Как отличаете этнических русских от тех, кто просто заявляет, что он русский? Есть какие-то тесты, методики, экспертизы? Просто интересно стало.
А это не я определяю, а данные национального состава Украины согласно переписи населения.
Русские в Украине имеют самую большую этническую группу и преимущественно проживают в Крыму (перепись проводилась еще до присоединения полуострова к РФ), Луганской, Харьковской, Запорожской и Донецкой областях.

Помните заявление, когда он говорил, что продержится не больше недели? После этого прибыло подкрепление, и не только с оружием, но и с людьми. Просто в совпадения я не верю.

Заявление конечно помню, а вот о "подкреплении" не слыхала. Почему и спрашиваю ссылку.:)

Почему вы не радуетесь тому, что неважно под кем, но жителям стало намного легче? Что мирная жизнь установилась?
Легче стало тем жителям, чьи дома сохранились. Но до сих пор существуют проблемы с работой (из-за разрушенных предприятий) и жильем - уехавшим некуда возвращаться.
Что касается мирной жизни, это под большим вопросом. Помню видео-опрос снятый харьковским каналом в Славянке, разность отношения к происходящему достаточно большая, и запомнился один мужчина, которой заявил, если бы не ваш государственный переворот, мы жили бы спокойно и не погибло бы столько людей.

Если на Украине этого оружия нет, то почему есть упоминание о нём в договоре? Почему включили? Почему никто не вычеркнул оттуда?
Задайте этот вопрос участникам минского соглашения, я уже высказала свое мнение, что данное оружие было упомянуто в качестве аналога тяжелого вооружения.

Хорошо. Дефолт. Что дальше? Как это прекратит войну?
Если у государства нет средств на ведение войны, значит она прекратится. Кредиторы не спешат предоставлять новые транши, ибо подозревают, что деньги тратятся не на подъем экономики, а на войну. Отсюда и длительные аудиты МВФ, претензии к не проведенным реформам и т.д.

(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 11:29)
<q>А это не я определяю, а данные национального состава Украины согласно переписи населения.
Русские в Украине имеют самую большую этническую группу и преимущественно проживают в Крыму (перепись проводилась еще до присоединения полуострова к РФ), Луганской, Харьковской, Запорожской и Донецкой областях.</q>
А о чём это говорит? Что вы хотите этим сказать?
Заявление конечно помню, а вот о "подкреплении" не слыхала. Почему и спрашиваю ссылку. Почему вы не помните о подкреплении?
Легче стало тем жителям, чьи дома сохранились. Но до сих пор существуют проблемы с работой (из-за разрушенных предприятий) и жильем - уехавшим некуда возвращаться. Проблемы - это одно, а катастрофа (Донецк, Луганск) - это совсем другое. Я о другом спрашивал: почему вам не нравится, что в Славянске, Краматорске сейчас всё-же какая-никакая, но мирная жизнь?
...и запомнился один мужчина, которой заявил, если бы не ваш государственный переворот, мы жили бы спокойно и не погибло бы столько людей. Это стандартное рассуждение. Жили не тужили, худо-бедно всё было нормально, но вот пришли в Киев злые бендеровцы и началось. На пустом месте и без причин. То есть проблем у Украины не было и они не наматывались как снежный ком год за годом, особенно при Януковиче, а всё цвело и пахло и тут сразу раз и революция!
Так не бывает. Это самообман и попытка найти всему простое объяснение.
Задайте этот вопрос участникам минского соглашения, я уже высказала свое мнение, что данное оружие было упомянуто в качестве аналога тяжелого вооружения. Вы высказали своё предположение, хотите сказать?
Если у государства нет средств на ведение войны, значит она прекратится. Прекратится?? Если бы существовал такой лёгкий способ, то любую войну можно было бы так прекратить.

А о чём это говорит? Что вы хотите этим сказать?
Это ответ на ваши бесконечные глупые вопросы о территориальном проживании русских в Украине.

Почему вы не помните о подкреплении?
Потому, что жду от вас ссылку.
А еще можно поинтересоваться у меня, почему трава зеленая, а небо голубое. Это обычный прием тех, кому сказать совершенно нечего, но есть попытка пустого троллинга.

Я о другом спрашивал: почему вам не нравится, что в Славянске, Краматорске сейчас всё-же какая-никакая, но мирная жизнь?
Ссылку на мои слова, где мне не нравится мирная жизнь в Славянске и Краматорске.

Это стандартное рассуждение. Жили не тужили, худо-бедно всё было нормально, но вот пришли в Киев злые бендеровцы и началось. На пустом месте и без причин. То есть проблем у Украины не было и они не наматывались как снежный ком год за годом, особенно при Януковиче, а всё цвело и пахло и тут сразу раз и революция!
Так не бывает. Это самообман и попытка найти всему простое объяснение.
Ну а на мой взгляд, мужчина очень точно определил причину и следствие проблемы.

Вы высказали своё предположение, хотите сказать?
А вы до сих пор еще не поняли?

Прекратится?? Если бы существовал такой лёгкий способ, то любую войну можно было бы так прекратить.
Верно, это возможно при условии невмешательства третьих сил.

(ANATASNELLI @ 17.02.2015 - время: 14:22)
<q>Это ответ на ваши бесконечные глупые вопросы о территориальном проживании русских в Украине.</q>
Слово: "глупые" вставлять обязательно? Я пытаюсь выяснить, вы действительно считаете, что на Украине есть такое чёткое разделение на русских и нерусских?
Потому, что жду от вас ссылку. Я думаю сейчас это не повлияет на ваше мнение.
Это обычный прием тех, кому сказать совершенно нечего, но есть попытка пустого троллинга. А почему вы так считаете? Что мне сказать нечего и я просто выворачиваюсь? Вы не допускаете, что можете ошибаться?
Ссылку на мои слова, где мне не нравится мирная жизнь в Славянске и Краматорске. Не было таких слов. Но что тогда вы хотели показать видеороликами?
Ну а на мой взгляд, мужчина очень точно определил причину и следствие проблемы. Причина - майдан? Всё из-за него? А майдан разве не следствие?
А вы до сих пор еще не поняли? Сейчас понял. А до сих пор не понимал и считал, что вы утверждаете, а не предполагаете.
Верно, это возможно при условии невмешательства третьих сил. То есть кредиты МВФ - это третья сила и двигатель войны? Украина воюет только потому, что есть кредитные деньги, которые она вместо реформ тратит на войну? Так?

хотелось бы услышать - что такое гражданская война ???

Лавров предложил Западу подумать о санкциях против Киева

Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава российского МИД Сергей Лавров предложил Западу подумать над возможностью введения санкций в отношении Киева, чтобы заставить его выполнять минские соглашения.

"Я не знаю, какие инструменты давления на Киев есть у американцев, у европейцев, но, может быть, столь любимый ими механизм санкций применить в данном случае к киевским властям, чтобы заставить их выполнять то, о чем договаривались, и выполнение чего так дружно в один голос требуют наши западные коллеги", - сказал он на пресс-конференции по итогам переговоров с главой МИД Испании Хосе Мануэлем Гарсия-Маргальо.

Министр сообщил, что Киев искажает минские договоренности в отношении амнистии ополченцев и конституционной реформы.

Обмен пленными

"Я надеюсь, что когда уважаемые лидеры западного мира будут рассматривать ход выполнения Минских договоренностей, они примут во внимание факты, а факты таковы, что уже на следующий день после 12 февраля киевские власти заявили, что не брали на себя никаких обязательств в Минске в отношении организации амнистии для участников событий на юго-востоке Украины", - сказал Лавров.

Ранее во вторник в ДНР заявили, что власти Украины отказываются от обмена пленными по принципу "всех на всех"

"По поводу "всех на всех" никаких продвижений с украинской стороны нет. Там находятся тысячи заключенных, и их не амнистировали", - заявила омбудсмен ДНР Дарья Морозова.

"Украинская сторона заявила, что не будет всех отпускать. Сказали: не будем отпускать тех, у кого руки по локоть в крови", - отметила она.

Конституционная реформа

По словам Лаврова, власти Украины не выполняют взятые на себя обязательства по конституционной реформе.

"Они (власти Украины - ИФ) заявили, что не брали на себя никаких политических и юридических обязательств в отношении необходимости учета позиций Донецка и Луганска при проведении конституционной реформы. Все это было прямым извращением того, что было записано черным по белому и под чем стоят подписи киевских представителей", - сказал министр.

"Сейчас мы слышим о том, что Верховная Рада приняла какое-то заявление о том, что она не будет сотрудничать с представителями провозглашенных республик при организации местных выборов, хотя в комплексе мер выполнения Минских соглашений прямо записано, что эти выборы должны состояться с согласия территорий, на которых провозглашены ДНР и ЛНР", - добавил Лавров.

На прошлой неделе в руководстве ДНР заявили, что направили Киеву предложения, касающиеся реализации политической части минских договоренностей, однако не получили ответа.

"Мы все предложения, что касаются второй части - политической - минских договоренностей им отправили. Ответа пока нет", - заявил журналистам в субботу глава ДНР Александр Захарченко.

После этого полпреды самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик Денис Пушилин и Владислав Дейнего обратились к участникам контактной группы с просьбой напомнить Киеву о сроках выполнения отдельных пунктов комплекса мер по мирному урегулированию в Донбассе.

"Просим вас напомнить (Петру) Порошенко, (Арсению) Яценюку и (Владимиру) Гройсману о необходимости следовать минскому мирному плану и законам Украины. Проволочки с выполнением этого требования осложнят и замедлят мирный процесс, поставят под сомнение готовность Киева к диалогу и политическому урегулированию", - говорится в совместном обращении полпредов.

Как ополченцы, так и украинские военные многократно обвиняли друг друга в нарушении режима прекращения огня.

Так, в министерстве обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики заявили, что украинские военные нарушили режим 17 раз за последние сутки. В свою очередь, в Генштабе обвинили ДНР в усилении обстрелов, в том числе из тяжелой артиллерии.
https://www.interfax.ru/world/428800

Ну, если уже и Лавров призывает к санкциям в отношении украинских властей, вполне возможно, что данный инструмент давления будет реализован.:)

(ANATASNELLI @ 10.03.2015 - время: 15:23)
Ну, если уже и Лавров призывает к санкциям в отношении украинских властей, вполне возможно, что данный инструмент давления будет реализован.:)
Да давно пора...)
Представь - Ляшко и Коломойскому запретят въезд в Европу...)