Санкции отменить, Крым — признать

(Феофилакт @ 20-01-2017 - 09:26)
рост территорий,населения,богатства и безопасности страны приносит плоды в виде роста могущества державы на мировой арене. Но это не измеряется деньгами….
С этим не поспоришь
Но страны, в которой я родился и которая была могущественной и ставила на первое место рост могущества державы, а не благосостояние граждан - сегодня не существует. И это наталкивает на некоторые не совсем хорошие заключения

(ps2000 @ 20-01-2017 - 14:54)
Но страны, в которой я родился и которая была могущественной и ставила на первое место рост могущества державы, а не благосостояние граждан - сегодня не существует.
на мой взгляд, и слава богу.
даже в самой могущественной стране люди будут несчастливы, если они стадо и стоят на втором плане или даже на пятом. а из этого уже есть выводы. а выводы, это уже к теме "Европа"

Чой-то скромничает наша пятая колонна! Предложили бы широким жестом избавиться от всех дотационных
регионов!!! Бери, кто хочет! Это было бы круто! И какая экономия бабла!..

(ALEX0404 @ 20-01-2017 - 13:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2017 - 11:58)
На проекте "Крым" Россия в минусе на 178,6 миллиардов рублей за 2016 год, и это даже без учета самого затратного декабря. Это примерно три миллиарда, если в долларах.
А все расходы на себя Крым (с Севастополем) окупают максимум на четверть.

И окупать себя этот регион не будет никогда. Ну если вы уж взялись считать все расходы, то тогда, будьте добры посчитайте и все доходы.

Например доходы российских предприятий, которые они получили, продав в Крыму свою продукцию.
Доходы российских предприятий - это доходы российских предприятий, а не государства. Всю выручку от продажи их продукции, за вычетом затрат и налогов, получают их собственники. Поэтому не стоит мешать эту частную шерсть с государственной. Про налоги сказано выше, расчет дан - налоговые поступления по Крыму не превышают и четверти государственных расходов, которые несет Россия на этот ваш проект.

А если не про налоги, а в целом - явился ли Крым и его стройки каким-то драйвером российской экономики, то расчеты показывают - нет, не явился. Крым к нам присовокупили в 2014 г. 2015 год - первый полный год, когда Россия стала нести это бремя. И сразу же российская экономика сжалась на 3,7% ссылка. В 2016 году падение продолжается - ожидается минус 0,7% к ВВП по итогам года...


Почему вы считаете, что мост в Крым - это чистый убыток. А сколько рабочих мест создано, например. Сколько рабочих получили зарплату, пошли и потратили эти деньги в магазинах, сколько дохода получили магазины и предприятия, которые поставляли товары, которые купили рабочие, строящие мост (и члены их семей в своих регионах).

Большие стройки - это локомотив для экономики, а не повод для "распила".
Теоретически так. А практически все ваши большие стройки - подлинное разорение для экономики. Пример Олимпиады-2014 это хорошо показывает. Опять таки вернемся к статистике. 2015 год - первый полный год с Крымом. По данным Росстата (ссылка еще ссылка) "ОБЪЕМ РАБОТ, ВЫПОЛНЕННЫХ ПО ВИДУ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ""СТРОИТЕЛЬСТВО"" В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в 2015 году по отношению к 2014 году "В процентах, в сопоставимых ценах" - 95,2. За 11 месяцев 2016 г по отношению к 11 месяцам 2015 г. - 95,7.

То есть падение в объемах строительства у нас идет ежегодно приблизительно на 4,5%. И крымские стройки не разгоняют экономику, а наоборот, вгоняют ее в кризис.

Чем строить ненужный никому мост на никому не нужный полуостров - строительные организации могли бы построить что-то нужное России и россиянам. Не исключено, что в этом даже и частный инвестор поучаствовал бы. Тогда бы и объемы строительства по стране могли бы вырасти, и экономика в целом...

Впрочем, что Крым - это разоряющий Россию проект, я уже писал...

1NN

Предложили бы широким жестом избавиться от всех дотационных
регионов!!!
Зачем избавляться? Просто не кормить их. Сами убегут))))

(ALEX0404 @ 20-01-2017 - 13:08)
Например доходы российских предприятий, которые они получили, продав в Крыму свою продукцию.

но речь то о Крыме, а не о предприятиях. кончится строительство моста, с чего пойдут доходы из Крыма? и сможет ли вообще Крым сам себя прокормить без дотаций из федерального бюджета?

(lozdok @ 21-01-2017 - 13:27)
но речь то о Крыме, а не о предприятиях. кончится строительство моста, с чего пойдут доходы из Крыма? и сможет ли вообще Крым сам себя прокормить без дотаций из федерального бюджета?
А это зависит от наших властей! Ежели хлопать ушами, то можно обеднеть и
сидя на нефтяной трубе!

(1NN @ 21-01-2017 - 16:41)
но речь то о Крыме, а не о предприятиях. кончится строительство моста, с чего пойдут доходы из Крыма? и сможет ли вообще Крым сам себя прокормить без дотаций из федерального бюджета? А это зависит от наших властей! Ежели хлопать ушами, то можно обеднеть и
сидя на нефтяной трубе!

Обеднеет страна, а не её руководители, они в любом случае останутся при деньгах.

(yellowfox @ 21-01-2017 - 17:46)
но речь то о Крыме, а не о предприятиях. кончится строительство моста, с чего пойдут доходы из Крыма? и сможет ли вообще Крым сам себя прокормить без дотаций из федерального бюджета? А это зависит от наших властей! Ежели хлопать ушами, то можно обеднеть и
сидя на нефтяной трубе!
Обеднеет страна, а не её руководители, они в любом случае останутся при деньгах.
...которые у них может отнять любой банк! Достаточно только заявить, что доходы
этих руководителей получены темным путем! Наши крутые придурки об этом
даже не думают! Хотя прецеденты уже налицо...

(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2017 - 11:58)
1. Оценим же расходы РФ на русофобский крымский проект за 2016 год. О! Очень я отстал от жизни. Помощь русским уже называется русофобией. Пожалуй мне, как русофобу следует записаться к Вам на повышение квалификации.

. Из 2,3 миллиона человек населения пенсионеров - 677 тысяч (обе цифры вместе с Севастополем), то есть 3 из 10 человек - пенсионеры. а по России каков процент пенсионеров?

Что равно примерно 97,5 миллиардов рублей в год. то есть через пенсионеров в экономику вливается 97,5 млрд рублей и на эту сумиу наши производители могут частично продать свою продукцию? И эти деньги являются частичной заменой неподъемному банковскому кредиту? (может разумнее вообще вливать деньги в экономику через пенсионеров без процентов, а не через банки с процентами?)

Отмечу, что эти деньги - это чистые потери Российской Федерации, потому что ни один крымский пенсионер за свою жизнь ни разу не заплатил (или с его доходов не было уплачено) ни копейки в Пенсионный Фонд РФ и в бюджетную систему РФ. а в советское воемя тоже не платили?

Эти деньги опять таки чистый минус, потому что не будь русофобского крымского проекта - эти деньги не тратили бы Вы совершенно правы! Эти деньги лежали бы мертаым грузом в банках. Или ушли бы на валютные спекуляции. Или разгоняли бы инфляцию. Выбор небольшой.

Что же получается по итогу.

Доходная часть 60 миллиардов.
Расходная часть дотации 52,3 + пенсии 97,5 + содержание органов фед. власти 21 + ФЦП 67,8, ИТОГО 238,6 миллиардов. а куда делись поступления от выработки продукции, а не только налоги?


И окупать себя этот регион не будет никогда.
не окупается регион в двух случаях
1. Ничего в него не вкладывается
2. Люди, там проживающие ничего не могут делать. (Вы ведь как русофоб так думаете? Что русские ничего не могут делать. Или что бывают разные сорта русских, в зависимости от проживания. Жду Вашего ответа, мне надо русофобские методички подправить)

Эту прорву не за тем к России присоединяли, чтобы России лучше жилось.
А , чтобы Россию распилить и развалить. Вы хнаете, я всегда подозревал что новые территории присоединяли, чтобы развалить Россию. И Сибирь, и Дальний Восток и Царства Казанское и Астраханское, Малороссию, Белую Русь, Новоросию (которая при Екатерине Великой) и то же Крымское ханство. Для этого же купили прибалтов, заплатив шведскому королю.

Доходы российских предприятий - это доходы российских предприятий, а не государства. Всю выручку от продажи их продукции, за вычетом затрат и налогов, получают их собственники. Поэтому не стоит мешать эту частную шерсть с государственной. Про налоги сказано выше, расчет дан - налоговые поступления по Крыму не превышают и четверти государственных расходов, которые несет Россия на этот ваш проект. нет, надо считать все потоки. Экономтка состоит не только из бюджета. И почему это не считать прибыль частных и не частных предприятий, ведь это налоги в казну. Вы их включили в расчеты? А налоги с предприятий, которые делают материалы для моста, которые прокладывают газ, свет, связь, строят дороги, Вы их посчитали?

А если не про налоги, а в целом - явился ли Крым и его стройки каким-то драйвером российской экономики, то расчеты показывают - нет, не явился. Крым к нам присовокупили в 2014 г. 2015 год - первый полный год, когда Россия стала нести это бремя. И сразу же российская экономика сжалась на 3,7% ссылка. В 2016 году падение продолжается - ожидается минус 0,7% к ВВП по итогам года... а с чего Вы связали падение именно с Крымом? Падение у нас началось еще в 2012-2013, ДО Крыма. Вам это известно?

Чем строить ненужный никому мост на никому не нужный полуостров - строительные организации могли бы построить что-то нужное России и россиянам. Не исключено, что в этом даже и частный инвестор поучаствовал бы. Тогда бы и объемы строительства по стране могли бы вырасти, и экономика в целом... так крымским россиянам нужен мост! А чего нужное могли бы построить строительные организации? Дороги, мосты? Так их на хлеб не намажешь. Давайте конкретику. А конечному покупателю до балды, кто что-то построит, частник или государство на налоги.

Зачем избавляться? Просто не кормить их. Сами убегут)))) ну вот и вся Ваша философия - нечего кормить русских, пускай разбегаются,

(lozdok @ 21-01-2017 - 13:27)
(ALEX0404 @ 20-01-2017 - 13:08)
Например доходы российских предприятий, которые они получили, продав в Крыму свою продукцию. но речь то о Крыме, а не о предприятиях. кончится строительство моста, с чего пойдут доходы из Крыма? и сможет ли вообще Крым сам себя прокормить без дотаций из федерального бюджета?
Крымские татары снабжали яблоками всю Россию, немцы выращивали там отменные урожаи пшеницы, виноделы делали вино. Там есть рыба, газ, пляжи.

(efv @ 21-01-2017 - 20:06)
Крымские татары снабжали яблоками всю Россию, немцы выращивали там отменные урожаи пшеницы, виноделы делали вино. Там есть рыба, газ, пляжи.
... потом пришли русские и ...

(lozdok @ 22-01-2017 - 14:04)
(efv @ 21-01-2017 - 20:06)
Крымские татары снабжали яблоками всю Россию, немцы выращивали там отменные урожаи пшеницы, виноделы делали вино. Там есть рыба, газ, пляжи. ... потом пришли русские и ...
Нет, это было уже при РИ.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2017 - 11:58)
2. Пенсии.
Точные размеры трансферта на пенсии крымским получателям найти сложно. Но достаточно легко все самому посчитать по совершенно открытым данным.
Крым - полуостров пенсионеров. Из 2,3 миллиона человек населения пенсионеров - 677 тысяч (обе цифры вместе с Севастополем), то есть 3 из 10 человек - пенсионеры.

скрытый текст

Общее количество пенсионеров в новых российских регионах составляет 677 тысяч человек, в том числе 559 тысяч в Крыму и 118 тысяч — в Севастополеhttps://ria.ru/interview/20140710/1015370507.html

Средний размер пенсии в Крыму - 12 000 рублей

скрытый текст

Средний размер пенсии в Крыму – на уровне среднероссийской суммы и второй год остается на уровне «около 12 тысяч рублей». Такие данные озвучила заместитель управляющего отделением Пенсионного фонда России по Республике Крым Людмила Пупышева.
https://crimeapress.info/sredniy-razmer-pen...ey/#hcq=z1CjP8q

Далее простое умножение 677 000 Х 12 000 = 8,124 миллиарда рублей получают все крымские пенсионеры за месяц.
Что равно примерно 97,5 миллиардов рублей в год.
Отмечу, что эти деньги - это чистые потери Российской Федерации, потому что ни один крымский пенсионер за свою жизнь ни разу не заплатил (или с его доходов не было уплачено) ни копейки в Пенсионный Фонд РФ и в бюджетную систему РФ.
Итого по пенсиям 97,5 миллиардов рублей.
Ты почему-то забыл записать в актив сумму, которую Россия отныне не платит Украине за базирование флота. Скидками на газ и деньгами.

А что это за актив?

За базирование Черноморского флота Россия платила «чистыми» около 100 млн долларов в год. Теперь сэкономим. «Сейчас все корабли, в том числе российские, платят Украине за проход Керчен­ским проливом, набегает около 80 млн долларов в год», - рассказал «АиФ» источник в ВМС Украины.

Итак, только деньгами экономим 180 лямов баксов.
180000000*60= 10.8 млрд. рублей.

И скидка на газ за флот, которой теперь нет, в 2013-ом была около 4 млрд. баксов.

4 млрд баксов - это по текущему курсу около 250 млрд рублей.

Итого 260. Минимум.
Ты там насчитал сколько?

Сравни и потухни.

(Uno Bono Rogazzo @ 21-01-2017 - 11:44)
Большие стройки - это локомотив для экономики, а не повод для "распила". Теоретически так. А практически все ваши большие стройки - подлинное разорение для экономики.
Практически мост в Крым означает Клондайк для Краснодарского края, Ростовской области и других южных областей, которые через этот мост будут окучивать 2,3-миллионный крымский рынок, не ездя в объезд и не платя дважды за пересечение границы пошлин.

Ну и так, шоб оно не забывалось:


Напомним, валовой региональный продукт (ВРП) Крыма в 2012 году составлял $4,3 млрд. Это 2,4% ВВП Украины, а к ВВП России полуостров прибавит 0,2%. Основные отрасли экономики – это отнюдь не туризм, как может показаться многим россиянам, а промышленность, торговля, транспорт и связь, сельское хозяйство. В 2012 году промпредприятия Крыма реализовали продукции почти на 2,8 млрд долларов, из нее 60% приходилось на перерабатывающую промышленность – производителей пищевых продуктов, напитков и табачных изделий (26%), химические и нефтехимические предприятия (20%) и машиностроительные заводы (10%).

https://vz.ru/politics/2014/3/9/676090.html

Я балдею с вашей эрудиции! (Как говорят в Одессе). Только нашей пятой колонне она пофиг. В реальности
их не интересует, будет какая-то материальная выгода от возвращения Крыма в Россию или нет. Им, в реальности, пофиг, как будут жить крымчане, ростовчане и россияне, вообще. Им, главное, выскочить на
всеобщее обозрение и обгадить Россию! Хоть капельку! Хоть чуть-чуть! Но обгадить! Видимо, где-то за
бугром кто-то, очень внимательный, ведет строгий учет гадящих. Кто плохо гадит, тому - сюрпрайззз!

(актиний @ 22-01-2017 - 17:46)
И скидка на газ за флот, которой теперь нет, в 2013-ом была около 4 млрд. баксов.
Ну, в 2013 году она, может быть, и была 4 миллиарда, но раньше Вы дурным голосом орали, что

За 2016 год налоговые органы Республики Крым обеспечили поступление во все уровни бюджетной системы РФ почти 50 млрд рублей налогов
Ну, тогда давайте считать все цифры на 2016 год, для точности сравнений, а не вспоминать, сколько вам удалось украсть совместно с вашим любимым Яныком в 2013 году...

А цифры на 2016 год такие.
Статья 2 знаменитых харьковских соглашений

Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 года состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром», на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене 333 доллара США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 долларов США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения.

Читать полностью: https://www.km.ru/news/teksty_soglashenij_ukrainy_i_ros
Ага, то есть скидка составляет ровно 30% от цены поставок газа Украине, если цена газа ниже 333 долларов за тысячу кубов, и 100 долларов с тысячи кубов, если выше.
Поскольку цена газа сейчас ниже 333 доллара, то потенциальная выгода России от разрыва Харьковских соглашений - это 30% от стоимости всего объема поставок газа.

Теперь конкретнее, строго по 2016 году.
1. Стоимость аренды в 100 миллионов долларов - явно в экономию по 2016 году не входит, бо подлежит применению, как прямо указано в харьковских соглашениях, только с 28 мая 2017 года.

2. 30% от стоимости объема газа, поставленного Россией Украине.
А сколько было поставлено, давайте выясним.

А вот тут то и проблемка.
За 2016 год Россия поставила Украине 0 кубометров газа.
Прописью - ноль. Кубометров газа.
Ни одного кубометра, ни одного кубического сантиметра, даже ни одного кубического миллиметра российского газа Украина не использовала в 2016 году.

И, следовательно, стоимость выдуманной Вами "скидки на газ за флот" за 2016 год составила ровно 0.
Большой и жирный ноль. Вот такой вот - 0.

Ну, это примерно как объем Ваших знаний о политике, экономике и юриспруденции
Бо в стремлении защитить интересы ваших кремлевских хозяев Вы лажаете уж как-то слишком сильно.

Мой Вам совет - снизьте градус прокремлевской истерики в Ваших постах. Ну ладно, что Вы любите кремлежуликов и демонстрируете им личную преданность - это Ваше личное дело. Но так истерите то зачем?

Чем больше Вы будете истерить - тем сильнее я буду макать Вас в то безграмотное прокремлевское дерьмо, которым Вы засираете форум.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2017 - 07:52)

Теперь конкретнее, строго по 2016 году.
1. Стоимость аренды в 100 миллионов долларов - явно в экономию по 2016 году не входит, бо подлежит применению, как прямо указано в харьковских соглашениях, только с 28 мая 2017 года.
Хотите сказать, что до этого момента ЧФ находился в Севастополе на безвозмездной основе и Украина за аренду не брала ни копейки?

Ну-ну.
Так то уж перегибать не стоит, чай не лохи кругом.

«Карт-бланш на всякие безобразия»: Трампу могут запретить отменить санкции против России
https://russian.rt.com/world/article/352703...sankcii-rossiya

«Мы снимем санкции, и Россия воспримет это как карт-бланш на всякие безобразия, так же поступят Китай и Иран. Это будет просто ужасно. Поэтому я надеюсь, что эта инициатива будет поддержана обеими партиями», — приводит слова Шумера издание Politico.
интересно получается. то, что делаем мы, это безобразие для них, а то, что делают они, это безобразие для нас. каждый отстаивает свои интересы.
но, меня все время улыбает вот такое:

8 декабря Обама подписал закон о военном бюджете, который предоставил главе государства право на введение санкций за коррупцию и нарушение прав человека против граждан любых государств.
а если какая нить Албания возьмет и издаст такой же закон? это чо получается, каждая страна имеет право наложить санкции на кого угодно? зависит только от возможностей?

(M-r Суходрищев @ 23-01-2017 - 14:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-01-2017 - 07:52)
Теперь конкретнее, строго по 2016 году.
1. Стоимость аренды в 100 миллионов долларов - явно в экономию по 2016 году не входит, бо подлежит применению, как прямо указано в харьковских соглашениях, только с 28 мая 2017 года. Хотите сказать, что до этого момента ЧФ находился в Севастополе на безвозмездной основе и Украина за аренду не брала ни копейки?

Ну-ну.
Так то уж перегибать не стоит, чай не лохи кругом.
Да, по состоянию на 2016 год, не брала ни копейки.

Обоснование:
Соглашением между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины (Киев, 28 мая 1997 года), статьей 2 была предусмотрена арендная плата в размере 97,75 млн. долларов США в год.

Но указанное соглашение прекратило свое действие на основании Федерального закона от 02.04.2014 № 38-ФЗ "О прекращении действия соглашений, касающихся пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины".

Так что арендной платы по состоянию на 2016 год нет.
Соответственно, и никакой экономии в ее размере не образуется.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-01-2017 - 11:58)

Что же получается по итогу.

Доходная часть 60 миллиардов.
Расходная часть дотации 52,3 + пенсии 97,5 + содержание органов фед. власти 21 + ФЦП 67,8, ИТОГО 238,6 миллиардов.

На проекте "Крым" Россия в минусе на 178,6 миллиардов рублей за 2016 год, и это даже без учета самого затратного декабря. Это примерно три миллиарда, если в долларах.
А все расходы на себя Крым (с Севастополем) окупают максимум на четверть.

И окупать себя этот регион не будет никогда.
Эту прорву не за тем к России присоединяли, чтобы России лучше жилось.
А затем, чтобы Россию распилить и развалить.
Очередной раз переврали, пенсии не входят в расходную часть бюджета, а выплачиваются из средств Пенсионного фонда, как и иные средства ВНЕБЮДЖЕТНЫХ фондов. Средства пенсионного фонда образуются из пенсионных отчислений работающих граждан, средняя зарплата в Крыму около 25 тыс рублей, соответственно каждый работник в среднем вносит в Пенсионный фонд около 5 тыс руб.
И ФЦП не является "Минусом", это инвестиционная программа. Так что если брать даже Ваши цифры по балансу текущих доходов и расходов, то бюджетный дефицит составляет 13 миллиардов в год. Причем немалая часть идет, насколько мне известно на восстановление разрушенной в украинский период инфраструктуры.