Россию объявили "агрессором".
DELETED
Акула пера
1/28/2015, 2:52:30 AM
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:41)
Есть, надо было чётко сказать и Стрелкову и остальным "ополченцам", что присоединения Донбасса к России не будет, никакого крымского сценария там не будет и никакой военной помощи от России тоже.
Всё вы успокоилось.
Почитайте интервью Стрелкова газете "Завтра".
Есть идеи, каким образом ее можно было предотвратить?
Есть, надо было чётко сказать и Стрелкову и остальным "ополченцам", что присоединения Донбасса к России не будет, никакого крымского сценария там не будет и никакой военной помощи от России тоже.
Всё вы успокоилось.
Почитайте интервью Стрелкова газете "Завтра".
Иллюзорный
Грандмастер
1/28/2015, 2:55:26 AM
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:49)
Как заявил совсем недавно Срелков, в Крыму депутатов приходилось заставлять нужные решения под дулами автоматов.
Депутаты боялись принимать решения, т.к. боялись возмездия со стороны Киева за это.
На Донбассе Черноморского флота не было, депутатов там некому было заставить...
ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались.
Как заявил совсем недавно Срелков, в Крыму депутатов приходилось заставлять нужные решения под дулами автоматов.
Депутаты боялись принимать решения, т.к. боялись возмездия со стороны Киева за это.
На Донбассе Черноморского флота не было, депутатов там некому было заставить...
DELETED
Акула пера
1/28/2015, 2:55:54 AM
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37)
Вот, ваши настроения именно такие, о каких Стрелков говорил в своём интервью. Он также говорил, что начинал всё это, надеясь на поддержку России, все там её ждали, без такой перспективы и не было бы ничего. Что стоило нашему руководству развеять бесполезные мечты? Ничего не стоило...
Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал
Вот, ваши настроения именно такие, о каких Стрелков говорил в своём интервью. Он также говорил, что начинал всё это, надеясь на поддержку России, все там её ждали, без такой перспективы и не было бы ничего. Что стоило нашему руководству развеять бесполезные мечты? Ничего не стоило...
Аngry
Удален 1/28/2015, 2:57:44 AM
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51)
(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47)
Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились!
(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47)
За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны.
Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана.
В ответ на это Турчинов и объявил о начале АТО.
Далее оставался уже только вариант вооруженного противостояния...
Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились!
Вендал
Акула пера
1/28/2015, 2:57:53 AM
Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк
horvat
Удален 1/28/2015, 2:59:40 AM
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:49)
ну так я и говорю для чего это все делалось и делается до сих пор ? В чем смысл ?
Или это просто игра принципов ценою в тысячи человеческих жизней ?
ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались.
ну так я и говорю для чего это все делалось и делается до сих пор ? В чем смысл ?
Или это просто игра принципов ценою в тысячи человеческих жизней ?
Аngry
Удален 1/28/2015, 3:02:10 AM
(Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57)
Хватит уже!
Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк
Хватит уже!
horvat
Удален 1/28/2015, 3:02:23 AM
(Вендал @ 28.01.2015 - время: 00:57)
с Песок видео не было ? Там ДНР сделало практически то же самое
я думаю там очень ,,любят,, их за это а ведь это фактически тот же Донецк
Репортаж под обстрелом : каратели ВСУ уничтожают мирный квартал г.Донецк
с Песок видео не было ? Там ДНР сделало практически то же самое
я думаю там очень ,,любят,, их за это а ведь это фактически тот же Донецк
Номер
Удален 1/28/2015, 3:02:53 AM
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 00:49)
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15)
Sorques, а вот если бы Вы были в составе пятой колонны и на месте Путина, чтобы Вы смогли сделать лучше сделанного в плане дискредитации государства в мире и удушения его экономических возможностей, включая обозримую перспективу?Мне всё чаще кажется что именно в этом гениальность многоходовочек... И не придумаешь под псевдопатриотическую риторику бОльшего ущерба ...Да еще и под аплодисменты в очередной раз обманутых...Без всяких бомб разорить страну и народ, да еще и вызвать аплодисменты....Гениально.
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15)
Я сказал оторвать а не присоединить ! Поставить лояльное правительство
Уже поздно...в феврале-марте можно было все решить баблом, просто завалить им украинских политиков и от смены Януковича отношения Росии и Украины не изменились бы, но было решено действовать через анти-майдан, вы там, а мы здесь...но не учли размеры экономических возможностей государства...
Sorques, а вот если бы Вы были в составе пятой колонны и на месте Путина, чтобы Вы смогли сделать лучше сделанного в плане дискредитации государства в мире и удушения его экономических возможностей, включая обозримую перспективу?Мне всё чаще кажется что именно в этом гениальность многоходовочек... И не придумаешь под псевдопатриотическую риторику бОльшего ущерба ...Да еще и под аплодисменты в очередной раз обманутых...Без всяких бомб разорить страну и народ, да еще и вызвать аплодисменты....Гениально.
Sorques
Удален 1/28/2015, 3:03:18 AM
(horvat @ 27.01.2015 - время: 23:34)
Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года...
Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы...
Назад всегда можно сдать но как это отразится на авторитете России на ближайшее десятилетие пока все забудется !? Можно конечно поторговаться то да се но с кем ... Эта Киевская камарилья совершенно неспособна к диалогу ! Порошенко носится со своими Минскими соглашениями как голый по бане - предлагая иллюзию мира на своих условиях которые сам же неторопится выполнять - согласится на них это значит признать поражение
В конце концов Киеву выгодна эта война
Всю экономическую задницу и невыполненные обещания можно спихнуть на агрессора
Конечно они не вели бы себя столь нагло и бесцеремонно и не перечели царю батюшке без своих крышевателей
Короче у Путина два варианта - или поставить на карту авторитет страны и свой собственный или экономику России под нож пустить
Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года...
Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы...
Иллюзорный
Грандмастер
1/28/2015, 3:04:29 AM
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 00:57)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51)
(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47)
Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции.
Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент...
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 00:51)
(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47)
За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны.
Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана.
В ответ на это Турчинов и объявил о начале АТО.
Далее оставался уже только вариант вооруженного противостояния...
Раньше вариантов не было... раньше только так, но щас варианты появились!
Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции.
Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент...
Аngry
Удален 1/28/2015, 3:04:43 AM
Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации
Аngry
Удален 1/28/2015, 3:06:55 AM
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:04)
Теперь ни за Донбас нуно уже думать, а за своих "бабушек"
Зато щас уже - дела российской экономики швах; Донбасс разрушен настолько, что на восстановление уйдут триллионы; жертв на Донбассе - тысяч; России грозят новые санкции.
Все-таки надо наверное было Путину войска на Донбасс вводить еще в марте. Войну бы по-любому предотвратил, и вряд ли огреб бы проблем со стороны Запада больше за это, чем имеет на сегодняшний момент...
Теперь ни за Донбас нуно уже думать, а за своих "бабушек"
horvat
Удален 1/28/2015, 3:08:00 AM
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04)
интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи ....
Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ...
Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера
Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации
интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи ....
Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ...
Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера
Иллюзорный
Грандмастер
1/28/2015, 3:08:10 AM
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03)
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... )))
Ты имеешь ввиду, что международный авторитет пострадает от разворота в другую сторону? Типа прогнулись? В политике делают то что выгодно прежде всего...авторитет страны, это возможность мобильно реагировать на угрозы, сейчас основная угроза, это экономические трудности, причем уже не уровня 2008-2009 года, эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года...
Россия получила Крым, пропозиционировала себя как и игрок на международной арене, в стране произошла консолидация на фоне ура-патриотизма, то есть вокруг только бонусы...другое дело как к этому отнесутся диванные войска, коих теперь очень много в стране и те кто сражается против киевских властей, они могут двинуть в Россию и создать проблемы...
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... )))
Аngry
Удален 1/28/2015, 3:12:03 AM
(horvat @ 28.01.2015 - время: 01:08)
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04)
Что будет? Донбас - новообразование, к России , прямо скажем, отношение имеет косвенное ... что вы скажите про Донбас и войну с Россией?
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:04)
Путину пора остановиться! Не надо дальнейшей эскалации
интересно что будет с Донбассом в этом случае ? С теми кто пошел в ополчение Таких тысячи ....
Их же повяжут тут всех - зачистят самым жестким образом ...
Да уж жили себе тихо мирно , уголь долбали сталь варили а тут на тебе ! Подставили Донбасс крепко подставили - разменяли как дешевого фраера
Что будет? Донбас - новообразование, к России , прямо скажем, отношение имеет косвенное ... что вы скажите про Донбас и войну с Россией?
Аngry
Удален 1/28/2015, 3:13:16 AM
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08)
Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая?
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... )))
Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая?
DELETED
Акула пера
1/28/2015, 3:13:53 AM
(Sorques @ 28.01.2015 - время: 01:03)
Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде.
эмоционального энтузиазма граждан, если судить по историческому опыту, хватает на 2-3 года...
Вот мне всё Первая мировая вспоминается и последствия. Какой патриотизм в начале, готовность воевать на Родину и царя, невероятная сплоченность в обществе... а в итоге революция, одной из предпосылок которой стала банальная нехватка хлеба в магазинах в Петрограде.
Иллюзорный
Грандмастер
1/28/2015, 3:20:21 AM
(Аngry @ 28.01.2015 - время: 01:13)
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08)
Можно подумать, нас спрашивали...
Нам навязывают игру, отказаться нельзя. Черные начинают и...
Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть...
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08)
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... )))
Нафига игра в жизнь и смерть нужна такая?
Можно подумать, нас спрашивали...
Нам навязывают игру, отказаться нельзя. Черные начинают и...
Вариантов у РФ немного - проиграть или выиграть. Или хотя бы в ничью сыграть...
Sorques
Удален 1/28/2015, 3:26:53 AM
(Иллюзорный @ 28.01.2015 - время: 01:08)
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавить ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется...
Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат...
С другой стороны, со страной, которая прогибается перед США и идет на попятную, мало кто захочет иметь дела.
Россия и так слишком много всех кидала за последние 20 лет, сдаваясь перед Западом. Хоть раз для разнообразия можно и не прогнуться, это полезно для имиджа и самооценки... ))) Мы экономически в 8-10 раз слабее, это объективная реальность , если к США добавить ЕС, Японию, Австралию, то и считать не хочется...
Мы не кидать не могли, не было у нас возможность поддержать сербов, это нас бы убило и той ситуации применимо выражение, что "лучше один раз оказаться трусом, чем всю жизнь инвалидом"... а ради Ливии сраться это глупость, да и толку не было...можно переть и против всего мира, если это выгодно и есть возможности, до для этого сначала нужно накачать мускулы, а это экономика, без нее покалечат...