Россию объявили "агрессором".

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:19)
Так а я про что говорю... - Отходить, возможно, жертвовать фигурами.. и играть по остатку... минимум- на ничью,..
Так вот здесь видно, чем жертвовать. А вот что получить взамен? Повторюсь, отмену ЧАСТИ санкций?
Проигрыш в виде "предательства своих" виден сразу. А вот выигрыш - даже в лупу, разве ли что "снижение эскалации напряжённости" (а оно того стоит?).

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:23)
(а оно того стоит?).
Оно того стоит, - потому как не развязывание войны. Главное - прекратить эскалацию, а там уже как пойдет...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:19)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:05)
Да фиг его знает. Какие-то сделки с теми же самыми Индиями-Китаями-хрензнаеткем, разрыв контрактов с европейскими партнерами, отказ от каких то проектов вроде ЮП - наверняка способны правящие круги Европы вразумить, и отказаться от поддержки предлагаемых Штатами санкций...

Я не знаю, чем способен ответить Путин.
Знаю только, что сдаваться ему никак нельзя, иначе получается, что всё было абсолютно бессмысленно, и нас безнаказанно поимели просто ни за хрен собачий. Разрыв контрактов по газу, Европу не заморозит, рынок сжиженного газа и по спотовым ценам переполнен, а для нас это десятки или сотни миллиардов неустоек, которые будут с нас снимать в о всем мире и через Китай с Индией так же...да и не перенаправить за пару год-два такой поток куда то еще кроме Европы...

Что значит бессмысленно? А Крым? По любому поимели не выходит..мы просто хотели максимум, а так ни в одной игре не бывает, приходится в конце всегда идти на компромисс...
Всего-лишь за Крым - просрать всё, что просрала Россия за этот год - слишком жестко. Это даже не Пиррова победа, это вообще даже не знаю как назвать...

Всяко , ежели уступки Москвы не пойдут на пользу, можно будет отвоевать "территории" в открытую... токма нахрена это нуно...

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 02:19)
Был вариант использовать высокий уровень коррупции в Украине для решения тех же самых вопросов, но мирным путём.
Но тогда бы потерялся внутриполитический эффект, а власть "патриоты" обвинили бы в сливе национальных интересов, ибо не было бы громких заявлений и т.д. Части населения нужны красивые жесты и тексты...

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:27)
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:19)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:05)
Да фиг его знает. Какие-то сделки с теми же самыми Индиями-Китаями-хрензнаеткем, разрыв контрактов с европейскими партнерами, отказ от каких то проектов вроде ЮП - наверняка способны правящие круги Европы вразумить, и отказаться от поддержки предлагаемых Штатами санкций...

Я не знаю, чем способен ответить Путин.
Знаю только, что сдаваться ему никак нельзя, иначе получается, что всё было абсолютно бессмысленно, и нас безнаказанно поимели просто ни за хрен собачий. Разрыв контрактов по газу, Европу не заморозит, рынок сжиженного газа и по спотовым ценам переполнен, а для нас это десятки или сотни миллиардов неустоек, которые будут с нас снимать в о всем мире и через Китай с Индией так же...да и не перенаправить за пару год-два такой поток куда то еще кроме Европы...

Что значит бессмысленно? А Крым? По любому поимели не выходит..мы просто хотели максимум, а так ни в одной игре не бывает, приходится в конце всегда идти на компромисс... Всего-лишь за Крым - просрать всё, что просрала Россия за этот год - слишком жестко. Это даже не Пиррова победа, это вообще даже не знаю как назвать... Крым то зачем сдавать? в смысле... Крыма хватит...

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:19)
(iich @ 28.01.2015 - время: 02:16)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:13)
"Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12." И что?
Хрущёв "отошёл" от развязывания второй мировой и получил своё, сыграв вничью на ровном месте:
"Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди.
...Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие»." Так а я про что говорю... - Отходить, возможно, жертвовать фигурами.. и играть по остатку... минимум- на ничью,..
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык.

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:27)
Всего-лишь за Крым - просрать всё, что просрала Россия за этот год - слишком жестко. Это даже не Пиррова победа, это вообще даже не знаю как назвать...
Это очень много, так как Крымом решина внутриполитическая проблема, а именно подъем национального самосознания, а так же мы показали миру реакцию на вторжение в зону наших интересов, а в остальном..ну сами виноваты, в чем то переоценили свои возможности...Или теперь только референдум о присоединении Киева к России нужен? Но это не реально...

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:26)
Оно того стоит, - потому как не развязывание войны. Главное - прекратить эскалацию, а там уже как пойдет...
"Как пойдёт" в политике, увы, не работает.
Вероятнее всего пойдёт встречная эскалация требований к РФ и ВВП - возврат Крыма, компенсация урона, вплоть до отставки "президента-агрессора" - а оно уж точно Кремлю не нужно.

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:34)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:26)
Оно того стоит, - потому как не развязывание войны. Главное - прекратить эскалацию, а там уже как пойдет... "Как пойдёт" в политике, увы, не работает.
Вероятнее всего пойдёт встречная эскалация требований к РФ и ВВП - возврат Крыма, компенсация урона, вплоть до отставки "президента-агрессора" - а оно уж точно Кремлю не нужно.
А с Хрущевым прокатило

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:33)
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык.
Увы нет, там тысячи и тысячи желающих "поквитаться" и "добить". И этот потенциал ненависти не исчезнет теперь долго. Или донбассовцы займут на Украине такое же место как у нас чеченцы?

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:33)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:27)
Всего-лишь за Крым - просрать всё, что просрала Россия за этот год - слишком жестко. Это даже не Пиррова победа, это вообще даже не знаю как назвать... Это очень много, так как Крымом решина внутриполитическая проблема, а именно подъем национального самосознания, а так же мы показали миру реакцию на вторжение в зону наших интересов, а в остальном..ну сами виноваты, в чем то переоценили свои возможности...Или теперь только референдум о присоединении Киева к России нужен? Но это не реально...
Подъем национального самосознания произошел на волне доверия к Путину и веры в то, что в этот раз мы не сдадимся.
Проигрыш Путина это нивелирует очень быстро. И через год уже никто не вспомнит, что он Крым вернул. Зато что проиграл Обаме и даже киевской хунте, сдал Юго-Восток - это будут помнить до конца его срока. Под санкции, которые с нас никто не снимет, т.к. "горе побежденным"...

Поэтому я считаю, что если сдаться сейчас - то даже Крым не будет утешением...

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:33)
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык.
Возможно - минус федерализация, минус русский язык - как региональный. Крым - в составе России - однозначна...

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:36)
А с Хрущевым прокатило Так прокатило бы оставление у власти Захарченко и К (как Фиделя Кастро), российского воинского контингента (как на Кубе, без ракет) и отмена всех санкций.

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:39)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:36)
А с Хрущевым прокатило Так прокатило бы оставление у власти Захарченко и К (как Фиделя Кастро) и отмена всех санкций.
Кто такой Захарченко? И кто такой ФИДЕЛЬ! Фидель Кубу, как признанную республику защищал. А Захарченко - пытается отвоевать территории

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:39)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:33)
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык. Возможно - минус федерализация, минус русский язык - как региональный. Крым - в составе России - однозначна...
На особый статус и федерализацию Киеву придётся пойти. Как компромисс, потому что Донецк и Луганс хотят вообще отъединяться

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:42)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:39)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:33)
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык. Возможно - минус федерализация, минус русский язык - как региональный. Крым - в составе России - однозначна... На особый статус и федерализацию Киеву придётся пойти. Как компромисс, потому что Донецк и Луганс хотят вообще отъединяться
Другой вариант есть - принять России всех желающих беженцев и отдать Донецк и Луганск Киеву... на политических условиях

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:42)
(iich @ 28.01.2015 - время: 02:39)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:36)
А с Хрущевым прокатило Так прокатило бы оставление у власти Захарченко и К (как Фиделя Кастро) и отмена всех санкций. Кто такой Захарченко? И кто такой ФИДЕЛЬ! Фидель Кубу, как признанную республику защищал. А Захарченко - пытается отвоевать территории
Фидель тогда был очень мало кем признан и слыл "советской марионеткой".
А те, кто провозгласил ДНР и ЛНР всю полноту власти никогда обратно добровольно не отдадут. И те, кто воевал с ВСУ - им что, всем в РФ эмигрировать с семьями? Или Обама гарантирует им неприкосновенность?

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:42)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:39)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 02:33)
А ничья-это и есть федерализация, особый статус и русский как региональный язык. Возможно - минус федерализация, минус русский язык - как региональный. Крым - в составе России - однозначна... На особый статус и федерализацию Киеву придётся пойти. Как компромисс, потому что Донецк и Луганс хотят вообще отъединяться
Да всё это чушь полная, что Киев будет обещать.
Крыму автономию обещали при разделе СССР, но уже в 92-м, то есть спустя год, ее фактически отобрали.

Не будет Киев соблюдать никаких договоренностей, постепенно Донецк и Луганск лишат всех особых статусов...

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:45)
Фидель тогда был очень мало кем признан и слыл "советской марионеткой".
А те, кто провозгласил ДНР и ЛНР всю полноту власти никогда обратно добровольно не отдадут. И те, кто воевал с ВСУ - им что, всем в РФ эмигрировать с семьями? Или Обама гарантирует им неприкосновенность?
Согласен... историю пишет победитель.