Россию объявили "агрессором".

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:19)
Донбасс особенно в том виде в котором находится сейчас тем более убыточен тем не менее Киев грызется за него аж все зубы сгрыз
Значит понимаете, что Донбасс повод для уничтожения России?Подозреваю, что Путин об этом знает и под патриотическую и сакральную риторику подыгрывает....

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:23)
(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:18)
В этом положении Россия оказалась из-за сепаратистов и провокаторов вроде Стрелкова. Если бы мы только Крым присоединили, ничего подобного бы не было. Кто такой стрелков ? Мелкая сошка ... Он отсюда слинял несколько месяцев назад когда у ополчения еще не было ни танков ни артиллерии
А вообще задайте вопрос Путину для чего он раздувает костер войны на Донбассе ?
Наверное есть что то такое о чем я живя здесь не догадываюсь
Ничего он не раздувает. Он ничего не делает. Он просто не мешает вязнуть Украине в гражданской войне. И чем может помогает ополченцам. Он действует как завещал нам великий Конфуций): "Сиди на берегу реки, и труп твоего врага проплывет мимо тебя".

А лучше всего пригласить на форум самого Путина и устроить с ним пресс-конференцию. Пусть поведает нам правду, чтобы мы не гадали..

(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 00:30)
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:19)
Донбасс особенно в том виде в котором находится сейчас тем более убыточен тем не менее Киев грызется за него аж все зубы сгрыз Значит понимаете, что Донбасс повод для уничтожения России?Подозреваю, что Путин об этом знает и под патриотическую и сакральную риторику подыгрывает....
а что для уничтожения России других поводов не нашлось ? Тот же крым например
Не начни Путин оказывать поддержку сепаратистам то может одним поводом было бы меньше ?

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:26)
(sxn_3278951818 @ 28.01.2015 - время: 00:24)
Где-то я подобную мантру слышал раньше...Донбасс кормит всю Украину..... Донбасс сейчас никого не кормит - он себя прокормить не в состоянии ! Вашими молитвами
Я в смысле , Европа нуждается в углеводородах....А Россия не нуждается в Европе? Все хорошо будет? Очевидно, что всем будет плохо.

(efv @ 28.01.2015 - время: 00:24)
(sxn3307473971 @ 27.01.2015 - время: 23:59)
На 29 число намечено обсуждение отключения России от SWIFT. А это откат коммуникаций к уровню 1980-х годов. То есть за нефть и газ платежи придут только через пару месяцев.

Классная "многоходовочка" простите, а это случайно не означает приостановку оплаты долгов России? И не означает ли остановку газа? Нет оплаты-нет газа? Украине будет здорово?
Всё по календарному плану...Зимний период заканчивается.Потребности падают.До осени можно дули покрутить.Но со СВИФТОМ больше похоже на спекуляции.Очень надеюсь, что до этого пока не дойдёт и пока это отвлекающая информационная утка....Но быть уверенным в чём-то сейчас практически невозможно.

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:31)
Ничего он не раздувает. Он ничего не делает. Он просто не мешает вязнуть Украине в гражданской войне. И чем может помогает ополченцам. Он действует как завещал нам великий Конфуций): "Сиди на берегу реки, и труп твоего врага проплывет мимо тебя".
Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал

(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:24)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:21)
Люди защищают свой дом. Для тебя они сепаратисты, для меня ополченцы. Если для тебя они сепаратисты, значит ты против них. за Порошенко и Яценюка, за тех, кто "москаляку на гиляку". Значит, ты пятая колонна. Люди хотят отделить кусок территории от одного государства и создать другое государство, а затем присоединить его к России? Это как называется? Не сепаратизм, нет?
Вообще-то они сначала ничего не требовали, пока не запретили русский язык как региональный и на Донбасс не поехали поезда дружбы с западенскими нациками. И даже тогда они требовали только федерализацию, потому что хотели распоряжаться деньгами, которые зарабатывали...и только потом поднялись, когда на них украинская нацгвардия попёрла. Вспомните первые блокпосты...Там люди вообще невооружённые стояли. А их стали давить танками

(sxn_3278951818 @ 28.01.2015 - время: 00:35)
Я в смысле , Европа нуждается в углеводородах....А Россия не нуждается в Европе? Все хорошо будет? Очевидно, что всем будет плохо.
Хорошо Америке - их план сработал наилучшим образом и где то превзошел все ожидания

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:31)
Ничего он не раздувает. Он ничего не делает. Он просто не мешает вязнуть Украине в гражданской войне. И чем может помогает ополченцам. Он действует как завещал нам великий Конфуций): "Сиди на берегу реки, и труп твоего врага проплывет мимо тебя". Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал
Как присоединять-то? Чтоб одной части донбасцев сделать хорошо, а вторая против России стала, мол, русские-оккупанты?

(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:06)
Чтобы раздавить Киев нужно было предотвратить войну на Донбассе. Тогда бы мы сейчас не сидели в жопе, ожидая откуда ещё санкции прилетят, а возможно наблюдали бы третий Майдан или подготовку к нему.
Если бы не Донбасс, нам бы и Крым простили, отделались бы символическими санкциями, которые были введены за его присоединение.
Есть идеи, каким образом ее можно было предотвратить?

АТО начал Турчинов, договариваться с которым Россия не имела никакой возможности - он был нелегитимен. Да он собственно и не собирался договариваться, команды такой не было.
Порошенко обязан был продолжить АТО, т.к. в противном случае его бы растерзали правосеки и прочий майданный сброд.

Единственный вариант - это если б например в марте РФ свои войска на Донбасс ввела, сразу после Крыма... но Путина чем-то запугали, и свои грозные слова про разрешение Совфеда применять войска где и когда нужно он быстренько забрал и начал делать вид, что никогда такого не говорил...

В свое время Хрущев пошел на попятную, не дав развязаться 3-й мировой... Постучал башмаком и .... отошел... У Путина 2-а варианта - поступить как Хрущев (причем запад ожидает этих действий... был прецедент) или идтидо конца... но третьей мировой никто не хочет... в том числе и запад... каждый готов дойти до "лезвия бритвы" ... Но кто преступит черту? И когда и из-за кого будет трындец? Вам это важно? Давайте... дискутируйте пока ваших сыновей и мужей не стали закапывать .. хотя... может это кому и нужно...

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:33)
(sxn3126451976 @ 28.01.2015 - время: 00:30)
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:19)
Донбасс особенно в том виде в котором находится сейчас тем более убыточен тем не менее Киев грызется за него аж все зубы сгрыз Значит понимаете, что Донбасс повод для уничтожения России?Подозреваю, что Путин об этом знает и под патриотическую и сакральную риторику подыгрывает.... а что для уничтожения России других поводов не нашлось ? Тот же крым например
Не начни Путин оказывать поддержку сепаратистам то может одним поводом было бы меньше ?
А Крым вполне укладывается в стратегию удушения России...Он и так убыточен, а без воды остаётся без сельского хозяйства....Обременение в несколько миллиардов для России и освобождение Украины на время реформ от этого обременения - замечательная многоходовочка...И первое, что мы денонсировали - это пролонгацию аренды баз в Севастополе после 1917 года.Надо было именно это сделать?Для чего?
Но мы так уплывём от главной темы кому и зачем выгодно, чтобы у России был статус агрессора.Независимо от того, есть для этого основания или нет.Важны последствия.

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:41)
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:31)
Ничего он не раздувает. Он ничего не делает. Он просто не мешает вязнуть Украине в гражданской войне. И чем может помогает ополченцам. Он действует как завещал нам великий Конфуций): "Сиди на берегу реки, и труп твоего врага проплывет мимо тебя". Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал Как присоединять-то? Чтоб одной части донбасцев сделать хорошо, а вторая против России стала, мол, русские-оккупанты?
я говорю о своих ожиданиях ! Надо было провести референдум - думаю его результаты не сильно от крымских отличались бы
Но все дело в том что никто не собирался его проводить ! Так для чего это все ?

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:31)
Ничего он не раздувает. Он ничего не делает. Он просто не мешает вязнуть Украине в гражданской войне. И чем может помогает ополченцам. Он действует как завещал нам великий Конфуций): "Сиди на берегу реки, и труп твоего врага проплывет мимо тебя". Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал
Ага... и я спала и видела...и каждый день задавала один вопрос:"А что шахтёры?" А шахтёры молчали...А это ведь основное на Донбассе. И что? И за кого они были?

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:37)
Вообще-то они сначала ничего не требовали, пока не запретили русский язык как региональный и на Донбасс не поехали поезда дружбы с западенскими нациками. И даже тогда они требовали только федерализацию, потому что хотели распоряжаться деньгами, которые зарабатывали...и только потом поднялись, когда на них украинская нацгвардия попёрла. Вспомните первые блокпосты...Там люди вообще невооружённые стояли. А их стали давить танками
За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны.
Война - дело молодых, а что с пожилыми, которые оказались между двух огней? Они не получают пенсии, их убивают, калечат, им выбивают стекла в квартирах, разрушают дома. И ничего этого не было бы, если бы ополченцы не начали свою борьбу. Сколько мирных граждан уже погибло? Кстати, из докладов экспертов ООН следует, что по густонаселенным районам стреляют обе стороны и обе стороны демонстрируют пренебрежении к жизням гражданских.

(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:46)
" А шахтёры молчали...А это ведь основное на Донбассе. И что? И за кого они были?
они и сейчас молчат ! Сидят в шахтах пока дома их рушатся
Рабская психология ...

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:15)
Я сказал оторвать а не присоединить ! Поставить лояльное правительство
Уже поздно...в феврале-марте можно было все решить баблом, просто завалить им украинских политиков и от смены Януковича отношения Росии и Украины не изменились бы, но было решено действовать через анти-майдан, вы там, а мы здесь...но не учли размеры экономических возможностей государства...

(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:43)
(NEMINE @ 28.01.2015 - время: 00:41)
(horvat @ 28.01.2015 - время: 00:37)
Здесь полно Российской техники ни для кого это не секрет ! Именно поэтому прошлым летом самые жарки бои шли за контроль над Украинской границею
Я поддерживал его двумя руками за эту затею до тех пор пока не убедился что наши пророссийские настроения просто использовали - никто не собирался нас присоединять
а я спал и видел себя с красным паспортом Весь Донбасс крымчанам завидовал Как присоединять-то? Чтоб одной части донбасцев сделать хорошо, а вторая против России стала, мол, русские-оккупанты? я говорю о своих ожиданиях ! Надо было провести референдум - думаю его результаты не сильно от крымских отличались бы
Но все дело в том что никто не собирался его проводить ! Так для чего это все ?
ОЛег, так не Россия должн была проводить референдум-то... В Крыму депутаты областные быстро собрались на собрание и приняли решение о проведении референдума...А у вас все депутаты разбежались.

(Pretty Little Liar @ 28.01.2015 - время: 00:47)
За свои права надо было цивилизованными методами бороться, а не так, как они: захватом зданий, захватом власти. Вы поймите: так называемые "ополченцы", борцы за свободу сделали заложниками многих людей, которые вынуждены теперь жить в условиях войны.
Против "поездов дружбы" вооруженных палками правосеков (и не только палками - с февраля внаУкраине майданутые стали захватывать воинские склады и вооружаться) мирными митингами бороться было невозможно. Только сила на силу, и ТАКИМИ ЖЕ методами, как сторонники Майдана.
В ответ на это Турчинов и объявил о начале АТО.
Далее оставался уже только вариант вооруженного противостояния...