Санкции в отношении Украины
1. Да, это эффективно.
39
2. Нет.
11
3. Свой вариант (прошу обосновать мнение).
8
Всего голосов: 58
Ravsik
Мастер
2/15/2015, 11:33:29 AM
(sxn3306548478 @ 14.02.2015 - время: 16:33)
Простите за любопытство: Вы не "одессит" или просто манеру переняли?
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Простите за любопытство: Вы не "одессит" или просто манеру переняли?
Агроном 71
moderator
2/15/2015, 11:48:16 AM
Не голосовал так ни кто санкции против Киева вводить не будет
Санкции могли бы не только снести нынешнюю власть и закончить войну , но и появилась бы новая политическая сила .
Санкции могли бы не только снести нынешнюю власть и закончить войну , но и появилась бы новая политическая сила .
ANATASNELLI
Акула пера
2/15/2015, 1:36:06 PM
(sxn3307473971 @ 15.02.2015 - время: 04:54)
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
sxn3307473971
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Именно так, в Украине уже который месяц идет гражданская война, украинцы убивают своих же украинцев. И я считаю, что никакие минские договоренности не окажутся достаточно эффективной мерой для прекращения боевых действий. А вот санкции в отношении Украины прекратят этот кошмар.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
Вам лучше не задумываться, ибо логики ноль целых, ноль десятых, а сплошная фантастика укровру.
1. Конечно не понимаю, Россия не воюет с Украиной, это очевидно. В противном случае россияне уже гуляли бы по Крещатику и кричали речевки "Слава России!"
2. Я хорошо понимаю ваше словоблудие, поскольку сказать нечего. Вспомните поговорку про кота, которому нечего делать.:)
3. Опять словоблудие и опасения по своей внушаемости, может вам лучше заняться аутотренингом?:)
4. Судя по лексикону, вы большую часть своей жизни прожили при СССР?
5. Увы, я много читаю прессы не только российской, но и украинской, и даже там встречаются достаточно правдивые материалы или разоблачения откровенной пропаганды.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Батенька, и где же вы усмотрели аналогию с Чечней? Потрудитесь обосновать свое заявление.:)
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
Посыл темы совершенно не ясен.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
sxn3307473971
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Именно так, в Украине уже который месяц идет гражданская война, украинцы убивают своих же украинцев. И я считаю, что никакие минские договоренности не окажутся достаточно эффективной мерой для прекращения боевых действий. А вот санкции в отношении Украины прекратят этот кошмар.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
Вам лучше не задумываться, ибо логики ноль целых, ноль десятых, а сплошная фантастика укровру.
1. Конечно не понимаю, Россия не воюет с Украиной, это очевидно. В противном случае россияне уже гуляли бы по Крещатику и кричали речевки "Слава России!"
2. Я хорошо понимаю ваше словоблудие, поскольку сказать нечего. Вспомните поговорку про кота, которому нечего делать.:)
3. Опять словоблудие и опасения по своей внушаемости, может вам лучше заняться аутотренингом?:)
4. Судя по лексикону, вы большую часть своей жизни прожили при СССР?
5. Увы, я много читаю прессы не только российской, но и украинской, и даже там встречаются достаточно правдивые материалы или разоблачения откровенной пропаганды.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Батенька, и где же вы усмотрели аналогию с Чечней? Потрудитесь обосновать свое заявление.:)
ласомбра
Мастер
2/15/2015, 1:42:53 PM
(sxn3307473971 @ 15.02.2015 - время: 04:54)
задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий? вы понимаете что: "отсутствие войны - есть мир"
к чему ваши витиеватые выражения? все очень просто. или "Россия воюет". войну скрыть невозможно. (нет примеров в истории государственных войн которые велись бы армиями "ниндзя"). война - слишком уж глобальное действо...
или "Россия не воюет". а как я написал выше. никаких полутонов тут нету. или "война" или "мир"...
это очень странно. когда человек видит войну там где ее нету7
ЗЫ. разбирать ваши вопросы. типа: "кто устроил войну?" и прочее... это переливание из пустого в порожнее... оно не отвечает на главный вопрос. "воюет Россия? или нет?"
какая:"верит официальной российской версии событий?" неужели вы в самом деле думаете что люди такие глупые и сами не могут отличить воюет их страна или нет?
задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий? вы понимаете что: "отсутствие войны - есть мир"
к чему ваши витиеватые выражения? все очень просто. или "Россия воюет". войну скрыть невозможно. (нет примеров в истории государственных войн которые велись бы армиями "ниндзя"). война - слишком уж глобальное действо...
или "Россия не воюет". а как я написал выше. никаких полутонов тут нету. или "война" или "мир"...
это очень странно. когда человек видит войну там где ее нету7
ЗЫ. разбирать ваши вопросы. типа: "кто устроил войну?" и прочее... это переливание из пустого в порожнее... оно не отвечает на главный вопрос. "воюет Россия? или нет?"
какая:"верит официальной российской версии событий?" неужели вы в самом деле думаете что люди такие глупые и сами не могут отличить воюет их страна или нет?
Gladius78
Мастер
2/15/2015, 3:52:19 PM
да, должен, но никогда не применет...
sxn3306548478
Любитель
2/15/2015, 3:58:39 PM
(Ravsik @ 15.02.2015 - время: 09:33)
Ничего страшного! Нет я не одессит, я родился в Ростове-на-Дону.
санкции запада против Украины, для того, чтобы остановить войну, о чём вы говорите? какие санкции? у меня дома есть собака, кавказская овчарка, когда ко мне в гости приходит сосед, и она на него начинает гавкать, мне не надо против неё вводить какие-то санкции, мне достаточно сказать *фу, нельзя*, неужели вы считаете, что порошенко глупее моей собаки?
Простите за любопытство: Вы не "одессит" или просто манеру переняли?
Ничего страшного! Нет я не одессит, я родился в Ростове-на-Дону.
roma9
Удален 2/15/2015, 4:49:57 PM
Нужно усилить санкции против нас, может тогда Путин перестанет лезть не в свои дела.
srg2003
supermoderator
2/15/2015, 5:20:09 PM
(sxn3307473971 @ 15.02.2015 - время: 04:54)
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?
Переворот в Киеве разве Россия устроила? Разве на майдан поддерживать массовые беспорядки ездил Рогозин или Лавров? а не Нуланд, Маккейн и госслужащие стран ЕС?
(Тепло-техник @ 14.02.2015 - время: 15:49)
Посыл темы совершенно не ясен.
Санкции против России-средство сдерживания в ответ на аннексию Крыма и поддержку вооруженного сепаратизма в Донецкой и Луганской областях Украины.
Не только посыл темы, но и само название говорит о том, что предлагается рассматривать ситуацию как какую-то "гражданскую войну" на Украине.
Я вот когда встречаю подобную позицию, то задумываюсь: 1) Человек действительно не понимает, что именно Россия устроила всю эту войну с самого начала? 2) Понимает, но не принимает и делает вид, что не понимает? 3) Всё прекрасно знает, но специально, с целью внушения нужной правды выдаёт чёрное за белое? 4) Сомневается, но на всякий случай придерживается "генеральной линии Партии" 5) Не заморачивается и верит официальной российской версии событий?
А мяч мы действительно отдали еще весной, когда не отреагировали на возникновение АТО.
То есть по аналогии, Украина должна была отреагировать ещё в 1994 году на возникновение "контртеррористической операции" в Чечне?
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?
Переворот в Киеве разве Россия устроила? Разве на майдан поддерживать массовые беспорядки ездил Рогозин или Лавров? а не Нуланд, Маккейн и госслужащие стран ЕС?
Тепло-техник
Удален 2/15/2015, 6:09:26 PM
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?.. Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?.. Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
ANATASNELLI
Акула пера
2/15/2015, 6:18:59 PM
(Тепло-техник @ 15.02.2015 - время: 16:09)
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Тепло-техник, у вас от какой цифры начинается "массовость" убийств?, позвольте уточнить.
А также хотелось бы увидеть данные по погибшим "из другой страны", а то ведь опять у вас бурные фантазии начинаются.
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?..
Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
Тепло-техник, у вас от какой цифры начинается "массовость" убийств?, позвольте уточнить.
А также хотелось бы увидеть данные по погибшим "из другой страны", а то ведь опять у вас бурные фантазии начинаются.
sxn2995968682
Специалист
2/15/2015, 6:45:45 PM
(roma9 @ 15.02.2015 - время: 14:49)
Мазохист...,а может против Америки санкции вести,чтоб они никуда не лезли?
Нужно усилить санкции против нас, может тогда Путин перестанет лезть не в свои дела.
Мазохист...,а может против Америки санкции вести,чтоб они никуда не лезли?
Тепло-техник
Удален 2/15/2015, 6:46:53 PM
(ANATASNELLI @ 15.02.2015 - время: 16:18)
<q>Тепло-техник, у вас от какой цифры начинается "массовость" убийств?, позвольте уточнить.Эт не наю какие там масштабы ,но явно не ковровые бомбежки времен второй мировой.А сам автор цитированного мной поста цифру не приводил.
А также хотелось бы увидеть данные по погибшим "из другой страны", а то ведь опять у вас бурные фантазии начинаются.</q>
Раз их набирают в России и они едут воевать против сил правительства республики Украина,то и погибают.Это просто логичное следствие,думаю информации о похоронах неизвестно кого в ростовской области под табличками "Солдат-1","Солдат-2" для Вас не будет убедительной.
<q>Тепло-техник, у вас от какой цифры начинается "массовость" убийств?, позвольте уточнить.Эт не наю какие там масштабы ,но явно не ковровые бомбежки времен второй мировой.А сам автор цитированного мной поста цифру не приводил.
А также хотелось бы увидеть данные по погибшим "из другой страны", а то ведь опять у вас бурные фантазии начинаются.</q>
Раз их набирают в России и они едут воевать против сил правительства республики Украина,то и погибают.Это просто логичное следствие,думаю информации о похоронах неизвестно кого в ростовской области под табличками "Солдат-1","Солдат-2" для Вас не будет убедительной.
srg2003
supermoderator
2/15/2015, 7:16:32 PM
(Тепло-техник @ 15.02.2015 - время: 16:09)
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Граждане Украины массово не погибают? И наверно свыше 5000 погибших (по данным ООН) длч вас не массово? А про военнослужащих какой страны Вы говорите? Разве Украина находится в состоянии войны с какой-то страной? Если да, то где прекращение дипломатических, торговых отношений, где объявленное военное положение?
(srg2003 @ 15.02.2015 - время: 15:20)
Когда граждане Украины массово убивают граждан Украины это не гражданская война?..
Если в боях постоянно убивают граждан,и даже военнослужащих другой страны,то далеко не гражданская.Ибо на войну не в отпуск ездят.
Да, и про "массово" не преувеличивайте.
Граждане Украины массово не погибают? И наверно свыше 5000 погибших (по данным ООН) длч вас не массово? А про военнослужащих какой страны Вы говорите? Разве Украина находится в состоянии войны с какой-то страной? Если да, то где прекращение дипломатических, торговых отношений, где объявленное военное положение?
ласомбра
Мастер
2/15/2015, 7:29:19 PM
(Format C @ 15.02.2015 - время: 05:00)
в ответ на Западные санкции Порошенко мгновенно введет в Украине военное положение и получим хунту в 10 раз "хунтистее" нынешней.
Единственное, чего егот сдерживает от этого шага - надежда на новые западные кредиты... а если вместо кредитов оттуда будут санкции -
сразу сработает сценарий, давно предлагаемый оппозицией и правым сектором (военное положение и вся эккономика страны работает на войну) - им остальное просто станет уже пофигу. знаете есть такая украинская кстати пословица: "ни так страшен черт. как его малюют"
экономика страны и сейчас работает на войну... и введение военного положения ничего особо не изменит... все эти кредиты которые дает запад. и так все идут на войну...
а вот минусов для Украины будет много. кроме прекращения кредитов. главным будет то что весь мир увидит. что Украина такое же милитаристское государство. какими были милитаристские государства времен 2 мировой войны (Япония. Германия и пр.)... где творился геноцид. и попрались права человека. (Европа это кстати уже увидела. потому Германия и Франция. и прилетели мир устанавливать)
скажу сразу и об остальных "пугалках":
мол. Порошенко не самый воинственный политик. на смену ему может прийти Турчинов. и прочии "ястребы"...
да война уже и так идет... и от того придут на смену "ястребы" или не придут. ничего не изменится... пусть уже они придут. чем быстрее это случится. тем быстрее мир поймет. что есть на самом деле Украина...
в ответ на Западные санкции Порошенко мгновенно введет в Украине военное положение и получим хунту в 10 раз "хунтистее" нынешней.
Единственное, чего егот сдерживает от этого шага - надежда на новые западные кредиты... а если вместо кредитов оттуда будут санкции -
сразу сработает сценарий, давно предлагаемый оппозицией и правым сектором (военное положение и вся эккономика страны работает на войну) - им остальное просто станет уже пофигу. знаете есть такая украинская кстати пословица: "ни так страшен черт. как его малюют"
экономика страны и сейчас работает на войну... и введение военного положения ничего особо не изменит... все эти кредиты которые дает запад. и так все идут на войну...
а вот минусов для Украины будет много. кроме прекращения кредитов. главным будет то что весь мир увидит. что Украина такое же милитаристское государство. какими были милитаристские государства времен 2 мировой войны (Япония. Германия и пр.)... где творился геноцид. и попрались права человека. (Европа это кстати уже увидела. потому Германия и Франция. и прилетели мир устанавливать)
скажу сразу и об остальных "пугалках":
мол. Порошенко не самый воинственный политик. на смену ему может прийти Турчинов. и прочии "ястребы"...
да война уже и так идет... и от того придут на смену "ястребы" или не придут. ничего не изменится... пусть уже они придут. чем быстрее это случится. тем быстрее мир поймет. что есть на самом деле Украина...
jakellf
Грандмастер
2/15/2015, 8:08:51 PM
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
Если бы Россия вела захватническую войну, еще летом российские танки стояли бы под Киевом, а украинские дивчины выносли бы им последнне сало с горилкой, лишь бы забрали восток Украинны и не вьезжали на Крещатик, Яценюк летел бы с Юлей в Вашингтон на ПМЖ, а Ярош расконсервировал бандеровские схроны в лесах во главе с правым сектором. А Европа бы грозила пальцем и кричала, что Прибалтику не отдаст! Как Штататы помогли Грузии , когда танки на Тбилиси шли? Тут было бы тоже самое, только с одним нюансом-привезли бы законного президента и разогнали путчистов-тут и по международному праву трудно что то вякнуть. Так что о захватнической войне лучше не заикаться.
Когда мне кажется, что москаль не может вести себя еще тупее-каждый раз убеждаюсь в обратном.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
Если бы Россия вела захватническую войну, еще летом российские танки стояли бы под Киевом, а украинские дивчины выносли бы им последнне сало с горилкой, лишь бы забрали восток Украинны и не вьезжали на Крещатик, Яценюк летел бы с Юлей в Вашингтон на ПМЖ, а Ярош расконсервировал бандеровские схроны в лесах во главе с правым сектором. А Европа бы грозила пальцем и кричала, что Прибалтику не отдаст! Как Штататы помогли Грузии , когда танки на Тбилиси шли? Тут было бы тоже самое, только с одним нюансом-привезли бы законного президента и разогнали путчистов-тут и по международному праву трудно что то вякнуть. Так что о захватнической войне лучше не заикаться.
sxn3306240673
Удален 2/15/2015, 8:20:13 PM
Влажность этих фантазий превысила 146%.
arisona
Акула пера
2/15/2015, 8:35:00 PM
(jakellf @ 15.02.2015 - время: 18:08)
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
Возможно.., только боюсь что сало было бы с цианитом калия
(sxn3306240673 @ 14.02.2015 - время: 20:53)
Когда мне кажется, что москаль не может вести себя еще тупее-каждый раз убеждаюсь в обратном.
ANATASNELLI-вкрай поехавшая ватница. Ее страна ведет захватническую войну, а на жертву агрессии санкции? Манямирок во всей красе.
Если бы Россия вела захватническую войну, еще летом российские танки стояли бы под Киевом, а украинские дивчины выносли бы им последнне сало с горилкой, лишь бы забрали восток Украинны и не вьезжали на Крещатик, Яценюк летел бы с Юлей в Вашингтон на ПМЖ, а Ярош расконсервировал бандеровские схроны в лесах во главе с правым сектором. А Европа бы грозила пальцем и кричала, что Прибалтику не отдаст! Как Штататы помогли Грузии , когда танки на Тбилиси шли? Тут было бы тоже самое, только с одним нюансом-привезли бы законного президента и разогнали путчистов-тут и по международному праву трудно что то вякнуть. Так что о захватнической войне лучше не заикаться.
Возможно.., только боюсь что сало было бы с цианитом калия
Format C
Грандмастер
2/15/2015, 8:56:09 PM
(ласомбра @ 15.02.2015 - время: 09:29)
-----
Ваши аргументы хороши всего лишь для "затыкания Укранину в Ж. на Мировой арене".
Что, конечно, тоже важно
Но
приход к власти очередного шизанутого Гитлера, ставящего всю странцу под ружье, никогда в Мировой истории не был полезен для окончания войн!
да война уже и так идет... и от того придут на смену "ястребы" или не придут. ничего не изменится... пусть уже они придут. чем быстрее это случится. тем быстрее мир поймет. что есть на самом деле Украина...
-----
Ваши аргументы хороши всего лишь для "затыкания Укранину в Ж. на Мировой арене".
Что, конечно, тоже важно
Но
приход к власти очередного шизанутого Гитлера, ставящего всю странцу под ружье, никогда в Мировой истории не был полезен для окончания войн!
Format C
Грандмастер
2/15/2015, 9:01:27 PM
И уж, конечно, настоящая хунта - это никак НЕ Турчинов, который будучи "не рыыбой, ни мясом" Крым ушами прохлопал и ввел АТО не сразу, а под дясятым по счету нажимом молодчиков с Майдана.
Sorques
Удален 2/16/2015, 12:07:49 AM
(ЛеРТ @ 15.02.2015 - время: 04:14)
Естственно это не дело нескольких дней, начинать нужно было вообще в 90-х, но там было не до внешней политики, так как денег не было даже на внутренние проблемы, но в жирные 2000--е нужно было предпринимать что то, особенно если собирались имперствовать...могу предположить, что вектор политики изменился только за последние 3-4 года...
Сейчас уже поздно, покупать надо было в 2008-2009-м...
Санкции.... достаточно вызвать галопирующий обвал гривны... Где-то на 100 гривен = 1 доллар Киеву будет уже не до войны...)
Естственно это не дело нескольких дней, начинать нужно было вообще в 90-х, но там было не до внешней политики, так как денег не было даже на внутренние проблемы, но в жирные 2000--е нужно было предпринимать что то, особенно если собирались имперствовать...могу предположить, что вектор политики изменился только за последние 3-4 года...