Россию объявили "агрессором".

(kotair @ 28.01.2015 - время: 01:32)
А теперь путь один - тупо гнуть свою линию, идти на обострение вплоть до открытой войны.
У вас есть семья? Или весь мир в труху ради принципов? Вы либо не понимаете того чего пишите, либо вообще ни о чем не задумываетесь...

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 01:58)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:49)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:47)
У нашей страны другого варианта нет в принципе.

Так что, если не готовы жить в стране, просто обреченной периодически попадать под раздачу - подыщите на карте мира для себя что-нибудь более комфортное. Только тупой попадает под раздачу... постоянно... Берите ример с Хрущева - он отошел... не попал под раздачу и "имидж " сохранил Если Путин участник антироссийского заговора, то он не только не отступит, а под дымовой завесой красивых слов обеспечит доказательную базу присутствия российских войск и техники в ДНР и ЛНР,
и другого шанса нет?

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:55)
Думаю ситуция сложная, но не патовая. и пора сдавать фигуры, во благо всей партии
В любой игре жертвуют меньшим, ради сохранения большего...но вопрос как это подать ряду граждан... возможно поэтому дают ход интервью Стрелкова...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:51)

Чем сильнее мы сейчас накажем Запад - тем быстрее они от нас отстанут, и в будущем будут стараться так сильно нас не трогать.
А как мы можем его наказать? Ядерный удар нанести? Все что мы сделаем с Украиной, им это по большому счету пофигу и жизни граждан на Западе не коснется...ну не эмбарго же на еду, для нас самих, их ужаснет...откажемся по уже подписанным контрактам ажж до 20-х годов поставлять газ? Они будут покупать недостающие 30-35%, в форме сжиженного, что на 40%,..ну вырастут цены на газ в Европе на 20% в итоге..а производство на 5% (цифра примерная) это много, но не более чем не приятность...а мы получим иски и тотальную экономическую блокаду, причем и от стран которые против нас ничего не имеют, но вынуждены будут к ней присоединиться...Что это нам даст?

Да фиг его знает. Какие-то сделки с теми же самыми Индиями-Китаями-хрензнаеткем, разрыв контрактов с европейскими партнерами, отказ от каких то проектов вроде ЮП - наверняка способны правящие круги Европы вразумить, и отказаться от поддержки предлагаемых Штатами санкций...

Я не знаю, чем способен ответить Путин.
Знаю только, что сдаваться ему никак нельзя, иначе получается, что всё было абсолютно бессмысленно, и нас безнаказанно поимели просто ни за хрен собачий.

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:49)
Берите ример с Хрущева - он отошел... не попал под раздачу и "имидж " сохранил Да не отошёл Хрущёв! И никак не мог "попасть под раздачу" - планета "под раздачу" пошла бы.
Учите историю... Он "поменял" кубинские ракеты на турецкие (мемуары Макнамары не читали? А зря...).
А сейчас "поменять" поддержку сепаратизма на возврат ЧАСТИ санкций - это вообще не обмен. К тому же не факт, что на волне "победы" Запад сразу же не захочет бОльшего.

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:05)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:55)
Думаю ситуция сложная, но не патовая. и пора сдавать фигуры, во благо всей партии В любой игре жертвуют меньшим, ради сохранения большего...но вопрос как это подать ряду граждан... возможно поэтому дают ход интервью Стрелкова...
В этой парии САМАЯ ГЛАВНАЯ проблема - проблема "короля" - НЕ подставить и не опозорить... Как будто бы король доигрывать будет в одиночестве....

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:05)
В любой игре жертвуют меньшим, ради сохранения большего...но вопрос как это подать ряду граждан... возможно поэтому дают ход интервью Стрелкова...
Да не, меньше всего ВВП похож на шахматиста: более чем на 1 ход вперёд он явно не просчитывает.

Порошенко «надул» Обаму: Антироссийский акт Рады оказался «липой»
Распоряжение «вашингтонского обкома» киевской хунте было четким и определенным – США воевать за украинскую «гиднисть» не намерены, но будут поддерживать киевский режим экономически и в военном отношении. В переводе на человеческий язык – Барак Обама намерен воевать с Россией до последнего украинца. Мы здобулы. Слава Украине.

Естественно, после столь четкой и конкретной команды у официального Киева не было иного варианта, кроме как срочно собрать Раду, принять грозное постановление, в котором признать ЛДНР террористическими организациями и Россию – агрессором (т.е., речь идет об отказе от любых переговоров и без пяти минут объявление войны), а также пакет «законов возмездия». В частности, террористические организации можно теперь придумывать, минуя суд и президента – решением СНБОУ; усиливается ответственность военнослужащих за неподчинение приказам (в последнее время эта беда приобрела массовый характер); в зоне АТО можно ликвидировать местное самоуправление.

Не смотря на всю уморительную серьезность происходящего, ощущение традиционной «малороссийской оперетки» не проходит. И оно получает подтверждение в том, что грозное постановление – о принятии обращения. Почувствуйте разницу – Рада не признала Россию агрессором, а ЛДНР террористами, а назвала их так в жалостливом обращении. Что до законов, то они приняты в первом чтении, и мы помним, что у нас жесткость законов компенсируется необязательностью их выполнения.

То есть киевская власть выполнила пожелание «черного властелина», но таким образом, чтобы это не повлекло за собой, по возможности, никаких юридических последствий. Только шумовой эффект.

Нет, Яценюк и Турчинов, да даже и Порошенко, может и повоевали бы так, как этого требует Обама, но…

Не дают Захарченко и Плотницкий, а точнее – Гиви и Моторола. Первая же попытка закрепиться в Донецком аэропорту привела к его зачистке и образованию нового котла в районе Дебальцево. Такими темпами война закончится значительно раньше, чем планируют в Вашингтоне. Военные эксперты полагают, что даже без ввода мобильных резервов ВСН, фронт продержится не более нескольких недель.

Не дают Путин, Меркель и Олланд, которые требуют от Порошенко вернуться к минскому формату и начать отвод вооружений (впрочем, их уже «отводят» Вооруженные Силы Новороссии). Причем, у каждого из них есть более чем серьезные аргументы. Путину, например, достаточно потребовать вернуть долг и перекрыть поставки угля и газа, как финансовая и энергетическая системы Украины рухнут, не дождавшись заокеанской помощи. Так много не навоюешь.

Не дает директор МВФ Кристин Лагард, которая прямо заявила, что условием получения денег МВФ является стабилизация ситуации на востоке страны. Между тем, за год «гидности» Украина утратила способность свести бюджет без средств МВФ. Даже без учета военных расходов.

В общем, попытка действовать по указаниям Вашингтона приведет к очень быстрому краху как минимум – нынешнего режима, а как максимум – самого украинского государства. Причем с такой оценкой соглашаются как непримиримые оппоненты киевского режима, так и его сторонники.

Удивительным образом, но Киев вновь вернулся к политике многовекторности, пытаясь водить за нос Вашингтон, Брюссель и Москву. Нет, президент и премьер отлично понимают, что они во всем зависят именно от Вашингтона, который и привел их к власти. Они желают и готовы исполнить его указания. Но, увы и ах, жить им приходится в реалиях уже многополярного мира, где далеко не все определяется заокеанскими хозяевами.
https://www.politnavigator.net/blog/poroshe...kazalsya-lipojj

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:47)
Так что, если не готовы жить в стране, просто обреченной периодически попадать под раздачу - подыщите на карте мира для себя что-нибудь более комфортное.
Для страны это диагноз? Неизлечимо, полагаете? И как называется болезнь?

(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 01:50)
Наши власти, похоже, тоже побаиваются, судя по тому, что чиновники всё чаще повторяют, что экономическое давление Запада направлено на смену режима... Мол, не идите, граждане, на поводу у врагов, лучше сплотимся против них.

Как вариант может это так есть, но на самом деле, при такой смене, возможен приход группы лиц с более жесткой позицией в отношении Запада и мира...поэтому вряд ли какие то перевороты кому то нужны...как и нас Порошенко по идее должен вполне устраивать, так как придти может более жесткий политик, а главное и это самое опасное, это настоящий лидер...

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:06)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:49)
Берите ример с Хрущева - он отошел... не попал под раздачу и "имидж " сохранил Да не отошёл Хрущёв! И никак не мог "попасть под раздачу" - планета "под раздачу" пошла бы.
Учите историю... Он "поменял" кубинские ракеты на турецкие (мемуары Макнамары не читали? А зря...).
С этим пользователем бесполезно пытаться дискутировать - он абсолютно невменяем.

Не мечите бисер...

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:59)
(kotair @ 28.01.2015 - время: 01:32)
А теперь путь один - тупо гнуть свою линию, идти на обострение вплоть до открытой войны. У вас есть семья? Или весь мир в труху ради принципов? Вы либо не понимаете того чего пишите, либо вообще ни о чем не задумываетесь...
Семья есть. О многом задумываюсь в последнее время.. Выход в том чтобы усадить за стол переговоров стороны конфликта вместе с их спонсорами. Об этом можно говорить-разговаривать до тех пор пока Донбасс не превратиться в пустыню. Выход в том чтобы на обострение ситуации отвечать ещё большим обострением, тогда мирные переговоры начнутся быстро, пройдут не в режиме имитации, а быстро будет найдено взаимоприемлемое решение.

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:06)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:49)
Берите ример с Хрущева - он отошел... не попал под раздачу и "имидж " сохранил Да не отошёл Хрущёв! И никак не мог "попасть под раздачу" - планета "под раздачу" пошла бы.
Учите историю... Он "поменял" кубинские ракеты на турецкие (мемуары Макнамары не читали? А зря...). "Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12."
Карибский конфликт пошел на спад

(Sorques @ 28.01.2015 - время: 02:10)
Как вариант может это так есть, но на самом деле, при такой смене, возможен приход группы лиц с более жесткой позицией в отношении Запада и мира...поэтому вряд ли какие то перевороты кому то нужны...как и нас Порошенко по идее должен вполне устраивать, так как придти может более жесткий политик, а главное и это самое опасное, это настоящий лидер...
А именно такой сценарий как раз наиболее вероятен: Горби-2 вызовет просто резкое отторжение СРАЗУ.
Именно что "безбашенные ястребы" к власти придут - вот тогда совсем хреново станет.

Врагом объявили,а воевать не хотят.
Парламент Украины называет Россию «страной-агрессором», обвиняя ее в поддержке террористов, и призывает Порошенко ввести в стране военное положение. Однако президент Украины не торопится объявлять России войну и даже прекращать с ней торговые отношения. Киев продолжает закупать у «агрессора» уголь, газ и электричество. С чем связан такой парадокс?

https://vz.ru/world/2015/1/27/726526.html

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:13)
"Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12."
И что?
Хрущёв "отошёл" от развязывания второй мировой и получил своё, сыграв вничью на ровном месте:
"Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди.
...Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие»."

(mjo @ 28.01.2015 - время: 02:10)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:47)
Так что, если не готовы жить в стране, просто обреченной периодически попадать под раздачу - подыщите на карте мира для себя что-нибудь более комфортное. Для страны это диагноз? Неизлечимо, полагаете? И как называется болезнь?
Болезнь называется "геополитическое расположение России, слишком много принадлежащих ей ресурсов и странное навязчивое желание России пытаться быть кем-то, кроме отведенной ей Западом роли рынком сбыта западных товаров и услуг".

Проще говоря - Россия всем мешает. Расположилась, понимаешь, заняла 1/6-ю часть суши между Европой и Азией, воду-лес-природные ископаемые под себя подгребла, да еще и не хочет их, наглая, на американские трансгенные окорочка менять...

(iich @ 28.01.2015 - время: 02:16)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:13)
"Опасаясь всяких «неожиданностей» и срыва переговоров, Хрущёв запретил Плиеву использовать зенитное оружие против американских самолётов. Он также приказал вернуть на аэродромы все советские самолёты, патрулирующие Карибское море. Для пущей уверенности первое письмо было решено транслировать по радио, чтобы оно как можно скорее дошло до Вашингтона. За час до начала трансляции послания Никиты Хрущева (16:00 по московскому времени) Малиновский послал Плиеву приказ начать демонтаж стартовых площадок Р-12." И что?
Хрущёв "отошёл" от развязывания второй мировой и получил своё, сыграв вничью на ровном месте:
"Роберт Кеннеди заявил, что его брат готов дать гарантии ненападения и скорейшего снятия блокады с Кубы. Добрынин спросил Кеннеди о ракетах в Турции. «Если в этом единственное препятствие к достижению упомянутого выше урегулирования, то президент не видит непреодолимых трудностей в решении вопроса», — ответил Кеннеди.
...Через несколько месяцев из Турции были выведены и американские ракеты «Юпитер» как «устаревшие»."
Так а я про что говорю... - Отходить, возможно, жертвовать фигурами.. и играть по остатку... минимум- на ничью,..

(Аngry @ 28.01.2015 - время: 02:03)
(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 01:58)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:49)
Только тупой попадает под раздачу... постоянно... Берите ример с Хрущева - он отошел... не попал под раздачу и "имидж " сохранил Если Путин участник антироссийского заговора, то он не только не отступит, а под дымовой завесой красивых слов обеспечит доказательную базу присутствия российских войск и техники в ДНР и ЛНР, и другого шанса нет?
Если без если, то есть))))Оптимальные были упущены.Не во всём, но принципиально я согласен с Sorques.Был вариант использовать высокий уровень коррупции в Украине для решения тех же самых вопросов, но мирным путём.Теперь будут использовать наш уровень коррупции против нас же...Когда "патриоты" громко кричат по телевизору, а детей и деньги прячут в Европе и Америке, то у меня складывается впечатление, что пятая колонна всё же не я.Но обвинения выслушиваю куда чаще, чем те, кто этого реально заслуживает.Вся эта фантасмагория очень напоминает спланированный суицид России .Орудие самоубийства - "патриотизм".

(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 02:05)
Да фиг его знает. Какие-то сделки с теми же самыми Индиями-Китаями-хрензнаеткем, разрыв контрактов с европейскими партнерами, отказ от каких то проектов вроде ЮП - наверняка способны правящие круги Европы вразумить, и отказаться от поддержки предлагаемых Штатами санкций...

Я не знаю, чем способен ответить Путин.
Знаю только, что сдаваться ему никак нельзя, иначе получается, что всё было абсолютно бессмысленно, и нас безнаказанно поимели просто ни за хрен собачий. Разрыв контрактов по газу, Европу не заморозит, рынок сжиженного газа и по спотовым ценам переполнен, а для нас это десятки или сотни миллиардов неустоек, которые будут с нас снимать в о всем мире и через Китай с Индией так же...да и не перенаправить за пару лет такой поток куда то еще кроме Европы...

Что значит бессмысленно? А Крым? По любому поимели не выходит..мы просто хотели максимум, а так ни в одной игре не бывает, приходится в конце всегда идти на компромисс...