Россию объявили "агрессором".

horvat
horvat
Удален
1/27/2015, 10:48:42 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)

прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).


Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.
Номер
Номер
Удален
1/27/2015, 10:50:59 PM
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46)
а у самого глаз нету...штоле?
какие террористы из женщин и детей?
Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу...
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 10:51:06 PM

тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !

Где и в чем?

Если вы об этом:



то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами.
horvat
horvat
Удален
1/27/2015, 10:53:17 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)

тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !
Где и в чем?

Если вы об этом:
.
Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 10:54:08 PM
(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:48)
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)

прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).

Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.

Уже давал ссылку и еще повторю.

В треде на ЖЖ - https://peremogi.livejournal.com/6420448.html
все есть, и несколько видео с места трагедии, и много фото, и геопозиционирование с привязкой к каждому дому, в который попал снаряд, и многое другое.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 10:54:09 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:42)

воздушный удар по центральной площади Луганска зафиксирован с разных точек камерами видеонаблюдения и очевидцами.
Представьте себе, я не верю вам на слово. Прошу выложить все эти видео, точные адреса ударов с привязкой по местности, фотографии воронок, данные геопозиционирования по ГуглМапс или Яндекс-Карты. Оценить углы падения бомб, ракет или снарядов. По этой информации - определить точное или хотя бы приблизительное направление ударов.

Мне жаль, но в таком серьезном деле, как обвинение кого-то в военном преступлении, без этого серьезного анализа не обойтись.

может тебе еще пластмассовый жетон от НАТО выдать?
так это не по адресу...
гугль в помощь)
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 10:55:10 PM
А вообще, надо попросить у Совбеза ООН возможность показать настоящую "российскую агрессию на Украине". Пусть дадут пару дней на показ. А за эти пару дней показать что это такое - российская агрессия. Саакашвили вон знает, что эт такое, до сих пор галстук жует.

Чтоб было с чем сравнивать. А то как можно кричать о российской агрессии, не зная предмета.
Вендал
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:01:41 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:47)

прямо знают кого они хотели накрыть ?
Чего там знать то? С восточной части города есть украинские блок-посты, о которых все прекрасно знают. Захарченко объявил наступление на Марик - логично, что эти посты должны были попасть под обстрел первыми. Но у градов сепараторов случился перелет, и попали по жилому району.
Все ж очевидно. Самое простое объяснение, особенно на войне - всегда самое верное (бритва Оккама).

Вы реально считаете ополченцев клиническими идиотами??
И все, кто там живет?

Чтобы ясно было, о вашей сказанной глупости, попытайтесь убить муху выстрелом картечи из карабина...
Надеюсь в муху Вы попадете...))))
Вендал
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:06:17 PM
Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!!

Нас изучать будут....)))

Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России


«Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт», — рассказал Владимир Огрызко

На Украине создадут центр, который будет заниматься всесторонним анализом жизни в России. Об этом сообщил в понедельник на пресс-конференции экс-министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко.

«Группа людей на Украине сейчас думает над созданием центра по изучению России», — отметил Огрызко, подчеркнув, что «он будет очень своевременным и иметь абсолютно объективный характер».

По его словам, центр создается для всестороннего анализа процессов, происходящих в России. «Мы хотим сконцентрироваться на анализе, но на анализе комплексном, системном всего того, что происходит в российской экономике, политике, внешних делах, культуре, внутреннем развитии и т. п. Мы хотим стать площадкой, которая начнет вырабатывать глубокую основу тенденций, предложения, соответствующие оценки», — пояснил Огрызко основную идею организации.

По его словам, работа над созданием центра уже началась.

«Сейчас идет процесс подготовки к уставным сборам центра. Мы намерены привлечь квалифицированных специалистов, которые имеют не только академические знания, но и очень серьезный специальный опыт, в том числе и на так называемом российском направлении», — рассказал он

https://rusvesna.su/news/1422376931
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:06:54 PM
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 20:50)
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 20:46)
а у самого глаз нету...штоле?
какие террористы из женщин и детей?
Это жертвы террористов.Ну, а спор кто террорист, а кто защитник уже давно должен стать спором специалистов, а не способом пропаганды личных мнений для всех переживающих трагедию.Пусть даже и по телевизору или ютубу...

каких "специалистов"?

и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!
и после каждого заявления Порошенко начинается эскалация обстановки, обстрелы и льется кровь...набрали новое "мясо"...бедные люди.
теперь вот агрессором Россию объявили...
вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны....
давайте уже....только пускай галстуками запасутся.
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:11:56 PM
(horvat @ 27.01.2015 - время: 20:53)
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)

тем не менее вы беретесь обвинять ополчение бездоказательно !
Где и в чем?

Если вы об этом:
.
Вы знаете о чем я ! Об обстреле Мариуполя
а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора


а на видео вами представленном а вдруг то не ополченцы а провокаторы ? Правосеки переодетые
Фамилия имя отчество год рождения и место жительства режиссера и оператора

Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются.

На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео:



Подробнее про всю историю здесь, правда на английском:
https://ukraineatwar.blogspot.ru/2015/01/gr...ians-shoot.html


Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: https://sxn.io/goryachie-novosti-t...l#entry19818952
Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.
ALEX0404
ALEX0404
Мастер
1/27/2015, 11:12:25 PM
(Вендал @ 27.01.2015 - время: 21:06)
Народ.. А это вообще ПИСЕЦ!!!

Нас изучать будут....)))

Экс-глава МИД Украины: в стране будет создан центр по изучению России

А че нас изучать?

Всем свидомым патриотам известно, что мы тупые ватники. Пьем стекломой. Молимся Путину. А ... вспомнил - еще интернет у нас по талонам.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
1/27/2015, 11:15:39 PM
(ОLЕG @ 27.01.2015 - время: 21:06)
теперь вот агрессором Россию объявили...
вполне логично объявление вторгшемуся агрессору войны....
давайте уже....только пускай галстуками запасутся.

Пусть мушки у автоматов спиливают.

И какие-нибудь татуировки себе понаделают, штоле... чтобы их мамаши останки укровояк потом хоть как-то опознать могли.

Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
Вендал
Вендал
Акула пера
1/27/2015, 11:19:47 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:11)
Видео существует не одно, а три, они частично пересекаются.

На третьей (прилизанной) версии виден совершенно натуральный журналист канала Россия-2, он на нашем ТВ постоянно мелькает. Вот третье видео:
Подробнее про всю историю здесь, правда на английском:
[

Кстати, видео выкладывали и на этом сайте, ссылка: [Никто из лже-патриотов сомнений в его подлинности не высказывал.

И чего Вы хотите сказать?

Это война... Там красиво не умирают...

Номер
Номер
Удален
1/27/2015, 11:19:52 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 20:51)
то тут доказательство бесчеловечного отношения к пленным - видео, снятое самими ополченцами.

Является ли один,два, десять... примеров достаточным основанием для обобщения?Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.К примеру, сообщения, что ДНР или ЛНР открыли уголовное дело и готовы привлечь к ответственности подозреваемых будет достаточно, чтобы снять гипотетическую возможность признания террористическими их организаций?Аналогично и в отношении украинских должностных лиц...Поэтому наши любительские рассмотрения частных случаев могут быть поводом для эмоций, а выводы должны сделать всё же специалисты и по совокупности представленных материалов.
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:22:36 PM

и с той и с другой стороны гибнут МИРНЫЕ ЛЮДИ!
и после каждого заявления Порошенко

Аналогично, после каждого референдума/выборов и т.п. со стороны ДНР/ЛНР начинается то же самое... так что кто там виноватее в разжигании, неизвестно.

Но факт очевиден - если бы Россия не снабжала одну из сторон конфликта:
танками: https://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ
https://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE
артиллерией: https://www.youtube.com/watch?v=mzw5RBB5xgY
живой силой: https://openrussia.org/post/view/1679/

конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир.
Номер
Номер
Удален
1/27/2015, 11:27:50 PM
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15)

Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...

Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
1/27/2015, 11:30:37 PM
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 21:22)

конфликт давно закончился бы полным поражением ополчения. И на земле Донбасса был бы мир.

еслебы да кабы....
история не терпит сослагательных наклонений...сколько раз можно тебе говорить?
конфликт можно было и не начинать...
не казаки и шахтеры пришли в Киев, а к ним приперлись на танках...
не признали они бандеровскую мразь у власти...
вот в чем дело...сынок... 00050.gif
HappinessNotOver
HappinessNotOver
Специалист
1/27/2015, 11:33:27 PM

И чего Вы хотите сказать?

Это война... Там красиво не умирают...

Я хочу сказать, что с пленными запрещено так обращаться. Убивать в бою - да. Но издеваться после захвата в плен, заставлять проходить "коридоры позора", допрашивать рядом с трупами других погибших (кстати, не факт, что в бою - есть версия, что часть пленных укропов в том самом Красном Партизане у этой же стены и расстреляли, а потом устроили "допрос с пристрастием" для остальных) нельзя, это военное преступление.


Для серьёзных выводов необходимо доказывать не только массовость таких случаев, но и бездействие лидеров ДНР и ЛНР.

Есть недавнее видео, где на обстрелянную остановку троллейбуса в Донецке привозят украинских пленных для того, чтобы толпа над ними поиздевалась. Захарченко тоже есть на этом видео. Собственно, по его приказу их туда и привозили.

Есть достаточно много доказательств, что бесчеловечное обращение с пленными - обычная практика ДНР/ЛНР. Один "парад пленных" чего стоит.
Иллюзорный
Иллюзорный
Грандмастер
1/27/2015, 11:35:37 PM
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 21:27)
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 21:15)
Да, мне их не жаль - они получают то, что заслужили. Хотя, многие из них заслуживают быть убитыми даже по нескольку раз...
Знаете,а абсолютно не важно с какой стороны будет написано такое : с украинской или ополченцев.Прекрасный повод засунуть нормы права и всякие презумпции далеко и надолго.Что стороны и делают всё гуще и чаще - погружая себя и живущих там людей в пучину крови и ненависти...Поэтому мне, наверное, бюрократические и волокитные европейские процедуры всё же ближе, чем высокоскоростное диагностирование и народные приговоры к пятикратным расстрелам.

Закавыка в том, что всё это ожесточение и озверение - как раз из-за столь вами любимых "бюрократических и волокитных европейских процедур".
Нет ни Красного креста, ни наблюдателей ОБСЕ, которые бы реально что-то делали. ни заявлений в ООН о том, что дети и старики под бомбежкой гибнут...

Вот и воюют те, кого бомбят, как могут.
Ну а если бы у меня детей или родных покалечило или убило, как у ополченцев - я бы укровояк собственные кишки жрать заставил, и башку бы им тупой пилой отпили. И плевать мне на конвенции о военнопленных и прочую хрень...