Россию объявили "агрессором".
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 7:47:00 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41)
))) Украина в данной шахматной партии даже не фигура. Это прост Доска. )
а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там.
))) Украина в данной шахматной партии даже не фигура. Это прост Доска. )
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sea Harrier
Грандмастер
1/27/2015, 7:47:17 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:03)
Не стал смотреть про танки. Мне достаточно той чушни, которую несут про Мсту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F1%F2%E0-%D1
Вот вам ссылка на вики, где русским по белому написано, что Украина на тринадцатый год имела 40 единиц Мста-С. Кстати какое то количество этих гаубиц, было отжато ополчением. Так что похоже "ваших нет".
Это имеет значение для будущего Гаагского трибунала.
Если этого не сделать, то на процессе, который обязательно состоится (вопрос только времени), вполне может быть вопрос судей к украинской стороне, как потерпевшей - "если вы знали об участии иностранной державы в поддержке деятельности подсудимых, то почему не приняли юридических мер для объявления ее страной-агрессором?".
А так - украинской стороне будет что ответить.
Не стал смотреть про танки. Мне достаточно той чушни, которую несут про Мсту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F1%F2%E0-%D1
Вот вам ссылка на вики, где русским по белому написано, что Украина на тринадцатый год имела 40 единиц Мста-С. Кстати какое то количество этих гаубиц, было отжато ополчением. Так что похоже "ваших нет".
ЛеРТ
Акула пера
1/27/2015, 7:48:40 PM
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 17:32)
Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты... стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? )
Это уже повод не обмена ярлыками, а изучения ЮРИДИЧЕСКОЙ аргументации.
Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты... стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? )
ЛеРТ
Акула пера
1/27/2015, 7:51:52 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41)
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:36)
Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это. а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там. Вы - тоже.
Но судя по всему, на Украине вообще плохо понимают, какая нужна доказательная база в Гаагском суде; и считают что там ведут дела так же, как в Печерском суде...)
И вообще, для сведения - в Гааге судят побежденных...))
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:36)
Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это. а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там. Вы - тоже.
Но судя по всему, на Украине вообще плохо понимают, какая нужна доказательная база в Гаагском суде; и считают что там ведут дела так же, как в Печерском суде...)
И вообще, для сведения - в Гааге судят побежденных...))
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 7:52:09 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:40)
Будет рулить а) Россия. б) Китай.
Китаю не улыбается терять рынок РФ. Тем более заключено огромное количество договоров.
Вот теперь и ООН, и Гааги с ПАРЕ
Будет рулить а) Россия. б) Китай.
Китаю не улыбается терять рынок РФ. Тем более заключено огромное количество договоров.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 7:54:19 PM
доказательств я там не вижу
Если закрыть глаза, то, конечно, не видно.
Т-72 всех модификаций - 600 ед на хранении
В первом же видео рассказывается не о "всех модификациях", а именно о T-72Б3 и Т-72БА, которые есть только у ВС РФ, и неоднократно были замечены в Украине - даже на видео российских каналов.
С 2:30.
__Настя__
Мастер
1/27/2015, 7:54:26 PM
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:48)
Потому что:
Это может объясняться как тем, что российские войска ее не пересекают, так и тем, что они пересекают, но незаметно для ОБСЕ. Собственно, не на глазах же наблюдателей ОБСЕ туда заходить, очевидно, что российская сторона будет такое скрывать...
)))))))
Оказывается, шило в мешке всё-таки можно утаить. По крайней мере, так считает пользователь HappinessNotOver
стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? )
Потому что:
Это может объясняться как тем, что российские войска ее не пересекают, так и тем, что они пересекают, но незаметно для ОБСЕ. Собственно, не на глазах же наблюдателей ОБСЕ туда заходить, очевидно, что российская сторона будет такое скрывать...
)))))))
Оказывается, шило в мешке всё-таки можно утаить. По крайней мере, так считает пользователь HappinessNotOver
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 7:54:41 PM
Если Россию исключат из ООН, что маловероятно. Но допустим, то Китай.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
aaleks
Любитель
1/27/2015, 7:55:00 PM
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 17:42)
Я думаю, что не поддержали Януковича, так как не было смысла, это же не первый переворот на Украине. Ну скинули бы Януковича, посадили бы нового Ющенко, потом и его бы опять скинули. На Украине главное не результат, а движуха, такой псевдодемократический экшен. Но похоже что-то произошло после захвата власти, что-то на столько серьезное, что заставило так быстро развиваться события.
Кашу заварил не Путин. Ему пришлось отвечать на действия Запада, причем на такие действия, которые вообще без каких-либо правил ведутся.
Другое дело, что некоторые действия оказались ошибочными и провальными. В первую очередь - отсутствие поддержки Януковича еще в самом начале всей украинской заварухи...
Я думаю, что не поддержали Януковича, так как не было смысла, это же не первый переворот на Украине. Ну скинули бы Януковича, посадили бы нового Ющенко, потом и его бы опять скинули. На Украине главное не результат, а движуха, такой псевдодемократический экшен. Но похоже что-то произошло после захвата власти, что-то на столько серьезное, что заставило так быстро развиваться события.
Номер
Удален 1/27/2015, 7:59:42 PM
(Nika-hl @ 27.01.2015 - время: 17:47)
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41)
Но на этой доске будет решаться : Россия в очередной раз освобождает мир от угрозы фашизма и нацизма или находится в периоде аналогичном до 1941 года - сотрудничестве с фашизмом по распилу Европы, но действует уже самостоятельно.
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41)
а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там.
))) Украина в данной шахматной партии даже не фигура. Это прост Доска. )
Но на этой доске будет решаться : Россия в очередной раз освобождает мир от угрозы фашизма и нацизма или находится в периоде аналогичном до 1941 года - сотрудничестве с фашизмом по распилу Европы, но действует уже самостоятельно.
ANATASNELLI
Акула пера
1/27/2015, 8:00:03 PM
Как говорит Анатолий Шарий "бурление говн продолжается..":
Киев просит ПАСЕ признать ЛНР и ДНР террористическими организациями
Украина просит Парламентскую ассамблею совета Европы (ПАСЕ) признать самопровозглашенные Луганскую и Донецкую народные республики террористическими организациями, сообщает сайт украинского президента во вторник.
Верховная рада Украины на внеочередном заседании во вторник приняла заявление, в котором Россия называется «страной-агрессором». Депутаты призвали усилить давление на РФ, в том числе путем введения новых санкций, а также признать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями.
«Народный депутат Украины, уполномоченный президента по вопросам мирного урегулирования ситуации в Донбассе Ирина Геращенко обратилась к Парламентской ассамблее Совета Европы с просьбой признать так называемые «ЛНР» и «ДНР» террористическими организациями, а Российскую Федерацию — страной, поддерживающей терроризм», — говорится в сообщении.
https://www.mk.ru/politics/2015/01/27/kiev-...nizaciyami.html
Киев просит ПАСЕ признать ЛНР и ДНР террористическими организациями
Украина просит Парламентскую ассамблею совета Европы (ПАСЕ) признать самопровозглашенные Луганскую и Донецкую народные республики террористическими организациями, сообщает сайт украинского президента во вторник.
Верховная рада Украины на внеочередном заседании во вторник приняла заявление, в котором Россия называется «страной-агрессором». Депутаты призвали усилить давление на РФ, в том числе путем введения новых санкций, а также признать самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями.
«Народный депутат Украины, уполномоченный президента по вопросам мирного урегулирования ситуации в Донбассе Ирина Геращенко обратилась к Парламентской ассамблее Совета Европы с просьбой признать так называемые «ЛНР» и «ДНР» террористическими организациями, а Российскую Федерацию — страной, поддерживающей терроризм», — говорится в сообщении.
https://www.mk.ru/politics/2015/01/27/kiev-...nizaciyami.html
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 8:00:07 PM
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 15:45)
Давайте сделаем аналогичный шаг. Пусть наша Дума соберется и признает США страной-агрессором. Укажет, что США поддерживает террористическую деятельность боевиков в Сирии и на нашем Кавказе и незаконно оккупировала Ирак, Афганистан, Панаму, и Мексику (Техас отжала ведь в свое время).
Это будет примерно такое же действо, что совершил укропарламент.
Интересно, как отреагировало бы на такое решение нашей думы "мировое сообщество"?
Верховная рада Украины объявила Россию страной-агрессором
Украинский парламент указал, что Россия поддерживает террористическую деятельность самопровозглашенных народных республик и незаконно оккупировала Крым
Давайте сделаем аналогичный шаг. Пусть наша Дума соберется и признает США страной-агрессором. Укажет, что США поддерживает террористическую деятельность боевиков в Сирии и на нашем Кавказе и незаконно оккупировала Ирак, Афганистан, Панаму, и Мексику (Техас отжала ведь в свое время).
Это будет примерно такое же действо, что совершил укропарламент.
Интересно, как отреагировало бы на такое решение нашей думы "мировое сообщество"?
sxn_3278951818
Удален 1/27/2015, 8:01:00 PM
Украине крайне не выгодно показывать ни российских военнопленных, ни реальных фактов присутствия на нашей территории армии РФ. Почему ? Всё просто !
Как только мы покажем всему миру военнопленного - это будет означать переход к открытому противостоянию с РФ. Т.е. закрытие посольств,отзыв дипломатов, закрытие границ...И открытого удара со стороны РФ по украинской армии. Ведь война же ! И тогда Украине трындец. Страны Запада, которые сейчас имеют право поставлять нам гуманитарку и нелетальное оружие, сразу же становятся перед выбором. Ведь любая поставка Украине будет означать , что они вступили в войну на стороне Украины. Т.е. мировая война начнется. Потом начнеться волокита ООН ....месяц на рассмотрение, принятие решения....Зачем это Украине надо ? Армии нет, экономики нет. Надо всё делать планомерно, только так мы можем противостоять России .
Ну а сейчас просто пришло время вбить еще один гвоздь в страну и её руководителя, что нарушил все нормы мирового сообщества.
Кстате, Зурабова уже пригласили на ковёр. Не пришел.
Как только мы покажем всему миру военнопленного - это будет означать переход к открытому противостоянию с РФ. Т.е. закрытие посольств,отзыв дипломатов, закрытие границ...И открытого удара со стороны РФ по украинской армии. Ведь война же ! И тогда Украине трындец. Страны Запада, которые сейчас имеют право поставлять нам гуманитарку и нелетальное оружие, сразу же становятся перед выбором. Ведь любая поставка Украине будет означать , что они вступили в войну на стороне Украины. Т.е. мировая война начнется. Потом начнеться волокита ООН ....месяц на рассмотрение, принятие решения....Зачем это Украине надо ? Армии нет, экономики нет. Надо всё делать планомерно, только так мы можем противостоять России .
Ну а сейчас просто пришло время вбить еще один гвоздь в страну и её руководителя, что нарушил все нормы мирового сообщества.
Кстате, Зурабова уже пригласили на ковёр. Не пришел.
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 8:01:26 PM
(aaleks @ 27.01.2015 - время: 17:55)
Я не знаю слышал кто или нет, но я смотрела(тут круглосуточно работал) 5 канал. Подписанты заходя в зал (француз сказал членам оппозиции Януковича) Если вы не подпишите и не согласитесь с каким-то пунктом договора сегодня, завтра физически вас не станет. То же самое , видимо, планировалось и для Януковича. Потому все и все дружно подписали. Потом был звонок и Янукович уехал, якобы на форум партии.
Я думаю, что не поддержали Януковича, так как не было смысла, это же не первый переворот на Украине. Ну скинули бы Януковича, посадили бы нового Ющенко, потом и его бы опять скинули. На Украине главное не результат, а движуха, такой псевдодемократический экшен. Но похоже что-то произошло после захвата власти, что-то на столько серьезное, что заставило так быстро развиваться события.
Я не знаю слышал кто или нет, но я смотрела(тут круглосуточно работал) 5 канал. Подписанты заходя в зал (француз сказал членам оппозиции Януковича) Если вы не подпишите и не согласитесь с каким-то пунктом договора сегодня, завтра физически вас не станет. То же самое , видимо, планировалось и для Януковича. Потому все и все дружно подписали. Потом был звонок и Янукович уехал, якобы на форум партии.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 8:03:45 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 18:01)
Да. Потому, что их нет физически.
Украине крайне не выгодно показывать ни российских военнопленных, ни реальных фактов присутствия на нашей территории армии РФ.
Да. Потому, что их нет физически.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Номер
Удален 1/27/2015, 8:04:37 PM
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:48)
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 17:32)
Это уже повод не обмена ярлыками, а изучения ЮРИДИЧЕСКОЙ аргументации. Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты... стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? ) ОБСЕ имеет огромный опыт работы в горячих точках и умеет беречь наблюдателей.Заявления, что проконтролировать ВСЮ российско-украинскую границу они по разным причинам не могут есть.Что позволяет их заявления, что российских войск ими не обнаружено толковать двояко.Эту двоякость можно убрать только предоставив возможность ОБСЕ контролировать всю границу через которую могут идти( а могут и не идти) незаконные потоки.
Ну а наличие незаконных потоков можно доказать, например, потвердив , что форма на ополченцах российская, но ввезена в обход таможенных процедур.
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 17:32)
Это уже повод не обмена ярлыками, а изучения ЮРИДИЧЕСКОЙ аргументации. Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты... стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? ) ОБСЕ имеет огромный опыт работы в горячих точках и умеет беречь наблюдателей.Заявления, что проконтролировать ВСЮ российско-украинскую границу они по разным причинам не могут есть.Что позволяет их заявления, что российских войск ими не обнаружено толковать двояко.Эту двоякость можно убрать только предоставив возможность ОБСЕ контролировать всю границу через которую могут идти( а могут и не идти) незаконные потоки.
Ну а наличие незаконных потоков можно доказать, например, потвердив , что форма на ополченцах российская, но ввезена в обход таможенных процедур.
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 8:05:48 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 18:01)
Конгениально!!! (с)
Это из серии "У нас есть секретные доказательства, но мы вам их не покажем, потому что они секретные"
Украине крайне не выгодно показывать ни российских военнопленных, ни реальных фактов присутствия на нашей территории армии РФ.
Конгениально!!! (с)
Это из серии "У нас есть секретные доказательства, но мы вам их не покажем, потому что они секретные"
ANATASNELLI
Акула пера
1/27/2015, 8:06:04 PM
Это может объясняться как тем, что российские войска ее не пересекают, так и тем, что они пересекают, но незаметно для ОБСЕ. Собственно, не на глазах же наблюдателей ОБСЕ туда заходить, очевидно, что российская сторона будет такое скрывать...
Винни-Пуха с Пятачком недавно смотрели? Там шарик входит и выходит.:))
Конечно, в наш век мобильных телефонов и спутникового слежения весьма трудно найти российского агрессора. Используем шапки-невидимки, вперед запускаем медведей и потом уже цыган с балалайками.
Самому то не смешно нести подобную чушь?
Малозначащее сотрясание воздуха. Там больше часа разных видео, в которых приведены множество конкретных фактов. Вы считаете, вашей эмоциональной тирадой вы сможете все это опровергнуть?
Я мельком просмотрела и с уверенностью могу сказать, что к официальным доказательствам оно не имеет никакого отношения. А рассуждениями за кадром можно наслаждаться, но Гаагский суд, о котором вы тут трещите, вряд ли это примет за доказательную базу.:)
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 8:09:41 PM
Не стал смотреть про танки
Ну и зря.
Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты...
Никто и не говорил, что доказательная база будет только из заявлений украинской стороны.
скрытый текст
Кстати, смешно, но основным доказательством, перевесившим судей на сторону истца в деле Юкоса, например, было вообще заявление российской стороны, как ни странно)))
И ОБСЕ не единственные существующие в природе международные эксперты, кстати...
Nika-hl
moderator
1/27/2015, 8:10:11 PM
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 18:01)
Как только мы покажем всему миру военнопленного А попробуйте показать.
Я ЗНАЮ, что все добровольцы, все ополченцы попадая в плен подвергаются пыткам. Им ломают кости (все кости). Выдергивают ногти. Выжигают свастики. И они прост не выживают. Потому и меняют военнопленных на гражданских, под видом военнопленных.
Обменяли наши троих на троих. Два трупа и калека. А Военнопленные ВСУ шли своими ногами.
ВСУ выкинули тела при обмене из авто как мешки. Да! Конечно они были еще живы. Два дня.
Как только мы покажем всему миру военнопленного А попробуйте показать.
Я ЗНАЮ, что все добровольцы, все ополченцы попадая в плен подвергаются пыткам. Им ломают кости (все кости). Выдергивают ногти. Выжигают свастики. И они прост не выживают. Потому и меняют военнопленных на гражданских, под видом военнопленных.
Обменяли наши троих на троих. Два трупа и калека. А Военнопленные ВСУ шли своими ногами.
ВСУ выкинули тела при обмене из авто как мешки. Да! Конечно они были еще живы. Два дня.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©