Русско-турецкие отношения

lozdok
11/30/2015, 9:17:34 PM
(Сука Симона @ 30.11.2015 - время: 19:08)
Диванный военный округ приведен в боевую готовность. Все ждут команды Румпельштицхена... он пока размышляет. 00024.gif

я бы попросил не провоцировать. главком сосредотачивается. чо то выдаст. 00055.gif
Феофилакт
11/30/2015, 9:27:15 PM
(lozdok @ 30.11.2015 - время: 19:13)
вот, а я что говорил? значит так и сделаем.
нельзя им давать растянуть наши войска на Турцию и Украину. только массированный удар. по всем.
в один момент. мы в Турцию припустим, а ополченцы по украинцам из нашей техники.

Не забудьте только ополченцам на картах пометить,чтоб дальше линии Львов-Яссы не выдвигались….
А мы пока учения РВСН проведем….
билдер
11/30/2015, 9:31:25 PM
Мужики! Да вы что? Какой ядерный удар? Для чего? Против кого? Из-за одного самолёта?
Вот если на нас двинет Турция а за ними ещё пара стран НАТО - тогда можно поджарить!
А так - это просто ядерная истерия! Так нельзя, право слово! Ну пусть Эрдоган с головой не дружит, но наш то Главковерх - очень даже адекватный человек.
Поэтому поскалят друг-на друга зубы и будут искать пути урегулирования. А там и срок президентства Эрдогана закончится! И опять будем к туркам ездить, бухать там и кричать - Таги-и-и-л!
mjo
11/30/2015, 9:37:07 PM
(Сука Симона @ 30.11.2015 - время: 19:08)
Диванный военный округ приведен в боевую готовность. Все ждут команды Румпельштицхена... он пока размышляет. 00024.gif

Остается надеяться, что он это делает под наблюдением соответствующих специалистов. 00064.gif
mjo
11/30/2015, 9:39:34 PM
(билдер @ 30.11.2015 - время: 19:31)
Ну пусть Эрдоган с головой не дружит, но наш то Главковерх - очень даже адекватный человек.

Он-то как раз задружил с головой. Но кто-то не хочет этого замечать. Упорно!
Феофилакт
11/30/2015, 9:40:41 PM
(билдер @ 30.11.2015 - время: 19:31)
Мужики! Да вы что? Какой ядерный удар? Для чего? Против кого? Из-за одного самолёта?
Вот если на нас двинет Турция а за ними ещё пара стран НАТО - тогда можно поджарить!
А так - это просто ядерная истерия! Так нельзя, право слово! Ну пусть Эрдоган с головой не дружит, но наш то Главковерх - очень даже адекватный человек.
Поэтому поскалят друг-на друга зубы и будут искать пути урегулирования. А там и срок президентства Эрдогана закончится! И опять будем к туркам ездить, бухать там и кричать - Таги-и-и-л!

Нет,все уже…. Не придется вам лежать с пивком на пляжах Турции. Будете нежится на пляжах Курдистанской республики или Республики Армения (в зависимости от того в какой город поедете).
И будете там кричать:Таги-и-и-ил!
Вендал
11/30/2015, 9:42:37 PM
(SKlF @ 30.11.2015 - время: 18:30)
у Турции 250 истребителей класса ф16 который играючись сбил су-24 так что у того даже не сработало предупреждение о ракете.






Су-24 -это бомбер, а не истребитель.. Это раз... Турция была нейтральной стороной -это два.
Нападения никто не ждал -это три....


сколько самолетов осталось у России в регионе?

8 Су-27СМ, 16 Су-30СМ, 20 Су-34, 30 Су-24, 12 Су-25СМ, 5 Ту-160, 6 Ту-95МС, 14 Ту-22М3. Это Сирия
+ ВВС ЧФ,

+ 27-я смешанная авиационная дивизия (Севастополь):
37-й смешанный авиационный полк (Гвардейское)- Су-24М, Су-25;
38-й истребительный авиационный полк (Бельбек)- Су-27СМ, Су-30М2, Су-27П;

+ 1-я гвардейская Сталинградская Свирская смешанная авиационная дивизия:
31-й истребительный авиационный полк— МиГ-29, Су-30СМ (Миллерово) (перевооружается на Су-30СМ)
3-й гвардейский истребительный авиационный полк — Су-27(СМ3/С/П), Су-30М2, Ка-27 (Крымск)
960-й штурмовой авиационный полк — Су-25, Су-25СМ (Приморско-Ахтарск)
368-й штурмовой авиационный полк — Су-25, Су-25СМ (Будённовск)
559-й бомбардировочный авиационный полк — Су-34 (Морозовск)
11-й отдельный разведывательный авиационный полк — Су-24МР (Мариновка)


Про ракетные войска Турции тоже имеет смысл сказать включая систему ПВО которая не напрягаясь уничтожит всю российскую авиацию еще на подлете к Турции...


ПВО Турции: 2800 Зу и ЗСУ, 1900 ПЗРК, 105 ЗСУ "Стингер", 72 ЗРК "Геркулес", 84 ЗРК "Рапира".


Черноморский флот РФ это игрушечная флотилия по сравнению с флотом Турции (не теми пасудинами что Турция держит в Черном Море а с Флотом Турции!)


Сия игрушечная флотилия нивелируется "Бастионами" и "Редутами" и Авиацией ВМС
Список я приводил..
Список общего ВМС Турции -ЧФ х 2.. Список ЧФ я то же приводил...


одного лишь подводного флота Турции хватит чтоб пустить ко дну весь ЧФ РФ


17 (ТР) vs 7 (РФ)
srg2003
11/30/2015, 9:58:57 PM
(mjo @ 30.11.2015 - время: 19:39)
(билдер @ 30.11.2015 - время: 19:31)
Ну пусть Эрдоган с головой не дружит, но наш то Главковерх - очень даже адекватный человек.
Он-то как раз задружил с головой. Но кто-то не хочет этого замечать. Упорно!

В чем это выражается? В уничтожении российского самолета над сирийской территорией и в бахвальстве- дескать будем и дальше сбивать?
Sorques
11/30/2015, 10:10:08 PM
(Румпельштицкин @ 30.11.2015 - время: 17:19)
Я до сих пор считаю что ядерный удар по пустой территории в Турции решит все проблемы. Пострадают только камни и турецкое самолюбие. Зато все станет кристально ясно всем и будут переговоры.

Сам факт применения ЯО, тем более для уничтожения каких то там групп террористов, в современном мире вряд ли возможен и вызовет неоднозначную реакцию даже внутри России, у самых лояльных граждан и политиков. Мы после подобного действа, попадем в очень серьезную изоляцию...нас никто не поддержит в этом, причем не только Китай, но и даже какой нибудь Иран...сейчас не 1945 и отношение даже к распространению технологий ЯО, вызывает негативную реакцию, не говоря уж про применение...
Феофилакт
11/30/2015, 10:20:22 PM
Специально не искал,случайно наткнулся,но к месту….
Разбор ВВС Турции.Анкаре нечего противопоставить России
"Мы изучили турецкие самолеты и системы ПВО после того, как в Киеве объявили «слава турецким ВВС». Что же славят новоявленные украинские друзья Анкары?

Меня умиляет быстро расцветшая дружба Украины и Турции. И всего-то дел: Турция себе на беду сбила российский самолет. Это сразу же заставило Киев забыть «коварство» Анкары с турецким потоком и начать петь дифирамбы о вечной и непорочной дружбе двух великих народов. Уже дошло до такого маразма, что невольно вспоминается басня Крылова: «кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку»….
скрытый текст
Уже вечером 24 ноября 2015 года, «благодарные» за маленький «праздник» креативщики с Украины сделали ролик о турецких ВВС с многозначительным названием «Слава турецким ВВС».
Так и хочется спросить: «чему слава?». Тому, что назвавшись союзником подло без предупреждения сбили бомбардировщик у которого в этой ситуации не было ни одного шанса? Они хоть понимают, что было бы с турецкими F-16, в случае, если бы Россия в тот момент считала Турцию врагом? Судя по всему, нет. Как обычно мозг там не работает. Мозг заменен креативом.

Стоит ли удивляться креативщикам с другой стороны, которые в благодарность создали ролик об украинской армии. При прочих обстоятельствах, то есть вспоминая кампанию на Донбассе, я бы подумал, что издеваются, а тут нет, все как положено. С припиской «благодарим за видео о турецких воздушных силах, которые сделали наши украинские друзья».

О мощи, вернее немощи ВСУ я писал много. Турции пока не доставалось. Давайте оценим насколько справедливы дифирамбы, которыми расточаются в адрес турецких ВВС из Киева.

Немного истории

На самом деле там все просто. Основа безопасности Турции — НАТО. Да, у Турции самая большая армия в Европе (после РФ), да, там много всякой техники, да, она постоянно находится в зоне боев. Но. Тут как и с армией Израиля все и очень просто и сложно. Дело в том, что те и другие пока еще не сталкивались с армиями, которые находятся с ними на одном техническом уровне оснащения. И тем более не сталкивались с теми армиями, которые по уровню оснащенности выше их.
Курдские боевики, прошу прощения — партизаны, не ровня механизированным колонам турецкой армии, а ни с чем более сложным они пока не сталкивались, начиная с Кипрского кризиса, произошедшего 40 лет назад. Там, кстати, тоже было много курьезов. Например, удар по собственному конвою турецкими соколами, что стало причиной гибели эсминца вместе в 80 членами экипажа.

Интересная была внутриНАТОвская война. Поучительная. Но это уже давняя история. А между тем Турция уже десятки лет является сбросовой ямой для устаревшей натовской техники. У Анкары всегда быда проблема: армия большая, а денег на современную технику нет. Это касалось всех родов войск. Мы пока не будем трогать сухопутные войска и ВМС. Не о них разговор в данной статье.

Турции за последнее десятилетие наконец-то удалось сделать свою авиацию универсальной. Основу их мощи составляют истребители F-16 (около 240 единиц) и пока еще немного (около 40 единиц) F-5. С F-5 все понятно. Самолет был создан в 1950-х как учебно-боевой. Затем на нем слепили чисто боевую версию на экспорт, которую США поставляли всем, кроме себя. В США этот самолет был только учебно-боевым. Числился под названием Т-38.
Испытания во Вьетнаме их не удовлетворили, хотя самолет показал себя неплохо в качестве дешевого штурмовика, имеющего возможность драться и с советскими истребителями. Фактически он безнадежно уже устарел в 1970-х с появлением самолетов четвертого поколения. F-16 в составе ВВС Турции необычные. Они местного производства, собранные по лицензии США. Для Анкары это был прорывной проект.

Кстати, турки строили самолеты данного типа не только для себя. Они поставляли их в Египет, а пакистанские самолеты проходили в Турции модернизацию. Вообще, к концу 2000-х Турция смогла локализовать производство самолета у себя на довольно высоком уровне. Очевидно, что стратегически Анкара взяла курс на создание у себя авиационной промышленности, по примеру японской. Начать с лицензии на производство американских самолетов, добиться высокой степени локализации и наработке технологических цепочек, а далее видно будет.

Чем были ВВС Турции до Tusas F-16C? Все страны НАТО по разнарядке сбрасывали туда устаревшее барахло, которое им мешало. Достаточно сказать, что убожество типа RF-84F (похуже Миг-15) состояло на службе ВВС Турции еще в 1980-х годах.

Уже в конфликтах 1980-х было замечено, что F-16 в качестве истребителя слабоват. Они еще могли очень успешно сражаться с устаревшими советскими МиГ-21 и МиГ-23, но даже МиГ-29 при прочих равных условиях (один на один или при одинаковой поддержке извне) был им не по плечу. Про более поздние российские истребители я уже молчу….
Между 2007 и 2015 годами в рамках программы масштабной модернизации самолетов F-16 были осуществлены следующие действия (165 самолетов): установлены многомодовый радар Northrop Grumman AN/APG-68(V)9; внедрена возможность применения более широкой номенклатуры оружия (в т.ч. ракет AIM-9X Sidewinder); система передачи данных Link 16; цветные индикаторы кабины и записывающие устройства; нашлемная система JHMCS (Joint-Helmet-Mounted Cueing System) и очки ночного видения AVS-9, новые системы идентификации «свой-чужой»; интегрированная навигационная и электронная боевая система; новые бортовые компьютеры.

Фактически эти самолеты модернизированы до уровня Block-52, кроме нового, более мощного двигателя, что плохо для ближнего маневренного боя. Для базирования есть сеть из 34 аэродромов.

Система наземного ПВО у Турции находятся в довольно плачевном состоянии. Устаревшие комплексы большой (иногда ее позиционирую как средней) дальности MIM-14 Nike-Hercules.
В 1950-60 годы довольно мощная система, но на сегодня она уже устарела.
«Средняя» дальность представлена системой MIM-23 Hawk.
В 1980-е довольно современная система. Сейчас ее возможности уже слабоваты. В первую очередь это касается противодействия современным системам электронного подавления.
И комплексы ближнего боя «Рапира».Те же проблемы, что и у предыдущей системы. То же поколение техники.
…Теперь два слова о возможностях ВВС+ПВО Турции в целом. Исходя из наличия самолетного парка (около 200-210 самолетов F-16 в постоянной готовности) и наземного компонента ПВО можно оценить боевой потенциал ВВС Турции.
Фактически это неплохие второразрядные ВВС региональной страны, которые могут эффективно противостоять соседям (кроме РФ) довольно продолжительное время….
Нападение более сильного противника (потенциально это только РФ). Тогда ВВС Турции сами не способны вести успешные боевые действия и рассчитывает на «зонтик» США и коллективную оборону НАТО.
Полностью:
https://warfiles.ru/show-101523-razbor-vvs-...vit-rossii.html
mjo
11/30/2015, 10:26:37 PM
(srg2003 @ 30.11.2015 - время: 19:58)
В чем это выражается? В уничтожении российского самолета над сирийской территорией и в бахвальстве- дескать будем и дальше сбивать?
В высказанном им сожалении по этому факту и попытках встречи с Путиным.
The Dude
11/30/2015, 11:37:33 PM
(SKlF @ 30.11.2015 - время: 18:30)
(Феофилакт @ 30.11.2015 - время: 18:17)
(Румпельштицкин @ 30.11.2015 - время: 18:13)
... турки двинут войска на Сирию к нашей базе.
Какие войска? Их у Турции совсем немного. Залп ЧФ и ККФ + авиаудар (благо возможности бомбардировщики уже продемонстрировали) охладит любой пыл.
у турции 250 истребителей класса ф16 который играючись сбил су-24 так что у того даже не сработало предупреждение о ракете. сколько самолетов осталось у России в регионе?
про ракетные войска Турции тоже имеет смысл сказать включая систему ПВО которая не напрягаясь уничтожит всю российскую авиацию еще на подлете к Турции...

Черноморский флот РФ это игрушечная флотилия по сравнению с флотом Турции (не теми пасудинами что Турция держит в Черном Море а с Флотом Турции!)
одного лишь подводного флота Турции хватит чтоб пустить ко дну весь ЧФ РФ

Свидомым обдолбышам надо учить мат.часть сначала: https://www.globalfirepower.com/country-mil...untry_id=Russia
По ночам пишу код.
Sorques
12/1/2015, 12:56:15 AM
1568—1570 Русско-турецкая война
1672—1681 Русско-турецкая война
1686—1700 Азовская война
1710—1711(13) Прутский поход
1735—1739 Русско-турецкая война
1768—1774 Русско-турецкая война
1787—1791 Русско-турецкая война
1806—1812 Русско-турецкая война
1828—1829 Русско-турецкая война
1853—1856 Крымская война
1877—1878 Русско-турецкая война
1914—1918 Кавказский фронт (Первая мировая война)

И это не считая практически перманентных стычек, с Крымским ханством...

Ни с одной страной, у России не было стольких войн, как с Турцией...наверное можно даже пожалеть, что турки открыто не выступили на стороне стран Оси во время Второй Мировой, тогда бы возможно была бы Социалистическая республика Турция и возможно без Босфора, который благодаря большевикам, Россия не получила в Первую мировую...
sxn3221347813
12/1/2015, 1:09:20 AM
(Sorques @ 30.11.2015 - время: 22:56)
... наверное можно даже пожалеть, что турки открыто не выступили на стороне стран Оси во время Второй Мировой, тогда бы возможно была бы Социалистическая республика Турция и возможно без Босфора, который благодаря большевикам, Россия не получила в Первую мировую...

Вы не находите, что подходящий момент назревает?

З.Ы. что касается тактики применения ПВО - стрельба стандртными ЗУР предусмотрена в ограниченном конфликте, когда нет массированного авиационного и ракетного нападения. В случае же конфликта со странами НАТО повсеместно будут применяться спец БЧ, т.к. это дешевле и надежнее.
sxn3221347813
12/1/2015, 1:20:11 AM
(Т-90 @ 30.11.2015 - время: 18:40)
Вчера ночью смотрел документальный фильм, Бейрут и Сирию.

Очень был удивлен.

При СССР оказывается, наши больше десятка самолетов, коалиции сбили.

Как уток сшибали 00072.gif

Ваши данные за какой период?

image

А вообще, читайте классику ПВО - ищите монографии Неупокоева, раньше они были с грифом сов. секретно.
Sorques
12/1/2015, 1:39:25 AM
(sxn3221347813 @ 30.11.2015 - время: 23:09)
Вы не находите, что подходящий момент назревает?

В современном мире пост-империй, это уже исключено, если вы о войне? Воевать с членом НАТО, в расчете на авось, что за Турцию никто впрягаться не будет, вряд ли вариант для российского руководства..кроме того, а какие цели у такой войны? Месть за самолет, может осуществляться и не только постановкой планеты на грань ядерной войны...и еще...США, смели Хусейна в Ираке, но при этом иракская политика совершенно независима и во многом пророссийская, нефть разрабатывают на 90% иракские госкомпании, а так же две французские, две российские и две американские...Что принесла война США, кроме выгоды России, так как мы все 2000-е, хорошо жили благодаря тому, что война в Ираке, подняла цены на нефть? Очки национальной гордости за победу над Хусейном? В комьютерных стратегиях, это наверное круто, хотя даже в них ресурсы интересней...
То есть даже гипотетическая наземная операция, которая будет очень кровопролитной, Босфор вряд ли принесут России...
США и Россия, политически живут в 19-20 веках, а Китай в 21 веке, который не посылает армии для завоевания заморских территорий, а тихо скупает активы целых государств, что конечно не так эффектно со стороны, как прибытие авианосца в Персидский залив, но более действенно...Вы скажите, что у нас нет средств скупать активы? А о каких военных мероприятиях, тогда может идти речь, если с экономикой проблемы?

Для того, чтобы нагадить Турции, есть и много других способов, Северный Кипр, курды, энергетика, экономика в целом, но главное, чтобы мы не увлеклись, как с санкциями против ЕС и себе не навредили...то есть делать ответ, нужно с тихой злостью, с улыбкой на лице, а не с эмоциональной яростью, первое всегда страшнее, ибо более продуманно...
SKlF
12/1/2015, 2:01:15 AM
В 1974 году, когда этнические турки на Кипре были осаждены в своих селениях, турецкая армия высадилась на острове, наплевав на прямой запрет Вашингтона.

У нас на базе «Хмеймим» всего два звена истребителей (Су-30СМ и Су-27СМ3) по четыре штуки в каждом. Перебросить дополнительно значительные силы, имея всего одну оборудованную базу, затруднительно, да и опасно создавать слишком большую концентрацию сил в одной уязвимой точке. У турок: 179 F-16C (одноместные машины) и 57 F-16D (двухместные) — все продвинутых модификаций. Они, кстати, сами производят F-16 по лицензии. У турок мощная сеть современных авиабаз и летчики хорошо подготовлены: подкрались и сбили Су-24М ракетой ближнего боя AIM-9 Sidewinder так, что ни экипаж, ни служба контроля воздушного пространства ничего не заметили и еще долго не могли понять, что, собственно, случилось.


Турецкий флот многократно количественно и качественно превосходит российскую группировку в Средиземном и в Черном морях. Чтобы разобраться с наличными российскими силами в случае масштабного регионального конфликта, туркам в принципе не нужны США и прочее НАТО — сами могут справиться, пусть и с потерями. С-400 «Триумф», конечно, мощная и современная система, но ей нужна стратегическая глубина, а сейчас ее развернули без серьезного сухопутного прикрытия, совсем рядом с фронтом. Турецкие танки, если они войдут в Сирию и будут наступать при поддержке оппозиции, могут прорваться к базе «Хмеймим» за пару часов и возьмут систему С-400 в качестве трофея.

Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.

источник
актиний
12/1/2015, 2:07:35 AM
(SKlF @ 01.12.2015 - время: 00:01)
Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.

Если даже вы это знаете - то как считаете, куда будет нанесен первый удар? 00003.gif
SKlF
12/1/2015, 2:10:43 AM
(актиний @ 01.12.2015 - время: 00:07)
(SKlF @ 01.12.2015 - время: 00:01)
Конечно, Россия ядерная держава, но и у турок рядом с сирийской границей на базе Инджирлик складировано до 40 ядерных бомб B1 двойного с США ключа, как раз на случай войны с РФ.
Если даже вы это знаете - то как считаете, куда будет нанесен первый удар? 00003.gif
думаете Россия нанесет первый удар по 5 тысячам американцев на этой базе????

Ба́за ВВС США Инджирли́к (тур. İncirlik Hava Üssü) (ИКАО:LTAG) — военная база США, используемая ВВС США и ВВС Турции. Расположена рядом с турецким городом Инджирлик, в 8 км от Аданы. Самая восточная база Командования ВВС США в Европе.
...
Дислоцированные части

Американские ВВС: 39-е авиакрыло (снабжение), персонал — около 5 тысяч.

источник
Аngry
12/1/2015, 2:11:58 AM
(Sorques @ 30.11.2015 - время: 20:10)
(Румпельштицкин @ 30.11.2015 - время: 17:19)
Я до сих пор считаю что ядерный удар по пустой территории в Турции решит все проблемы. Пострадают только камни и турецкое самолюбие. Зато все станет кристально ясно всем и будут переговоры.
Сам факт применения ЯО, тем более для уничтожения каких то там групп террористов, в современном мире вряд ли возможен и вызовет неоднозначную реакцию даже внутри России, у самых лояльных граждан и политиков. Мы после подобного действа, попадем в очень серьезную изоляцию...нас никто не поддержит в этом, причем не только Китай, но и даже какой нибудь Иран...сейчас не 1945 и отношение даже к распространению технологий ЯО, вызывает негативную реакцию, не говоря уж про применение...

На территории Турции есть ракеты НАТО с ядерной начинкой, нацеленные в сторону... России.