Русские могут создать государство?

(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
] Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?
Гей парады говорите? Действительно не порядок,когда и патриотический просто можно провести.Тут хоть автоматы в руках будут,а не пенисы...

Государство Россия с демократией европейского типа вряд ли удастся построить.
1. Европейская государственность временная и неустойчивая. Сколько лет существует ЕС в том виде, в котором он сейчас трещит от Брекзита? Сколько лет Германия в том виде, в котором она сейчас? А страны Скандинавии поимели независимость как давно? А осколки Югославии? А что там в Испании? А что там с Шотландией будет?
Мы должны признать что в Европе нет устойчивых гос-границ. Всё течет - всё изменяется. Так что там демократия может и есть, только суверенной государственности нет.
2. Плотность населения в России очень неравномерная. Россия столетия держалась крепостным правом лишь для того, чтобы обеспечивать присутствие и контроль своих территорий. Даже во времена СССР был принят аналог "крепости" - крестьянам не выдавали паспорта, чтобы не могли уезжать из своих деревень. История имеет свидетельства, что ослабление контроля Россией своих территорий неминуемо приводило к попыткам иностранных держав объявить свои права на эти земли. Следовательно в России должно поддерживаться в каком то виде крепостничество.
3. Любое ослабление власти государственной на местах в России неминуемо приводит к усилению власти криминала и сепаратистских настроений. Ельцин уже пробовал раздать "суверенитет" кому сколько хочется - поимел войну на Кавказе. Почему то сепаратизм на территории Российской Империи имеет очень агрессивные настроения: кого отпустили (а лучше сказать потеряли) с миром - мира не хотят.
4. Россия не может развиваться по своим планам, так как изоляция от мира - это не правильный путь для развития. А мир окружающий постоянно вмешивается во внутренние дела России, как с хорошими, так и с откровенно враждебными целями.
Так что Россия пока что может быть суверенной только в условиях тоталитарной государственности и развиваться с учетом китайского опыта, но без китайской плотности населения.

(Anenerbe @ 24-01-2020 - 19:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?
А что это такое " нормальное европейское государство " ?

(Hannusia @ 25-01-2020 - 05:09)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека. Зря забили. Ибо как раз нация и является лицом страны. А так же образцом (вариантом) культуры и поведения человека. У одних наций культура и поаедение людей такие-то, у иных - иные. Вот и государства эти выглядят по разному. А современные "русские" - не нация, а конгломерат. Потому...(дальше продолжите сами).
" Украинцы " как нация сейчас это что или кто ?
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .

Не все определяет какой модели государство.
Многое зависит от того, кто командует в этом государстве

(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?

Что думаете? Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам?
А что тут такого ужасного в гейпарадах и парадах лесбиянок? Мы должны жить в свободном и прогрессивном обществе. На нашем форуме есть гейфорум и порно лесбиянок, и ничего все уживаются. По мне так крепостное право - более ужасная форма современности, чем личная жизнь некоторых граждан.

Нормальные страны -это Скандинавия, Центральная и Западная Европа, где люди нормально живут и творят. Еще Канада, США, Австралия//.

(Маришкин @ 25-01-2020 - 14:51)
(Hannusia @ 25-01-2020 - 05:09)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 22:20)
я уже давно забил на такие маргинальные понятия, как нация или страна. Главное для меня культура и поведения человека. Зря забили. Ибо как раз нация и является лицом страны. А так же образцом (вариантом) культуры и поведения человека. У одних наций культура и поаедение людей такие-то, у иных - иные. Вот и государства эти выглядят по разному. А современные "русские" - не нация, а конгломерат. Потому...(дальше продолжите сами). " Украинцы " как нация сейчас это что или кто ?
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .
Украинцы хоть за 30 лет пять президентов поменяли. А в России вечно правит царь батюшка, это определённая отсталость от Украины. У нас азиатская форма правления - Золотая орда, где правит великий хан.

(Anenerbe @ 25-01-2020 - 15:31)
(O'De Kolon @ 25-01-2020 - 11:42)
(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства?

Что думаете? Это какого? С детскими гейпарадами?
Или как вчера заявил глава "Голдман Сакса" : если в руководстве партнерских организаций не будет лгбт-шников, дела с такими банк иметь не будет. Или государства с легализацией наркотиков и однополых браков? Каковы Ваши критерии успешного государства? Ну или, как Вы говорите :нормального. И какое государство в Европе нормальное и по каким параметрам? А что тут такого ужасного в гейпарадах и парадах лесбиянок? Мы должны жить в свободном и прогрессивном обществе. На нашем форуме есть гейфорум и порно лесбиянок, и ничего все уживаются. По мне так крепостное право - более ужасная форма современности, чем личная жизнь некоторых граждан.

Нормальные страны -это Скандинавия, Центральная и Западная Европа, где люди нормально живут и творят. Еще Канада, США, Австралия//.
А что вам с гей парада этого?
Натуралы же не проводят парады натуралов.
Вот почему то только парням с голубятни это надо.

Так проводите свои парады, кто вам мешает? но ваше нежелание проводить свой парады, не является запретом для проведения других парадов.

(Маришкин @ 25-01-2020 - 14:51)
Нация как украинцы на данный момент с 2014 года несуществует . Это сообщество людей грызущимися с друг другом , с соседями .
Это да. Украинцев нет.
Предлагаю за докторскую диссертацию засесть. Тему подкину.
Ну и по теме. Не буду русских обижать, но почему-то вечно у русских должен быть ЦАРЬ. Они просто тупо падают ниц при нем.
Были, конечно, потуги в 1991-м и в 1993-м.

А сейчас народ выходит, выходит..... Бьют, садят, и реакции 0. От власти. Ходите, ходите, балуйтесь, гуляйте......

Государство есть, ГОСУДАРЬ ЕСТЬ!!!!

(Anenerbe @ 24-01-2020 - 23:41)
Любой народ имеет право, построить свое государство.
Не любой народ вообще может создать устойчивое государство.
Примеров куча.
Для этого у народа должна быть самость, и идея ради чего вы это самое государство образуете.

(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Для того чтобы понять возможно это построение такого государства русскими, надо просто проанализировать что такое европейские государства и их ценности.

Свобода слова, мыслей, вероисповедания итд итп
Да это ценности европейские, но почему вы считаете что их нет в РФ?
Да и потом крайность всего этого это свободы геев, да и не сказал бы что вы так просто в современной Европе можете высказывать ну скажем в роли журналиста, отличные от линии государства идеи, вы очень быстро прекратите быть печатаемумым журналистом. Там далеко не такая уж свобода.

Опять же в голандии скажем додумались разрешить легкие наркотики, это государство само своими руками своих граждан растляет и превращает в наркоманов.


Да и вообще зачем нам в России строить ущербное, тупиковое общество с весьма низкими моральными устоями.


Клятые комуняки народу дали скажем бесплатное и весьма высокого уровня образование, вплоть до университетского уровня. Причем достойного уровня это образование было.
Меня ещё мелким постоянно со школой водили на всякие концерты и спектакли, консерватории и филармонии, не ценили все эти достижения советской власти тогда...
На это нужно ровняться, а не на геев с марихуаной в Европе, и свободу слова всяким Ковтунам.

(von Tern @ 25-01-2020 - 02:01)
(SKlF @ 24-01-2020 - 23:25)
а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!Я так понимал, что это государство должно бы образоваться в западной части РФ, где наибольший % русских. А остальные народы построят свои государства.
Почему в подобном вы отказываете Восточной Украине и Крыму?

(avp @ 25-01-2020 - 21:10)
(von Tern @ 25-01-2020 - 02:01)
(SKlF @ 24-01-2020 - 23:25)
а куда вы планируете деть Татар и Бурятов, Чеченцев и Ингушей, Эвенков и Поморов, Евреев и Немцев, Украинцев и Беларусов, Таджиков и Армян а также представителей еще полусотни национатльностей проживающих на территории нынешней России? они что должны стоят в сторонке и ждать и наблюдать как русские пытаются построить какое-то государство??? а им в создании этого государства принимать участие нельзя??? русское государство созданое только русскими???
нет нацизм надеюсь в 21м веке не пройдет и русские не будут и пытаться создавать никакое государство!
Россияне да надеюсь смогут а русские надеюсь и не будут пытаться!Я так понимал, что это государство должно бы образоваться в западной части РФ, где наибольший % русских. А остальные народы построят свои государства. Почему в подобном вы отказываете Восточной Украине и Крыму?
Восточная часть Украины и Крым оккупированы Россией.

(Anenerbe @ 24-01-2020 - 20:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Россия всегда противопоставляла себя Западу, может ли она повернуть свой вектор развития? Или ей суждено вечно защищать отщепенцев, быть "восточным блоком" и вести "холодную войну" с Западом?

Что думаете?
Можете. После денацификации немцы же построили нормальное европейское государство.

(Ggolcoy @ 25-01-2020 - 21:15)
Восточная часть Украины и Крым оккупированы Россией.
У остальных украинцев оккупирован мозг.

Кстати, самое забавное, шо родня русской элиты - граждане ненавистной русским Европы.Дети, недвижимость...Всё там. А русским, простым, льют в уши брехню о "гейропе". Самое интересное, шо подавляющая масса в эту туфту верит. Верит и боготворит Путина, который противостоит врагу. Так забавно за этим наблюдать )))

(Ggolcoy @ 25-01-2020 - 21:30)
Кстати, самое забавное, шо родня русской элиты - граждане ненавистной русским Европы.Дети, недвижимость...Всё там. А русским, простым, льют в уши брехню о "гейропе". Самое интересное, шо подавляющая масса в эту туфту верит. Верит и боготворит Путина, который противостоит врагу. Так забавно за этим наблюдать )))
Брехня.

(Anenerbe @ 24-01-2020 - 21:14)
Как вы считаете, способны русские люди построить модель нормального европейского государства? Без всякого рода идеологии и нездорового национализма. С регулярным меняющимся правительством, честными и открытыми демократическими выборами. Именно то государство, которое станет частью Европы .

Встречный вопрос: нафига?

(Ggolcoy @ 25-01-2020 - 21:30)
Кстати, самое забавное, шо родня русской элиты - граждане ненавистной русским Европы.Дети, недвижимость...Всё там. А русским, простым, льют в уши брехню о "гейропе". Самое интересное, шо подавляющая масса в эту туфту верит. Верит и боготворит Путина, который противостоит врагу. Так забавно за этим наблюдать ))) Тут хоть верь - хоть не верь - ничего не изменится. Как и Вы можете хвалиться - можете плакаться - от Вас ничего не зависит. Вся прелесть независимости народа Украины в том, что от него ничего не зависит, включая и то, что ничего не зависит от вашей официальной власти - будь то Порошенко или Зеленский. Всё зависит только от американского рынка и от доступа к нему.