Россию объявили "агрессором".
horvat
Удален 1/27/2015, 10:48:42 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)
Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.
прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).
Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.
Номер
Удален 1/27/2015, 10:50:59 PM
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46)
а у самого глаз нету...штоле?
какие террористы из женщин и детей? Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу...
а у самого глаз нету...штоле?
какие террористы из женщин и детей? Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу...
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 10:51:06 PM
тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !
Где и в чем?
Если вы об этом:
то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами.
horvat
Удален 1/27/2015, 10:53:17 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)
тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !Где и в чем?
Если вы об этом:
. Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !Где и в чем?
Если вы об этом:
. Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 10:54:08 PM
(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:48)
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)
Уже давал ссылку и еще повторю.
В треде на ЖЖ - https://peremogi.livejournal.com/6420448.html
все есть, и несколько видео с места трагедии, и много фото, и геопозиционирование с привязкой к каждому дому, в который попал снаряд, и многое другое.
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)
прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).
Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.
Уже давал ссылку и еще повторю.
В треде на ЖЖ - https://peremogi.livejournal.com/6420448.html
все есть, и несколько видео с места трагедии, и много фото, и геопозиционирование с привязкой к каждому дому, в который попал снаряд, и многое другое.
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 10:54:09 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:42)
может тебе еще пластмассовый жетон от НАТО выдать?
так это не по адресу...
гугль в помощь)
воздушный удар по центральной площади Луганска зафиксирован с разных точек камерами видеонаблюдения и очевидцами.
Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.
Мне жаль, но в таком серьезном деле, как обвинение кого-то в военном преступлении, без этого серьезного анализа не обойтись.
может тебе еще пластмассовый жетон от НАТО выдать?
так это не по адресу...
гугль в помощь)
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 10:55:10 PM
А вообще, надо попросить у Совбеза ООН возможность показать настоящую "российскую агрессию на Украине". Пусть дадут пару дней на показ. А за эти пару дней показать что это такое - российская агрессия. Саакашвили вон знает, что эт такое, до сих пор галстук жует.
Чтоб было с чем сравнивать. А то как можно кричать о российской агрессии, не зная предмета.
Чтоб было с чем сравнивать. А то как можно кричать о российской агрессии, не зная предмета.
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:01:41 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)
Вы реально считаете ополченцев клиническими идиотами??
И все, кто там живет?
Чтобы ясно было, о вашей сказанной глупости, попытайтесь убить муху выстрелом картечи из карабина...
Надеюсь в муху Вы попадете...))))
прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).
Вы реально считаете ополченцев клиническими идиотами??
И все, кто там живет?
Чтобы ясно было, о вашей сказанной глупости, попытайтесь убить муху выстрелом картечи из карабина...
Надеюсь в муху Вы попадете...))))
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:06:17 PM
Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!!
Нас изучать будут....)))
Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России
«Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт», — рассказал Владимир Огрызко
На Украине создадут центр, который будет заниматься всесторонним анализом жизни в России. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.
«Группа людей на Украине сейчас думает над созданием центра по изучению России», — отметил Огрызко, подчеркнув, что «он будет очень своевременным и иметь абсолютно объективный характер».
По его словам, центр создается для всестороннего анализа процессов, происходящих в России. «Мы хотим сконцентрироваться на анализе, но на анализе комплексном, системном всего того, что происходит в российской экономике, политике, внешних делах, культуре, внутреннем развитии и т. п. Мы хотим стать площадкой, которая начнет вырабатывать глубокую основу тенденций, предложения, соответствующие оценки», — пояснил Огрызко основную идею организации.
По его словам, работа над созданием центра уже началась.
«Сейчас идет процесс подготовки к уставным сборам центра. Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт, в том числе и на так называемом российском направлении», — рассказал он
https://rusvesna.su/news/1422376931
Нас изучать будут....)))
Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России
«Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт», — рассказал Владимир Огрызко
На Украине создадут центр, который будет заниматься всесторонним анализом жизни в России. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.
«Группа людей на Украине сейчас думает над созданием центра по изучению России», — отметил Огрызко, подчеркнув, что «он будет очень своевременным и иметь абсолютно объективный характер».
По его словам, центр создается для всестороннего анализа процессов, происходящих в России. «Мы хотим сконцентрироваться на анализе, но на анализе комплексном, системном всего того, что происходит в российской экономике, политике, внешних делах, культуре, внутреннем развитии и т. п. Мы хотим стать площадкой, которая начнет вырабатывать глубокую основу тенденций, предложения, соответствующие оценки», — пояснил Огрызко основную идею организации.
По его словам, работа над созданием центра уже началась.
«Сейчас идет процесс подготовки к уставным сборам центра. Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт, в том числе и на так называемом российском направлении», — рассказал он
https://rusvesna.su/news/1422376931
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:06:54 PM
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 20:50)
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46)
каких "специалистов"?
и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!
и после каждого заявления Порошенко начинается эскалация обстановки, обстрелы и льется кровь...набрали новое "мясо"...бедные люди.
теперь вот агрессором Россию объявили...
вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны....
давайте уже....только пускай галстуками запасутся.
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46)
а у самого глаз нету...штоле?
какие террористы из женщин и детей?
Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу...
каких "специалистов"?
и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!
и после каждого заявления Порошенко начинается эскалация обстановки, обстрелы и льется кровь...набрали новое "мясо"...бедные люди.
теперь вот агрессором Россию объявили...
вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны....
давайте уже....только пускай галстуками запасутся.
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:11:56 PM
(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:53)
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются.
На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео:
Подробнее про всю историю здесь, правда на английском:
https://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/gr...ians-shoot.html
Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: https://sxn.io/goryachie-novosti-t...l#entry19818952
Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)
тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !
Где и в чем?
Если вы об этом:
.
Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются.
На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео:
Подробнее про всю историю здесь, правда на английском:
https://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/gr...ians-shoot.html
Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: https://sxn.io/goryachie-novosti-t...l#entry19818952
Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 11:12:25 PM
(Вендал @ 27.01.2015 - время: 21:06)
А че нас изучать?
Всем свидомым патриотам известно, что мы тупые ватники. Пьем стекломой. Молимся Путину. А ... вспомнил - еще интернет у нас по талонам.
Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!!
Нас изучать будут....)))
Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России
А че нас изучать?
Всем свидомым патриотам известно, что мы тупые ватники. Пьем стекломой. Молимся Путину. А ... вспомнил - еще интернет у нас по талонам.
Иллюзорный
Грандмастер
1/27/2015, 11:15:39 PM
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 21:06)
Пусть мушки у автоматов спиливают.
И какие-нибудь татуировки себе понаделают, штоле... чтобы их мамаши останки укровояк потом хоть как-то опознать могли.
Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
теперь вот агрессором Россию объявили...
вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны....
давайте уже....только пускай галстуками запасутся.
Пусть мушки у автоматов спиливают.
И какие-нибудь татуировки себе понаделают, штоле... чтобы их мамаши останки укровояк потом хоть как-то опознать могли.
Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:19:47 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:11)
И чего Вы хотите сказать?
Это война... Там красиво не умирают...
Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются.
На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео:
Подробнее про всю историю здесь, правда на английском:
[
Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: [Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.
И чего Вы хотите сказать?
Это война... Там красиво не умирают...
Номер
Удален 1/27/2015, 11:19:52 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)
Является ли один,два, десять... примеров достаточным основанием для обобщения?Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.К примеру, сообщения, что ДНР или ЛНР открыли уголовное дело и готовы привлечь к ответственности подозреваемых будет достаточно, чтобы снять гипотетическую возможность признания террористическими их организаций?Аналогично и в отношении украинских должностных лиц...Поэтому наши любительские рассмотрения частных случаев могут быть поводом для эмоций, а выводы должны сделать всё же специалисты и по совокупности представленных материалов.
то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами.
Является ли один,два, десять... примеров достаточным основанием для обобщения?Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.К примеру, сообщения, что ДНР или ЛНР открыли уголовное дело и готовы привлечь к ответственности подозреваемых будет достаточно, чтобы снять гипотетическую возможность признания террористическими их организаций?Аналогично и в отношении украинских должностных лиц...Поэтому наши любительские рассмотрения частных случаев могут быть поводом для эмоций, а выводы должны сделать всё же специалисты и по совокупности представленных материалов.
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:22:36 PM
и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!
и после каждого заявления Порошенко
Аналогично, после каждого референдума/выборов и т.п. со стороны ДНР/ЛНР начинается то же самое... так что кто там виноватее в разжигании, неизвестно.
Но факт очевиден - если бы Россия не снабжала одну из сторон конфликта:
танками: https://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ
https://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE
артиллерией: https://www.youtube.com/watch?v=mzw5RBB5xgY
живой силой: https://openrussia.org/post/view/1679/
конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир.
Номер
Удален 1/27/2015, 11:27:50 PM
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15)
Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.
Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:30:37 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:22)
еслебы да кабы....
история не терпит сослагательных наклонений...сколько раз можно тебе говорить?
конфликт можно было и не начинать...
не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...
не признали они бандеровскую мразь у власти...
вот в чем дело...сынок...
конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир.
еслебы да кабы....
история не терпит сослагательных наклонений...сколько раз можно тебе говорить?
конфликт можно было и не начинать...
не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...
не признали они бандеровскую мразь у власти...
вот в чем дело...сынок...
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:33:27 PM
И чего Вы хотите сказать?
Это война... Там красиво не умирают...
Я хочу сказать, что с пленными запрещено так обращаться. Убивать в бою - да. Но издеваться после захвата в плен, заставлять проходить "коридоры позора", допрашивать рядом с трупами других погибших (кстати, не факт, что в бою - есть версия, что часть пленных укропов в том самом Красном Партизане у этой же стены и расстреляли, а потом устроили "допрос с пристрастием" для остальных) нельзя, это военное преступление.
Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.
Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили.
Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит.
Иллюзорный
Грандмастер
1/27/2015, 11:35:37 PM
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 21:27)
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15)
Закавыка в том, что всё это ожесточение и озверение - как раз из-за столь вами любимых "бюрократических и волокитных европейских процедур".
Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут...
Вот и воюют те, кого бомбят, как могут.
Ну а если бы у меня детей или родных покалечило или убило, как у ополченцев - я бы укровояк собственные кишки жрать заставил, и башку бы им тупой пилой отпили. И плевать мне на конвенции о военнопленных и прочую хрень...
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15)
Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.
Закавыка в том, что всё это ожесточение и озверение - как раз из-за столь вами любимых "бюрократических и волокитных европейских процедур".
Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут...
Вот и воюют те, кого бомбят, как могут.
Ну а если бы у меня детей или родных покалечило или убило, как у ополченцев - я бы укровояк собственные кишки жрать заставил, и башку бы им тупой пилой отпили. И плевать мне на конвенции о военнопленных и прочую хрень...