Россию объявили "агрессором".

(HappinessNotOver @ 28.01.2015 - время: 18:12)
К сожалению, сейчас власть в нашей стране захвачена теми, кто ненавидит Россию, считает ее "Рашкой-говняшкой" Министр культуры у нас конечно своеобразный...но он все же имел ввиду другое, что те кто будет творить в этом векторе не будет получать финансирование...хотя это не дело МинКультуры заниматься идеологией и определять по своему разумению, что патриотично, а что нет...следующий министр скажем от партии коммунистов тогда будет запрещать ати-коммунистическую пропаганду...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 17:37)
Вы опираетесь не на знания и информацию, а на мироощущения, это в разговорах про экономику неправильно...
Похоже на "это не эстетично" - "зато дешево надежно и практично" (с)

Я опираюсь не на ощущения, а на информацию, которую видят мои глаза и слышат мои уши (не в телевизоре, я его не смотрю, и не в инете, а в реальности). И на ее логический анализ. Мне это как-то ближе графиков и рейтингов в интернете. Причем эти графики и рейтинги зачастую либо меняются с космической скоростью, либо противоречат друг другу.

И я не экономист. У меня другой профиль. Поэтому я не рассуждаю здесь глубокомысленно на стратегические экономические темы, опираясь опять-таки на виртуальные данные. Я стараюсь делать выводы, исходя из того, что вижу и что говорит мне мой жизненный опыт. А я застал и развал СССР и 90-е годы.

Короче, если я вижу что прилавки магазинов не опустели ни на миллиметр, несмотря на санкции. Если знаю, что какие-то предприятия расширяют производство, ставят новые линии, несмотря на повышение курса валют (вот дураки, да? они что - не знают, что скоро России конец и мывсеумрем - ведь рейтинг России понизился, и российские акции на бирже упали аж на целых 0,5%?). Если люди продолжают строиться, несмотря на повышение ставки Центробанка.
ТО МНЕ АБСОЛЮТНО ПО БАРАБАНУ ЧТО КАКОЕ-ТО АГЕНСТВО ПОНИЗИЛО КАКОЙ-ТО РЕЙТИНГ!!! Я считаю это дерьмом собачьим, таким же как и пресловутый "отток капитала". Это возня спекулятивного характера. Навоз, седня нет, а завтра - воз. И считаю, что не стоит выть по этому поводу. Конечно, можно ощущать себя при этом жутко умным и продвинутым. Цитировать многацифр из Интернета. Ощущать некое приобщение к глобальной экономике. И т.д. и т.п. Но жрать вы будете хлеб и мясо, а не цифры из интернета.

Так понятнее?

ЗЫ. хотя мы несколько отдалились от темы топика.

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 18:14)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:06)
При этом совершенно не учитывая мнение большинства населения... С мнением не все так просто...Граждане в 91 году тотально поддерживали Ельцина и ГКЧП вообще никто не вышел защищать, а в 96 была уже иная картина...но опять же все зависит от подачи материла в СМИ, Ельцин с 6% начал и победил затем на выборах...
Я к тому, что мнение большинства всегда управляемо...
Влад, ГКЧП могли поддержать только в Москве. Это было чисто ваше московское "шоу".
В регионах поддержать его никто не мог в принципе, а большинство тех, кто телевизор и радио в тот день не включал, вообще ничего не знали, что там происходит. ))

Мнение большинства по отношению к конкретному правителю меняется в зависимости от деяний самого правителя. В 91-м Ельцину еще верили, после 93-го - уже нет.

Путину пока верят. И будут ли верить дальше - зависит только от него. А не от "голоса Америки" и блогов всяких Навальных.

(yellowfox @ 28.01.2015 - время: 18:18)
(HappinessNotOver @ 28.01.2015 - время: 18:14)
Пока нет, но ведь рано или поздно они же вернутся с Донбасса. Куда вернутся?
На Донбасс, домой..)

Регулярная смена правителей должна народом страны проводиться, путем голосования
Ой, вы еще скажите, что выборы у нас свободные, альтернативные, демократические и без заранее известного результата.
В это даже в лже-патриотической среде уже почти никто не верит.

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:06)
Этом конкретно вам нужно подрасти и поумнеть, я уже и так очень взрослый, и вполне неглуп.

Русофоб не способен отстаивать интересы России. В принципе не способен, ибо ему противна и страна, и нация. Это разве для вас открытие?
Поэтому ваши жалкие призывы к чему-то мне непонятны абсолютно. В стране должно жить большинство тех, кого страна устраивает.
Если меньшинство не устраивает - оно должно сидеть и молчать. Т.к. они - меньшинство! Что-то неясно?

Но российская "пятая колонна" из жалких белоленточников почему-то считает, что ради них, этого меньшинства, в России всё должно измениться в их пользу. При этом совершенно не учитывая мнение большинства населения... Я тоже считаю себя умным и красивым.А так же образцово скромным))))Подходы у нас с Вами противоположные.Это даже радует.Я считаю, что обязанность большинства обеспечить права меньшинства.В реальности для меня права крымских-татар в Крыму до лампочки.Как и сербского меньшинства в Косово на моей жизни не отражаются НИКАК.Но защищать права меньшинства считаю своим долгом.Конечно, с нюансами.Ибо, в заявленных программах те же крымские-татары хотят не больше и не меньше, а прав меньшинства над большинством.Так что, вопрос рамок и границ существует.
Ну и, как я понял, Вы человек причастный к журналистике...Не буду про Шендеровича, похоже, что у Вас на него пунктик.Уже как-то писал : для меня и Невзоров и Леонтьев профессионалы ОДИНАКОВОГО уровня и даже проф.приёмы используют схожие.А продукт продают разный.Смотрю и анализирую обоих.Имею мнения о их моральных качествах, но от оценок воздерживаюсь.Я потребитель не их личной морали, а продуктов, который они продают.
Поэтому мне в вашей позиции очень многое неясно, а кое-что кажется даже опасным в случае массовости аналогичных взглядов.Сидеть и молчать не обязан вообще НИКТО.Насиделись и намолчались в своей истории достаточно.И попытка повторения ни к чему хорошему не приведёт.Уже не приводит....Впрочем, если к призыву заткнуться любому меньшинству добавить чуток сакрала и "патриотизма" то он станет очень схож с линией Путина.Но не слышать, что по этой линии всё громче звонит колокол верх наивности.
ЗЫ.У Вас же, кажется, прочитал пассаж про Ельцина....Ну покойников судить легко...Когда валютные резервы были, как сейчас в Украине, пенсии в стране выплачивались с задержкой в полгода, то, конечно, Ельцин должен был бросить ВСЁ и всех в стране и ринуться защищать проблемы русских в других странах.Вот за год подъедим свои резервы и посмотрим на что нас хватит и внутри и вовне...

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:25)
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 18:14)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:06)
При этом совершенно не учитывая мнение большинства населения... С мнением не все так просто...Граждане в 91 году тотально поддерживали Ельцина и ГКЧП вообще никто не вышел защищать, а в 96 была уже иная картина...но опять же все зависит от подачи материла в СМИ, Ельцин с 6% начал и победил затем на выборах...
Я к тому, что мнение большинства всегда управляемо... Влад, ГКЧП могли поддержать только в Москве. Это было чисто ваше московское "шоу".
В регионах поддержать его никто не мог в принципе, а большинство тех, кто телевизор и радио в тот день не включал, вообще ничего не знали, что там происходит. ))

Граждане в 91 году проголосовали за сохранение СССР. Знаю, сам голосовал.

И ребята из ГКЧП тоже были трусоваты и слабохарактерны. Ни у кого не хватило воли сделать что-то решительное. Интересно, что было бы, будь среди них кто-нибудь с характером и хваткой. Как бы мы сейчас жили?

Не знаю, как было на гражданке, я в это время в армии служил. Нас построил старшина и сказал что-то типа: "Сидим и ждем. Языки засуньте в жопу. Возможно скоро х@# вам будет, а не гласность с перестройкой".

Интересно, что было бы, будь среди них кто-нибудь с характером и хваткой
Несколько сотен или даже тысяч погибших и тот же результат.

(ALEX0404 @ 28.01.2015 - время: 18:32)
Граждане в 91 году проголосовали за сохранение СССР. Знаю, сам голосовал.

И ребята из ГКЧП тоже были трусоваты и слабохарактерны. Ни у кого не хватило воли сделать что-то решительное. Интересно, что было бы, будь среди них кто-нибудь с характером и хваткой. Как бы мы сейчас жили?

Я не голосовал, т.к. на то время являлся школьником и не имел даже паспорта. ))

ГКЧП отвратило людей своими "имиджем". Сидели напоминающие Политбюро старперы, внешне даже неприятные, типа Янаева... А противоположность им - Ельцин, тогда еще молодой и энергичный, и появляющийся перед людьми трезвым.

Будь в составе "путчистов" более молодые, симпатичные и энергичные люди - могли и их поддержать, а не Ельцина...

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 18:26)
Сидеть и молчать не обязан вообще НИКТО.Насиделись и намолчались в своей истории достаточно.И попытка повторения ни к чему хорошему не приведёт.Уже не приводит....
От НЕмолчания тоже толку нет, если это пустое балабольство.
А еще хуже, когда за НЕмолчанием стоит банальное желание прорваться к корыту...

(HappinessNotOver @ 28.01.2015 - время: 18:26)

Регулярная смена правителей должна народом страны проводиться, путем голосованияОй, вы еще скажите, что выборы у нас свободные, альтернативные, демократические и без заранее известного результата.
В это даже в лже-патриотической среде уже почти никто не верит.
Представьте себе - так и есть.
У меня мать много лет в избиркоме сидела, так что о результатах голосования народа знаю из первых уст. А не из блогов либерастов.
Реально за Путина ходили голосовать даже древние бабульки, и на избирательных участках он набирал большинство абсолютно честно...
Можете конечно не верить, но мне как-то фиолетово.

Дико удивила вот эта статья.Ну собственно удивила тем,что на российском ресурсе,а не украинском.

ИМХО-диагноз,российская пресса,да и общество в целом кажется дрейфуют к тому,чтобы отказатся от выдуманных "шахтеров" и открыто признаться самим себе,что против Украины воюет именно Россия,руками своих граждан.
Вот только для целостоности общества это может быть непросто,как и в случае с Афганистаном,когда пришлось прямо признать,что армия там воюет,а не строит школы и садит деревья.В обществе это может вызвать острый диалог о целесообразности самой войны для начала,а потом может возникнуть вопрос и о искренности сакральности Крыма.


Двадцатидвухлетний Константин Горелов из Южно-Сахалинска несколько дней назад вернулся из Донецка, где воевал за ополченцев против армии Украины. Позывной «Сахалин-2». Участвовал в штурме донецкого аэропорта.
Всего лишь в отпуск поехал.Вероятно в турбюро есть такие туры-на выбор или в Таиланд,или до Донецка,с пересадкой в Ростове,что ли.
— Когда вы приехали в Донецкую область и с какой целью? Как близкие отреагировали на ваше решение отправиться на войну?
— 25 декабря был в Донецке. Поехал просто помочь пацанам. Не знаю с чего это меня так настигло. Родным и близким я сказал, что поехал в Таиланд отдыхать, а как прилетел в Донецк и попал на передовую, отправил матери фотки всякие с оружием. Там уже всё было понятно где я.

— Не уговаривали вернуться?
— Ну, было дело. Но мне всё равно было. Тем более, я там на время отпуска был.
И ни один раз не наёмник

— А как вы там себя психологически ощущали?
— Сначала в шоке был. Спрашивал себя — зачем сюда приехал? А потом, когда привык и втянулся, уже сложно оторваться от такого дела. Меня кредит тут держит, не хочу на мать всё скидывать.
Примечательны контрасты,сначала он отвечает,что вдруг сам решил приехать помочь,а потом, что и сам не понял зачем приехал.Видимо туроператор был очень настойчивый,раз таки уговорил ехать именно в Донецк,хотя сам клиент не очень хотел.

Источник: https://citysakh.ru/news/44281/

(sxn_3278951818 @ 28.01.2015 - время: 17:04)
Вообщем, если Россия не виновата - то чего вы так забеспокоились ? Всё будет хорошо ! Подумаешь, дожились до того, что ваш ближайший сосед вас агрессором назвал. Осталось только с Белоруссией поругаться ( а судя по темпам , это уже скоро). Правильной дорогой идёте ! Страна-изгой для мира, очередная Северная Корея - зато во всём правы. И всем довольны.
России то в принципе по барабану,о чем там барабанщики Украинские барабанят.Это мы тут пять человек о судьбах пекёмся.Я вон вчера корешу на Сахалин звонил,так он и не в курсях,что на Украине воюем.Корюшку ловит.Некогда по интернетам воевать.

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:25)
Влад, ГКЧП могли поддержать только в Москве. Это было чисто ваше московское "шоу".
В регионах поддержать его никто не мог в принципе, а большинство тех, кто телевизор и радио в тот день не включал, вообще ничего не знали, что там происходит. ))

Мнение большинства по отношению к конкретному правителю меняется в зависимости от деяний самого правителя. В 91-м Ельцину еще верили, после 93-го - уже нет.

Путину пока верят. И будут ли верить дальше - зависит только от него. А не от "голоса Америки" и блогов всяких Навальных.
Шоу было несколько дней ,если бы гражданам были так дороги советские ценности, то они бы как то проявили себя...нет, на тот момент все жили грезами, что стоит ввести капитализм и все будет в шоколаде, примерно как на Украине думали про ассоциацию с ЕС...

При Ельцине, власть поливали как только могли, но если бы это прикрыли, то можно было бы все проблемы списать на пятую колонну из коммунистов или еще кого то, а коммунистов озвучивать в том же объеме, как и сейчас...

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 18:37)

ГКЧП отвратило людей своими "имиджем". Сидели напоминающие Политбюро старперы, внешне даже неприятные, типа Янаева... А противоположность им - Ельцин, тогда еще молодой и энергичный, и появляющийся перед людьми трезвым.

Будь в составе "путчистов" более молодые, симпатичные и энергичные люди - могли и их поддержать, а не Ельцина...
Да, вы полностью правы.

Еще тогда в обществе витал дух перемен. Это все накручивалось уже несколько лет. "Гласность". "Перестройка". "Перемен. Требуют наши сердца!" (с). Эх, блин. Тогда казалось, что вот-вот еще и мы заживем!!!
Люди были романтичны и наивны. (Это после 90-х прозрели. Осознали, что бесплатного сыра не бывает)
Поэтому Ельцина и поддержали, а этих старперов - нет. И я тогда симпатизировал не ГКЧП совсем. А оказалось, что старперы-то поняли, к чему дело идет. Вот только ничего не смогли сделать. Был бы среди них действительно кто-то яркий и харизматичный, может и вышло бы что-то. А может просто кровища была бы нешуточная.

(Тепло-техник @ 28.01.2015 - время: 18:41)
ИМХО-диагноз,российская пресса,да и общество в целом кажется дрейфуют к тому,чтобы отказатся от выдуманных "шахтеров" и открыто признаться самим себе,что против Украины воюет именно Россия,руками своих граждан.
А против России в Чечне воевала Украина как страна? или регулярная армия Украины? ))

За целостность общества России не беспокойтесь. По результатам обнародованного сегодня соцопроса, треть россиян считают Украину врагом №2.
Враг №1 - США, их признали таковыми более 70% россиян.

Так что у нас с пониманием, кто нам друг, а кто враг - всё в порядке.

(sapporo1959 @ 28.01.2015 - время: 18:43)
России то в принципе по барабану,о чем там барабанщики Украинские барабанят.Это мы тут пять человек о судьбах пекёмся.Я вон вчера корешу на Сахалин звонил,так он и не в курсях,что на Украине воюем.Корюшку ловит.Некогда по интернетам воевать.
Дремучий он какой-то

Вон выше мною ссылка выложена,люди с Сахалина и в Таиланд ездют,и воевать успевают в промежутках.Спешить надо,а не над удочкой сидеть,время-деньги.

А тем временем в европах :

Главы МИДов стран – членов Евросоюза договорились о продлении санкций против России на шесть месяцев, начиная с марта 2015 года. Поводом для этого в ЕС назвали значительное ухудшение ситуации на Украине

Подробнее на РБК: https://top.rbc.ru/politics/28/01/2015/54c8...a794748aa98eb80

Sorques 28.01.2015 - время: 17:45


И если с Китаем Россия торгует высокотехнологичными продуктами, то Голландией торговля идёт в основном сырьевыми ресурсами. Голландские трейдеры торгуют нашей нефтью и т.п. С Китаем? Высокотехнологичными продуктами? Теперь делаю важный акцент..с Китаем, то есть китайскими компаниями или китайскими продуктами, права на которые принадлежат западным компаниям и контракты заключаются в западных офисах? Разницу понимаете?
Да, именно с Китаем. Да, в основном высокотехнологичными продуктами. И не важно кому права на эти продукты принадлежат - торговля идёт с Китаем через китайские банки. Не важно кому из китайских банков будут перечислены деньги - оборот идёт с Китаем !

(Тепло-техник @ 28.01.2015 - время: 18:41)
Дико удивила вот эта статья.Ну собственно удивила тем,что на российском ресурсе,а не украинском.

ИМХО-диагноз,российская пресса,да и общество в целом кажется дрейфуют к тому,чтобы отказатся от выдуманных "шахтеров" и открыто признаться самим себе,что против Украины воюет именно Россия,руками своих граждан.

Источник: https://citysakh.ru/news/44281/
Таких статей на российских ресурсах - море. Я сам несколько раз давал ссылку на статью о бывшем "белоленточнике", который воюет за ДНР, был ранен, приезжал лечиться, потом опять уехал воевать.

Никто не отрицает того, что там добровольцы воюют из России. Не пойму чего это вы так возбудились, что аж целый диагноз поставили и аж до Крым дошли. Странный вы.

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 18:40)
(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 18:26)
Сидеть и молчать не обязан вообще НИКТО.Насиделись и намолчались в своей истории достаточно.И попытка повторения ни к чему хорошему не приведёт.Уже не приводит.... От НЕмолчания тоже толку нет, если это пустое балабольство.
А еще хуже, когда за НЕмолчанием стоит банальное желание прорваться к корыту...
Ну тогда список Сахарова будет идеальным и очень коротким.)))Мотивы "корыта"( и в самых разных его формах) присутствуют всегда и во всём.Если уж совсем упрощать, то мы тут разделились на тех, кто считает Путина способным сделать личное корыто каждого сытным и тех, кто считает, что он это корыто скоро опустошит под прикрытием красивых слов.Моя позиция вполне очевидна - опустошение наших корыт началось с опустошения меню информационного корыта, сейчас идёт опустошение финансового корыта, а следствием будет опустошение экономического корыта и политический кризис пока не очень понятного размаха.Но то что корыту будет туго , мне кажется, вполне очевидным.
Все мы тут у корыта.И пессимисты и оптимисты....И спорим , как раз о том, что с нашими "корытами", как общими , так и личными произойдёт.В краткосрочной,среднесрочной и длительной перспективе...В рамках краткосрочной потерпеть и подождать готовы практически все...А вот дальше....