Россию объявили "агрессором".
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:36:31 PM
не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...
У Стрелкова-Гиркина немного другая версия, кстати, вполне в логику тезиса "Россия - агрессор" укладывающаяся.
Иллюзорный
Грандмастер
1/27/2015, 11:39:10 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:36)
АТО было объявлено Турчиновым ДО ТОГО, как на Донбассе объявился Стрелков, Бородай и т.д.
Так что идите с вашими аргументами в сад...
не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...
У Стрелкова-Гиркина немного другая версия, кстати, вполне в логику тезиса "Россия - агрессор" укладывающаяся.
АТО было объявлено Турчиновым ДО ТОГО, как на Донбассе объявился Стрелков, Бородай и т.д.
Так что идите с вашими аргументами в сад...
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:41:21 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:33)
Я правильно понял, что парад пленных германцев в Москве во время ВОВ то же есть бесчеловечное обращение?
Этих вояк провели, чтобы они УВИДЕЛИ что ОНИ и ИХ ТОВАРИЩИ сделали с городом и с ГРАЖДАНАМИ города...
Город должен ЗНАТЬ своих "героев и освободителей"...))))
Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили.
Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит.
Я правильно понял, что парад пленных германцев в Москве во время ВОВ то же есть бесчеловечное обращение?
Этих вояк провели, чтобы они УВИДЕЛИ что ОНИ и ИХ ТОВАРИЩИ сделали с городом и с ГРАЖДАНАМИ города...
Город должен ЗНАТЬ своих "героев и освободителей"...))))
Номер
Удален 1/27/2015, 11:41:37 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:33)
Это всё есть и требует правовой оценки.Я могу эмоционально утверждать, что Путин во главе пирамиды жуликов и воров.И даже видео выложить где он руку жмёт, например, Ходорковскому...Логический ряд построен?При том, что кривизну я задал НАРОЧИТО.Многое из того, что я видел и читал от имени Захарченко имеют несомненные признаки серьёзных правонарушений.Одно намерение пленных не брать чего стоит...Но это не повод для самосуда.Правовые механизмы , включая международные, должны быть запущены.Тем более, что и у российской стороны открыта масса дел и их доказательная база тоже должна быть представлена и оценена международными специалистами и судами.
Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили.
Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит.
Это всё есть и требует правовой оценки.Я могу эмоционально утверждать, что Путин во главе пирамиды жуликов и воров.И даже видео выложить где он руку жмёт, например, Ходорковскому...Логический ряд построен?При том, что кривизну я задал НАРОЧИТО.Многое из того, что я видел и читал от имени Захарченко имеют несомненные признаки серьёзных правонарушений.Одно намерение пленных не брать чего стоит...Но это не повод для самосуда.Правовые механизмы , включая международные, должны быть запущены.Тем более, что и у российской стороны открыта масса дел и их доказательная база тоже должна быть представлена и оценена международными специалистами и судами.
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:43:05 PM
Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут...
Вы не думали о том, что заявлений нет потому, что не гибнут? Что "преступления кровавой хунты" - это все спектакли для российского ТВ, в стиле фильма "Хвост, виляющий собакой"?
Или вы настолько лишены критического мышления, что безоговорочно верите российскому ТВ и невнятным видео в интернете (по которым нельзя даже определить, кто, откуда и по кому стрелял)?
vityaz707
Мастер
1/27/2015, 11:45:09 PM
Эксклюзив. Не приходите сюда, смерть найдете: обращение ополченцев к украинской армии.
Эксклюзив. Танкисты "Августа" передают привет украм
Эксклюзив. Танкисты "Августа" передают привет украм
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:45:56 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:33)
а это какое преступление?
когда обожженных людей добивали и заставляли ползти по "коридору позора" в Одессе.
еще ответят за Одессу!
. Но издеваться после захвата в плен, заставлять проходить "коридоры позора", допрашивать рядом с трупами других погибших (кстати, не факт, что в бою - есть версия, что часть пленных укропов в том самом Красном Партизане у этой же стены и расстреляли, а потом устроили "допрос с пристрастием" для остальных) нельзя, это военное преступление.
а это какое преступление?
когда обожженных людей добивали и заставляли ползти по "коридору позора" в Одессе.
еще ответят за Одессу!
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:51:09 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:43)
ага...у вас все "спектакли и постановка" для российского обывателя....
когда люди гибнут на Донбассе...
а как гадов заставляют шевроны жрать, так орете, что не гуманно...заворот кишок может быть.
Вы не думали о том, что заявлений нет потому, что не гибнут? Что "преступления кровавой хунты" - это все спектакли для российского ТВ, в стиле фильма "Хвост, виляющий собакой"?
Или вы настолько лишены критического мышления, что безоговорочно верите российскому ТВ и невнятным видео в интернете (по которым нельзя даже определить, кто, откуда и по кому стрелял)?
ага...у вас все "спектакли и постановка" для российского обывателя....
когда люди гибнут на Донбассе...
а как гадов заставляют шевроны жрать, так орете, что не гуманно...заворот кишок может быть.
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:51:10 PM
Этих вояк провели, чтобы они УВИДЕЛИ что ОНИ и ИХ ТОВАРИЩИ сделали с городом и с ГРАЖДАНАМИ города...
Их провели, чтобы над ними поиздеваться и их унизить.
Это грубое нарушение международных конвенций и военное преступление.
И на дворе не 1943 или 1945 год.
А 2014 и 2015 год. Другое время, знаете. Если кто-то застрял в том времени - то Гаагский трибунал вернет этих старперов в современность.
Многое из того, что я видел и читал от имени Захарченко имеют несомненные признаки серьёзных правонарушений.Одно намерение пленных не брать чего стоит...Но это не повод для самосуда.Правовые механизмы , включая международные, должны быть запущены.
Тем более, что и у российской стороны открыта масса дел и их доказательная база тоже должна быть представлена и оценена международными специалистами и судами.
1. Полностью с вами согласен. Да, факты преступлений налицо. Но заниматься ими должны международные суды, это их компетенция.
2. Зная уровень нашего "правосудия", причем не понаслышке... заранее скажу - материалы наших судов и особенно - следственных органов будут оцениваться международным правосудием разве что на цель поржать...
Номер
Удален 1/27/2015, 11:51:13 PM
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:35)
Смещаете акценты.Все эти организации используют достаточно потверждённые факты.И имеют определённые позиции , которые в разных местах не нравятся каждой из сторон конфликта.Вот не увидели наблюдатели ОБСЕ российских военных и стали негодями в глаза сторонников Киева, указали источники обстрела со стороны ополчения - стали негодяями для сторонников ополчения.При том, что ни там ни там окончательных выводов наблюдатели не сделали.Могли российские военный не находиться в местах наблюдения ОБСЕ?Могли.Могли украинские военные провести прококацию с обстрелом со стороны ополчения?Могли.Но эти выводы делают не наблюдатели на местах, а аналитики получающие от наблюдателей по сути обрывки информации и использующие и иные способы, кроме наблюдения на месте.И таких выводов ОБСЕ практически еще не делала.Ибо это опасно для жизни наблюдателей на местах.А, если и делала, то в достаточно закрытых форматах и для узкого круга лиц.
Закавыка в том, что всё это ожесточение и озверение - как раз из-за столь вами любимых "бюрократических и волокитных европейских процедур".
Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут...
Вот и воюют те, кого бомбят, как могут.
Ну а если бы у меня детей или родных покалечило или убило, как у ополченцев - я бы укровояк собственные кишки жрать заставил, и башку бы им тупой пилой отпили. И плевать мне на конвенции о военнопленных и прочую хрень...
Смещаете акценты.Все эти организации используют достаточно потверждённые факты.И имеют определённые позиции , которые в разных местах не нравятся каждой из сторон конфликта.Вот не увидели наблюдатели ОБСЕ российских военных и стали негодями в глаза сторонников Киева, указали источники обстрела со стороны ополчения - стали негодяями для сторонников ополчения.При том, что ни там ни там окончательных выводов наблюдатели не сделали.Могли российские военный не находиться в местах наблюдения ОБСЕ?Могли.Могли украинские военные провести прококацию с обстрелом со стороны ополчения?Могли.Но эти выводы делают не наблюдатели на местах, а аналитики получающие от наблюдателей по сути обрывки информации и использующие и иные способы, кроме наблюдения на месте.И таких выводов ОБСЕ практически еще не делала.Ибо это опасно для жизни наблюдателей на местах.А, если и делала, то в достаточно закрытых форматах и для узкого круга лиц.
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:53:49 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:51)
ага...салом их накормить надо...заместо шевронов.
Этих вояк провели, чтобы они УВИДЕЛИ что ОНИ и ИХ ТОВАРИЩИ сделали с городом и с ГРАЖДАНАМИ города...
Их провели, чтобы над ними поиздеваться и их унизить.
Это грубое нарушение международных конвенций и военное преступление.
ага...салом их накормить надо...заместо шевронов.
Anzhei
Удален 1/28/2015, 12:00:06 AM
(Nika-hl @ 27.01.2015 - время: 17:10)
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 18:01)
"Я знаю" - это, наверное, очень веское доказательство
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 18:01)
Как только мы покажем всему миру военнопленного
А попробуйте показать.
Я ЗНАЮ, что все добровольцы, все ополченцы попадая в плен подвергаются пыткам. Им ломают кости (все кости). Выдергивают ногти. Выжигают свастики. И они прост не выживают. Потому и меняют военнопленных на гражданских, под видом военнопленных.
Обменяли наши троих на троих. Два трупа и калека. А Военнопленные ВСУ шли своими ногами.
ВСУ выкинули тела при обмене из авто как мешки. Да! Конечно они были еще живы. Два дня.
"Я знаю" - это, наверное, очень веское доказательство
HappinessNotOver
Специалист
1/28/2015, 12:06:28 AM
когда люди гибнут на Донбассе...
Люди гибнут, но это повод для того, чтобы задуматься о том, почему это происходит, и как это прекратить, учтя интересы всх сторон конфликта и исключив дальнейшую конфронтацию, а не истерично визжать - давайте все как один встанем против хунты, она ведь такая фашистская.
Номер
Удален 1/28/2015, 12:08:13 AM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:51)
2. Зная уровень нашего "правосудия", причем не понаслышке... заранее скажу - материалы наших судов и особенно - следственных органов будут оцениваться международным правосудием разве что на цель поржать... Это не тот случай, чтобы авансом делать выводы о доказательной базе собираемой российскими правоохранителями.Да и какая мне разница по чьим материалам и с чьей стороны будут привлечены к ответственности негодяи?Я далек от мнения, что в условиях войны все белые,пушистые, в белых перчатках преисполнены человеколюбия...Поэтому ответственность должна наступить для виновных с ЛЮБОЙ стороны.Даже, если эта сторона вообще третья.
2. Зная уровень нашего "правосудия", причем не понаслышке... заранее скажу - материалы наших судов и особенно - следственных органов будут оцениваться международным правосудием разве что на цель поржать... Это не тот случай, чтобы авансом делать выводы о доказательной базе собираемой российскими правоохранителями.Да и какая мне разница по чьим материалам и с чьей стороны будут привлечены к ответственности негодяи?Я далек от мнения, что в условиях войны все белые,пушистые, в белых перчатках преисполнены человеколюбия...Поэтому ответственность должна наступить для виновных с ЛЮБОЙ стороны.Даже, если эта сторона вообще третья.
vityaz707
Мастер
1/28/2015, 12:09:24 AM
Карты украинских военных подтверждают умышленный характер обстрелов гражданских объектов Журналисты РЕН ТВ обнаружили документальные подтверждения того, что украинские военные умышленно наносили удары по гражданским объектам в Донбассе. В разрушенных блиндажах были найдены журналы стрельб, рабочие блокноты командиров орудий, карты, на которых в качестве целей обозначены рестораны, столовые и магазины. Эксклюзивные подробности - в сюжете программы "Новости 24".
https://ren.tv/novosti/2015-01-27/karty-ukr...akter-obstrelov
https://ren.tv/novosti/2015-01-27/karty-ukr...akter-obstrelov
ОLЕG
Акула пера
1/28/2015, 12:09:33 AM
(Anzhei @ 27.01.2015 - время: 22:00)
ополченцы настолько крутые, что попадая в плен пытают украинских солдат!
"Я знаю" - это, наверное, очень веское доказательство
ополченцы настолько крутые, что попадая в плен пытают украинских солдат!
ANATASNELLI
Акула пера
1/28/2015, 12:12:52 AM
(Тепло-техник @ 27.01.2015 - время: 19:08)
Последующие действия вашего правительства говорят совершенно обратное:
В ЕР назвали заявление Рады о российской агрессии русофобским призывом к войне
Первый замглавы фракции «Единая Россия» Франц Клинцевич назвал заявление украинской Верховной рады о российской агрессии русофобским. По его словам, это «призыв к войне» и создается впечатление, что Киев «обрубает все концы».
Парламент Украины во вторник на заседании, посвященном обострению ситуации в Донбассе, принял заявление, в котором Россия называется страной-агрессором. Заявление было направлено в ООН, Европейский парламент, парламентские ассамблеи Совета Европы, НАТО и ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) и в парламенты государств мира. Среди содержащихся в заявлении призывов — просьба о военной и гуманитарной помощи.
«Такое впечатление, что власть на Украине окончательно сорвалась с тормозов и, грубо говоря, обрубает все концы. Это самое настоящее русофобское заявление, граничащее с маразмом, призыв к войне», — сказал Клинцевич.
Он добавил, что в своем принятом на прошлой неделе заявлении российская Государственная дума призвала всех европейских парламентариев объединить усилия для преодоления кризиса, «принесшего горе и разрушения юго-востоку Украины». «А Верховная рада обращается с просьбой к парламентам мира вооружить Украину. Так кто агрессор? Из заявления Верховной рады прямо вытекает, что агрессор — Украина», — пояснил парламентарий.
https://www.mk.ru/politics/2015/01/27/v-er-...om-k-voyne.html
Если вы еще не поняли - ваше правительство уже вовсю скачет по международной арене с этим заявлением.
Будете и дальше настаивать на "малозначительности" события и "внутреннем использовании"?:)
Я же и пишу-документы парламента Украины-для своего населения,кем бы он ни признал Россию,это вряд ли повлияет на мнения политиков других стран.Поэтому он малозначителен,намного более весомым стоит считать международные действия,например недавнее выступление представителя Украины в Совбезе .
Последующие действия вашего правительства говорят совершенно обратное:
В ЕР назвали заявление Рады о российской агрессии русофобским призывом к войне
Первый замглавы фракции «Единая Россия» Франц Клинцевич назвал заявление украинской Верховной рады о российской агрессии русофобским. По его словам, это «призыв к войне» и создается впечатление, что Киев «обрубает все концы».
Парламент Украины во вторник на заседании, посвященном обострению ситуации в Донбассе, принял заявление, в котором Россия называется страной-агрессором. Заявление было направлено в ООН, Европейский парламент, парламентские ассамблеи Совета Европы, НАТО и ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдавия) и в парламенты государств мира. Среди содержащихся в заявлении призывов — просьба о военной и гуманитарной помощи.
«Такое впечатление, что власть на Украине окончательно сорвалась с тормозов и, грубо говоря, обрубает все концы. Это самое настоящее русофобское заявление, граничащее с маразмом, призыв к войне», — сказал Клинцевич.
Он добавил, что в своем принятом на прошлой неделе заявлении российская Государственная дума призвала всех европейских парламентариев объединить усилия для преодоления кризиса, «принесшего горе и разрушения юго-востоку Украины». «А Верховная рада обращается с просьбой к парламентам мира вооружить Украину. Так кто агрессор? Из заявления Верховной рады прямо вытекает, что агрессор — Украина», — пояснил парламентарий.
https://www.mk.ru/politics/2015/01/27/v-er-...om-k-voyne.html
Если вы еще не поняли - ваше правительство уже вовсю скачет по международной арене с этим заявлением.
Будете и дальше настаивать на "малозначительности" события и "внутреннем использовании"?:)
ОLЕG
Акула пера
1/28/2015, 12:13:59 AM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 22:06)
это в вашей Раде истерично визжат, обвиняя Россию в агрессии....
давайте уже дальше...объявляйте войну.
когда люди гибнут на Донбассе...
Люди гибнут, но это повод для того, чтобы задуматься о том, почему это происходит, и как это прекратить, учтя интересы всх сторон конфликта и исключив дальнейшую конфронтацию, а не истерично визжать - давайте все как один встанем против хунты, она ведь такая фашистская.
это в вашей Раде истерично визжат, обвиняя Россию в агрессии....
давайте уже дальше...объявляйте войну.
HappinessNotOver
Специалист
1/28/2015, 12:26:09 AM
В нашей Госдуме (или, как ее элегантно назвал Познер, Госдуме) истерят не меньше.
Чего стоит истерика одного Франца Клинцевича, которого тут цитируют.
Вообще, если кого-то по ошибке назовут "агрессором", то первой реакцией будет удивление, а не такая истерика, конечно. То есть такая истерика от власть предержащих, да и от многих в теме, очень показательна.
Чего стоит истерика одного Франца Клинцевича, которого тут цитируют.
Вообще, если кого-то по ошибке назовут "агрессором", то первой реакцией будет удивление, а не такая истерика, конечно. То есть такая истерика от власть предержащих, да и от многих в теме, очень показательна.
Номер
Удален 1/28/2015, 12:26:28 AM
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 22:13)
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 22:06)
когда люди гибнут на Донбассе...Люди гибнут, но это повод для того, чтобы задуматься о том, почему это происходит, и как это прекратить, учтя интересы всх сторон конфликта и исключив дальнейшую конфронтацию, а не истерично визжать - давайте все как один встанем против хунты, она ведь такая фашистская. это в вашей Раде истерично визжат, обвиняя Россию в агрессии....
давайте уже дальше...объявляйте войну. Ну а в нашей Думе немало желающих поистеричить призывами о вводе войск и взятии Киева...Если бы только истериками наших политиков всё ограничивалось - так пусть бы истеричили. Лишь бы у "холопов" чубы не трещали.А зачем Украине объявлять войну России, если цель : попытаться юридически зафиксировать войну необъявленную?
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 22:06)
когда люди гибнут на Донбассе...Люди гибнут, но это повод для того, чтобы задуматься о том, почему это происходит, и как это прекратить, учтя интересы всх сторон конфликта и исключив дальнейшую конфронтацию, а не истерично визжать - давайте все как один встанем против хунты, она ведь такая фашистская. это в вашей Раде истерично визжат, обвиняя Россию в агрессии....
давайте уже дальше...объявляйте войну. Ну а в нашей Думе немало желающих поистеричить призывами о вводе войск и взятии Киева...Если бы только истериками наших политиков всё ограничивалось - так пусть бы истеричили. Лишь бы у "холопов" чубы не трещали.А зачем Украине объявлять войну России, если цель : попытаться юридически зафиксировать войну необъявленную?