Россию объявили "агрессором".

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:45)
Другой вариант есть - принять России всех желающих беженцев и отдать Донецк и Луганск Киеву... на политических условиях
Не прокатит. Во-первых, принимать, обустраивать и трудоустраивать ПРОРВУ людей в эпоху кризиса - это анриал.
Во-вторых, "политические условия", как помнится по "нерушимости Югославии" Милошевича, гарантированной в Дейтоне, легко потом забываемы и нарушаемы.

(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 20:22)
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 20:17)
Путину /в идеале/ нужна дружественная, федерализованная Украина с ДНР и ЛНР в её составе, с лояльным правительством в Киеве...) Я уже писал в "горячих новостях" - нынешнее правительство Украины (не только Порошенко, но все майданные упыри - Яценюк, Турчинов, Наливайченко и др., а также нацистская Рада) - сами в отставку не уйдут.
Их можно убрать только либо абсолютной военно-политической победой ДНР-ЛНР (а то и России, если будет война), либо вооруженным мятежом зомбированного и спящего пока "украинского народа".
Никакие Минские и прочие договоренности, хоть 100500 договоров с существующими представителями власти в нынешней Украине - ни России, ни "сепаратистам" жизнь не облегчат!
Всю эту киевскую шоблу надо УБИРАТЬ, другого варианта у России и ее сторонников тупо нет!
Тут надо смотреть всю предысторию.
Начнем с майдана. Был ли он выгоден Путину? Однозначно да.
Почему - Крым. Решить проблему базы в Севастополе и российского присутствия в Черном море раз и навсегда. Кардинально. После переворота в именно жестко националистическом ключе проблем бы ему это не доставило.
Поэтому он сидел на Олимпиаде и спокойно смотрел, как в Киеве барахтается Янукович. Три миллиарда за евробонды, выданные ранее, в этой ситуации можно рассматривать как кусок мяса на веревочке, который дали проглотить жадной собаке, чтобы потом потащить обратно из глотки в нужный момент... заметьте, даже по датам совпадает - 21-го февраля переворот, 25-го /точно не помню/ Россия отказывается переводить запланированный на эти числа второй транш.
Низкая цена на газ - ровно на тот период, пока не пройдет присоединение Крыма. В марте присоединили, с 1-го апреля - отмена харьковского соглашения и всех скидок.

То есть с 18-го марта, решив задачу с Крымом, Путин перешел к решению проблемы с Украиной. Вожди майдана и власти страны том виде, которые его полностью устраивали "ДО", после 18-го стали ему не нужны, ибо они никогда бы не смирились с присоединением Крыма.
Решать проблему тоже нужно было кардинально.
Но если с Крымом еще как-то планировалось, то с Донбассом он вынужден играть вторым номером - не задавая тон событиям, а лишь реагируя на них. Дальше все зависит от того, какие будут предложения из Вашингтона, и как далеко он готов пойти. На сдачу Крыма и на агрессивное неонацистское государство под боком он вряд ли согласится.
Не думаю, что экономические трудности его пугают, геополитические интересы он ставит выше. Возможно, и на карточную систему для населения перейдет, если понадобится.
Так что думаю, всё только начинается...

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 02:49)
На сдачу Крыма и на агрессивное неонацистское государство под боком он вряд ли согласится.
Не думаю, что экономические трудности его пугают, геополитические интересы он ставит выше. Возможно, и на карточную систему для населения перейдет, если понадобится.
Так что думаю, всё только начинается...
Соглашусь полностью.
Любая уступка для него сейчас будет выглядеть слабостью. Не для того он столько играл мускулами, выстраивал БРИКС, ТС, ОДКБ и прочее, чтобы начать вести себя "как слабак". Для него возможен только вариант "размена" - "я уйду с Донбасса, если вы уйдёте..." (откуда?) Из Киева вместе со всей майданутой шайкой? На это уже Запад не пойдёт. А откуда ещё?

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:39)
Подъем национального самосознания произошел на волне доверия к Путину и веры в то, что в этот раз мы не сдадимся.
Проигрыш Путина это нивелирует очень быстро. И через год уже никто не вспомнит, что он Крым вернул. Зато что проиграл Обаме и даже киевской хунте, сдал Юго-Восток - это будут помнить до конца его срока. Под санкции, которые с нас никто не снимет, т.к. "горе побежденным"...

Поэтому я считаю, что если сдаться сейчас - то даже Крым не будет утешением...
Власть отличается от простых граждан тем, что она обязана все просчитывать на несколько ходов вперед, ввязался бы Ельцин в конфликт в Югославии, с бюджетом по сумме равному как в городе Нью Йорке, нас бы тогда слабых быстро раздавили, но зато красиво выглядело бы на тот момент, для граждан...
В 17 году в Петрограде , не вспоминали победы России и не причины экономических трудностей, а отсутствие дешевого черного хлеба...
Я согласен, что ситуация сложная для власти, но значит нужно работать с населением через СМИ, а тем кто собрался на белом танке в Киев въехать или в Брюссель, любой вариант покажется сейчас плохим...

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 02:49)
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 20:22)
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 20:17)
Путину /в идеале/ нужна дружественная, федерализованная Украина с ДНР и ЛНР в её составе, с лояльным правительством в Киеве...) Я уже писал в "горячих новостях" - нынешнее правительство Украины (не только Порошенко, но все майданные упыри - Яценюк, Турчинов, Наливайченко и др., а также нацистская Рада) - сами в отставку не уйдут.
Их можно убрать только либо абсолютной военно-политической победой ДНР-ЛНР (а то и России, если будет война), либо вооруженным мятежом зомбированного и спящего пока "украинского народа".
Никакие Минские и прочие договоренности, хоть 100500 договоров с существующими представителями власти в нынешней Украине - ни России, ни "сепаратистам" жизнь не облегчат!
Всю эту киевскую шоблу надо УБИРАТЬ, другого варианта у России и ее сторонников тупо нет! Тут надо смотреть всю предысторию.
Начнем с майдана. Был ли он выгоден Путину? Однозначно да.
Почему - Крым. Решить проблему базы в Севастополе и российского присутствия в Черном море раз и навсегда. Кардинально. После переворота в именно жестко националистическом ключе проблем бы ему это не доставило.
Поэтому он сидел на Олимпиаде и спокойно смотрел, как в Киеве барахтается Янукович. Три миллиарда за евробонды, выданные ранее, в этой ситуации можно рассматривать как кусок мяса на веревочке, который дали проглотить жадной собаке, чтобы потом потащить обратно из глотки в нужный момент... заметьте, даже по датам совпадает - 21-го февраля переворот, 25-го /точно не помню/ Россия отказывается переводить запланированный на эти числа второй транш.
Низкая цена на газ - ровно на тот период, пока не пройдет присоединение Крыма. В марте присоединили, с 1-го апреля - отмена харьковского соглашения и всех скидок.

То есть с 18-го марта, решив задачу с Крымом, Путин перешел к решению проблемы с Украиной. Вожди майдана и власти страны том виде, которые его полностью устраивали "ДО", после 18-го стали ему не нужны, ибо они никогда бы не смирились с присоединением Крыма.
Решать проблему тоже нужно было кардинально.
Но если с Крымом еще как-то планировалось, то с Донбассом он вынужден играть вторым номером - не задавая тон событиям, а лишь реагируя на них. Дальше все зависит от того, какие будут предложения из Вашингтона, и как далеко он готов пойти. На сдачу Крыма и на агрессивное неонацистское государство под боком он вряд ли согласится.
Не думаю, что экономические трудности его пугают, геополитические интересы он ставит выше. Возможно, и на карточную систему для населения перейдет, если понадобится.
Так что думаю, всё только начинается...
Тут еще надо смотреть на такую предысторию, как "Русская весна".
Вот чей это был проект - спонтанный украинский, поддержанный Россией, или чисто кремлевский?
Если кремлевский - то тогда непонятно, на что он был рассчитан. Для защиты восставших регионов от мести киевской хунты по-любому нужны были российские войска. Которых не было там и тогда, где они были необходимы!
И что в итоге получилось - мы все наблюдаем по сей день, лажа полная, причем кровавая...

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:53)
я уйду с Донбасса, если вы уйдёте..." (откуда?) Из Киева вместе со всей майданутой шайкой? На это уже Запад не пойдёт. А откуда ещё?
А вы думаете вместо этой группы, граждане Украины сейчас выберут партию регионов или какую то пророссийскую? Нет, только еще более антироссийскую или вообще полных неадекватов...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:59)
(iich @ 28.01.2015 - время: 02:53)
я уйду с Донбасса, если вы уйдёте..." (откуда?) Из Киева вместе со всей майданутой шайкой? На это уже Запад не пойдёт. А откуда ещё? А вы думаете вместо этой группы, граждане Украины сейчас выберут партию регионов или какую то пророссийскую? Нет, только еще более антироссийскую или вообще полных неадекватов...
Безусловно.
Для населения они должны ОБЛАЖАТЬСЯ, чтобы от них отвернулись. А как это сделать? Возвращением им Донбасса? Чтобы как-нибудь ПОТОМ они не справились с кризисом? А тогда кого выберут? Опять-таки не "Оппозиционный блок"...

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 02:49)
Но если с Крымом еще как-то планировалось, то с Донбассом он вынужден играть вторым номером - не задавая тон событиям, а лишь реагируя на них. Дальше все зависит от того, какие будут предложения из Вашингтона, и как далеко он готов пойти. На сдачу Крыма и на агрессивное неонацистское государство под боком он вряд ли согласится.
Не думаю, что экономические трудности его пугают, геополитические интересы он ставит выше. Возможно, и на карточную систему для населения перейдет, если понадобится.
Так что думаю, всё только начинается...
Ну пусть Крым останется у России, как тут гипотетизируют.

Что, от этого Украина под нынешним руководством останется менее нацистской и русофобской? Она будет менее зависима от Вашингтона?
Путин надеется, что ее в НАТО не возьмут, и войска НАТО на ее территории не разместят?

Мне совершенно непонятно, чего при таком раскладе он добьется, если сейчас всё заморозит на существующем этапе...

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:53)
Для него возможен только вариант "размена" - "я уйду с Донбасса, если вы уйдёте..." (откуда?) Из Киева вместе со всей майданутой шайкой? На это уже Запад не пойдёт. А откуда ещё?
Сейчас, думаю, ему могут предложить признание Крыма и отмену санкций. Выглядеть будет приблизительно так - назначат дату нового референдума в Крыме через полтора-два года, все "по международным стандартам", проведут и признают его российским.

Вопрос в том, есть ли у Путина козыри в рукаве, или он уже все карты выложил на стол...)

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 03:19)
(iich @ 28.01.2015 - время: 02:53)
Для него возможен только вариант "размена" - "я уйду с Донбасса, если вы уйдёте..." (откуда?) Из Киева вместе со всей майданутой шайкой? На это уже Запад не пойдёт. А откуда ещё? Сейчас, думаю, ему могут предложить признание Крыма и отмену санкций. Выглядеть будет приблизительно так - назначат дату нового референдума в Крыме через полтора-два года, все "по международным стандартам", проведут и признают его российским.

Что нам их санкции?

Пусть нефть по 100$ вернут.

Запад-то нам как раз никаких особых санкций и не ввел - так, против отдельных персон только. Это сам Путин, своими контрмерами, сделал так, что у нас продуктов стало в разы меньше, а стоить они стали больше...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:55)
.
В 17 году в Петрограде , не вспоминали победы России и не причины экономических трудностей, а отсутствие дешевого черного хлеба...
При том, что другого продовольствия было предостаточно.
Наверное, поэтому у нас самый дорогой хлеб в стране - кармическое наказание за грехи предков

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 03:19)
Сейчас, думаю, ему могут предложить признание Крыма и отмену санкций. Выглядеть будет приблизительно так - назначат дату нового референдума в Крыме через полтора-два года, все "по международным стандартам", проведут и признают его российским.

Вопрос в том, есть ли у Путина козыри в рукаве, или он уже все карты выложил на стол...)
Если Запад на такое пойдёт, мне сложно представить реакцию "во всём обманутого" Киева)))))))))))))
Да и после всех заявлений об "аннексии" и "имперских амбициях" признать, что всё это было голимой пропагандой и "неправильно, что Россия ТАК вернула Крым, надо было возвращать иначе" - ой, не верю...

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:42)
На особый статус и федерализацию Киеву придётся пойти. Как компромисс, потому что Донецк и Луганс хотят вообще отъединяться
Я Вам по секрету скажу : не просто придётся.Киев очень заинтересован именно в таком варианте.Ставь цеха финальной сборки и упаковки в Донецке.Штампуй "сделано в Донецке" и отправляй в Россию.Пусть там и разгребаются где реальное производство Донецка, а где поставки всего что можно под видом донецкой продукции.Проблема не в Киеве, а несогласии ДНР и ЛНР оставаться в рамках территорий зафиксированных территорий Минским соглашением, как я понимаю ситуацию.Так как в таких границах самостоятельность тоже будет очень условной ....
Ну и проблема Крыма.Экономическая пуповина у него остаётся в Украине...Строительство моста по прежнему остаётся технологической фантастикой.Ибо что-то строить на пути сезонных передвижений миллионов тонн песка - абсурд.

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 03:23)
Пусть нефть по 100$ вернут.
Ну это зависит еще и от "группы товарищей", и они вовсе не на Западе, так что там тоже надо решать вопросы...)

iich
Если Запад на такое пойдёт, мне сложно представить реакцию "во всём обманутого" Киева)))))))))))))
Да и после всех заявлений об "аннексии" и "имперских амбициях" признать, что всё это было голимой пропагандой и "неправильно, что Россия ТАК вернула Крым, надо было возвращать иначе" - ой, не верю...Да плевать Западу на Украину.
Признать присоединение можно лишь через повторный, "законный" референдум, и все разговоры об аннексии тут же утихнут...)
Но это так... предположения..))

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 03:50)
Проблема не в Киеве, а несогласии ДНР и ЛНР оставаться в рамках территорий зафиксированных территорий Минским соглашением, как я понимаю ситуацию.
В этой связи весьма интересными выглядят заявления Путина об иностранном легионе; и прозрачные намеки Чуркина в ОБСЕ о том, что поддержка мятежных территорий будет продолжена...))

(ЛеРТ @ 28.01.2015 - время: 04:00)
(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 03:50)
Проблема не в Киеве, а несогласии ДНР и ЛНР оставаться в рамках территорий зафиксированных территорий Минским соглашением, как я понимаю ситуацию. В этой связи весьма интересными выглядят заявления Путина об иностранном легионе; и прозрачные намеки Чуркина в ОБСЕ о том, что поддержка мятежных территорий будет продолжена...))
Если Чуркин, то вероятно, ООН, а не ОБСЕ.Но не суть.Нам наша помощь в кавычках или без уже обошлась по цене серьёзной войны....Сотни миллиардов выведены из страны....И продолжают убегать.Еще одно из трёх рейтинговых агентств понизит нам рейтинг до спекулятивного и у заёмщиков возникнет право требования досрочного погашения кредитов.А это к плановым платежам в 70 млрд.баксов еще примерно 30-40.И с таким рейтингом даже не западные банки не рискнут инвестировать в Россию.У большинства всё же есть условия для кредитования и инвестирования привязанных к рейтингам ведущих трёх агенств.Таким образом, даже и без санкций денег уже не дадут.
Будем продолжать помогать?Ну тогда устроят нам статус агрессора, а мятежники превратятся в террористов.И это новые круги ада....А мы еще плодов первого круга в полной мере не ощутили...Начнём "насыщаться" только к лету плодами...Как уже готова новая волна, когда вообще мало кто рискнёт иметь дело с агрессором и пособником терроризма....Вот тогда уже будем рассуждать не только как выкрутиться с ДНР и ЛНР, но и думать как Крым вернуть Украине с нашей доплатой....Или ждать еще одного витка напряжения и на наших карманах....
В общем, в этом противостоянии победных вариантов нет.Дай бог, вовремя остановится и осознать какой самый достойный и приемлимый на данный момент пока не стало еще хуже...

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 04:31)
Сотни миллиардов выведены из страны....И продолжают убегать.Еще одно из трёх рейтинговых агентств понизит нам рейтинг до спекулятивного и у заёмщиков возникнет право требования досрочного погашения кредитов.А это к плановым платежам в 70 млрд.баксов еще примерно 30-40.И с таким рейтингом даже не западные банки не рискнут инвестировать в Россию.У большинства всё же есть условия для кредитования и инвестирования привязанных к рейтингам ведущих трёх агенств.Таким образом, даже и без санкций денег уже не дадут. А Вы представьте что нет больше никого на Земле, вымерли от неизвестной болезни. Не у кого взять деньги и некому платить долг. Можно только надеяться на себя. Вымрем?

P.S. а интересно рейтинги тем предприятиям, которые нужны США, тоже понизят? Какие-нибудь титановые компании, отделения Боинга и прочее?

Западу плевать на Украину,но очень не плевать на себя.

А сейчас Запад явно испугался от внезапного дежавю.В прошлом веке тоже так всё и начиналось-сначала триумфальная олимпиада,поднявшая рейтинг лидера,потом Вена няшмяш,потом солдаты вермахта поехали в отпуск на помощь одноязычным соотечественникам Новосилезии,потом польские каратели начали терроризировать мирное "население" Глейвице,а потом всё стало совсем плохо.

Вот Запад и не хочет ,чтобы все дошло до настолько плохого

Мы считаем очень важной одну вещь: здесь были нарушены базовые принципы европейского миропорядка. Аннексия Крыма - это не просто какая-то аннексия, это явное нарушение того, что позволяло нам жить и сосуществовать мирно после Второй мировой войны. Это нерушимость границ и уважение территориальной целостности”, - заявила Меркель.
https://www.unian.net/world/1035203-merkel-...k-v-evrope.html

Так что не стоит выдумывать отсебятину,читайте первоисточники-"санкции будут сняты,когда будет устранен их источник-аннексия Крыма"


Канцлер Германии Ангела Меркель считает выполнение Минского меморандума по Украине необходимым условием для снятия санкций с РФ. По ее словам, их причиной является "аннексия Крыма".

Меркель отметила, что другие меры в отношении России вызваны боевыми действиями на востоке Украины. "А по этому поводу я уже все сказала: необходимо, чтобы были выполнены все пункты минских договоренностей", — подытожила канцлер.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=2260757

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 00:36)
Всё по календарному плану...Зимний период заканчивается.Потребности падают.До осени можно дули покрутить.Но со СВИФТОМ больше похоже на спекуляции.Очень надеюсь, что до этого пока не дойдёт и пока это отвлекающая информационная утка....Но быть уверенным в чём-то сейчас практически невозможно.
Вы недопоняли по-моему что я говорил. Я имел в виду - вы нам отключили СВИФТ, значит мы не имеем возможности возвращать вам ни государственный ни корпоративный долги, до урегулирования ситуации со СВИФТОМ.

Хорошо. Давайте предположим невозможное - самое худшее. Хунте удалось убедить всех и нас признали страной-агрессором.
Дальше что? Что сделают? Введут еще санкции? Какие? Газ перестанут покупать? Торговать перестанут?
Предлагаю "всепропальщикам" не просто истерить общими фразами ниачем, а приводить конкретные примеры с конкретными последствиями для России, раз они уж так хорошо разбираются в международной экономике.

Например: "Россию отключат от СВИФТ". Хорошо.. Не верещите расплывчатое: "Россия скатится до 80-х годов", а напишите конкретно - чем это грозит экономически, не забыв упомянуть чем это грозит еще и оппоненту, потому что любое такое действие - это палка о двух концах. "Порвалась цепь великая, порвалась и ударила, одним концом по барину, другим по мужику" (с) Некрасов.

Я думаю сразу истерик поубавится. Потому что одно дело истерить порожняком, другое - обосновывать свое мнение

Мой сдержанный оптимизм основан вот на чем.

1) Европе ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВЫГОДНА конфронтация с Россией. Ради чего? Ради Украины? Зачем она Европе? Что может на Украине поиметь Европа, что перевесит торговое сотрудничество с Россией? Я с самого первого дня санкций говорил, что те же немецкие бизнесмены в конце концов напомнят Меркель - на чьи деньги она жопу плющит в парламенте. Они и так слишком долго терпят уже. Кстати, Франция, Италия, Чехия уже против санкций. Это только начало.

2) У России большой свой собственный потенциал. Мы расслабились и зажрались за эти "тучные годы". Дошло до того, что всякую простую копеечную мелочь проще и дешевле не произвести на месте, а привезти из того же Китая. Если санкции помогут выправить этот перегиб, то я только за. С голоду в России при нынешнем развитии технологии сельского хозяйства умереть невозможно. Если санкции приведут к тому, что выгодно будет заниматься СХ, а не рваться в город сидеть в офисе - это еще один плюс. Я в отличие от многих здесь присутствующих выезжаю за пределы города и вижу засеянные поля и стада коров, лошадей и овец. Я согласен даже на разумное повышение цен на продукты - пусть крестьяне получают достойную оплату своего труда.

3) Кроме Европы и США есть еще и Азия. Стремительно развивающийся регион. Не сошелся свет клином только на Европе. И наши это понимают - Китаю, Индии уделяется большое внимание. И это правильно. Не сразу дело делается, но пройдет время и, я думаю, Европа с удивлением увидит, что рынок России в ней не особо и нуждается.

4) Ну и совсем если все будет плохо. Есть примеры. Тот же Иран пережил почти полную блокаду. И не только не сдох, а еще и развивается. Чем мы хуже?

И это не только я понимаю. На Западе тоже не все дураки. Так что ничего не будет, кроме невнятного бормотания политиков.