Россия при Зеленском президенте Украины

(Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40)
соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно!
Нет, так нельзя считать..год с годом, а не отдельный месяц с годом..

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:22)
У Вас ввп меряется в гривнах.
Курс какой ?
А должны вы нехрена не гривны, а самые настоящие доллары.

Не занимётесь софистикой, во всех нормальных странах ВВП меряют сразу в долларах.
В конкретном случае эта "софистика" сработала против Вашей логики.Последний год гривна укреплялась, что сделало долг в долларах еще более комфортным.)))Меньше гривен теперь надо для обслуживания долга в долларах.

(Sorques @ 28-05-2019 - 00:23)
(Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40)
соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Нет, так нельзя считать..год с годом, а не отдельный месяц с годом..
Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что?

(Номер @ 28-05-2019 - 00:10)
Если внимательно проанализируете цифры в совокупности, то заметите, что у Украины растут возможности еще наращивать долги.
Ну не знаю чего там у Вас хорошо.
Я слышал краем уха только 2 момента.
О том что последние заимствования Украина брала под безумные 12% годовых.
О том что в 19-20финансовом году 40% их бюджета пойдет на погашение прцентов и тела кредита.

(Номер @ 28-05-2019 - 00:27)
В конкретном случае эта "софистика" сработала против Вашей логики.Последний год гривна укреплялась, что сделало долг в долларах еще более комфортным.)))Меньше гривен теперь надо для обслуживания долга в долларах. вот немного прывшись в инете найдено 2 таблички по долгам украины из них следует.

ВВП -- по 2018 --- 130млрд долл
планирют на 2019---145.... планы дело хорошее.

Украина набирала долги под процент 7.75% -- это дохрена..
Для примера, в мире... сша сейчас продаёт свои трежеря по ~3% (и то после того что им Китайцы устроили стало 3% раньше было раза в 2 меньше), у немцев 0,72% если точно помню. Швецарцы продают свои долговые бумажки примерно под 0,5%.

У вас не только много долга относительно ВВП он у вас и дорогой ещё.


интересная статейка украинского же эксперта по долгам украины.. конкретно про проблему gdp-linked бумаг... там проценты зависят от роста ВВП и могут дойти до 300% годовых по этому типу бумаг....
т.е за 3,239млрд долл бумаг, при росте ВВП в 11%, вы бдете платить 3,24% ВВП страны... вааще треш!!!!!
просвящайтесь:
https://mind.ua/ru/openmind/20197708-atomna...vneshnim-dolgam

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:45)

Украина набирала долги под процент 7.75% -- это дохрена..
Для примера, в мире... сша сейчас продаёт свои трежеря по ~3% (и то после того что им Китайцы устроили стало 3% раньше было раза в 2 меньше), у немцев 0,72% если точно помню. Швецарцы продают свои долговые бумажки примерно под 0,5%.

Начнём с того, что политика Трампа реально повысила стоимость заимствований в мире...У Украины всё может быть неплохо, если будет пользоваться поддержкой МВФ. Сравнивать ставки для США или Швейцарии просто смешно. Конечно, для Украины и России они будут в разы выше. Как и риски.А вот , кстати, интересно, не пробовали сравнивать под какие проценты занимают Украине и под какие нам?Займы же размещают обе страны и регулярно...Не удивлюсь, если по процентным ставкам на займах мы с Украиной окажемся на одном уровне...Но сдаётся, что в этом больше позора нам, чем Украине...Не сопоставляли?

(Номер @ 28-05-2019 - 00:29)
Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что?
Весь 2018, с началом 2019, который еще закончился..

(XY Virus @ 28-05-2019 - 00:22)
Это когда Вы свой 3,5трлн гривен ВВП вы перведёте в доллар, а потом переложите на текущий долг в 79млрд долл.
И выловите годовой процент, в статке, под который эти долги Украина набирала.
Покажите ваше сальдо внешне торговое общее по стране Украина.
Я всех этих цифр не собрал, посему колапс или нет судить не могу.
И шо будет, если перевести 3,5 трлн гривен в баксы? Какая разница, считать 2 трлн гривен долгов относительно 3,5 трлн. гривен ВВП или 79 млрд долл долгов к 135 млрд. долл ВВП ? Процент-то один и тот же получится. 79 млрд долга Украины, составляет 58% от ВВП. (хотя раньше фигурировала цифра 77 млрд., а сейчас уже 79 , на да Бог с ним). Это шо, катастрофичная сумма!? А вы долг США видели!?

(Sorques @ 28-05-2019 - 01:35)
(Номер @ 28-05-2019 - 00:29)
Не очень понял.Началом года считается 1 января.Цифры и там и там на начало...Наш собеседник выставил несопоставимые цифры или что? Весь 2018, с началом 2019, который еще закончился..
19-й год в расчётах вообще не фигурирует.Цифры берутся по данным Минфина за 2018-й год, по 31 декабря включительно.

(Ggolcoy @ 28-05-2019 - 02:02)
19-й год в расчётах вообще не фигурирует.Цифры берутся по данным Минфина за 2018-й год, по 31 декабря включительно.
Я тогда вас неправильно понял..думал вы динамику квартала, сравниваете с прошлым годом..

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо ( Ну хорошо допустим у Вас экономический рост)))
у Меня его нет)))) в Украине есть


Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали.
Я ничего ни у кого не занимал.


Можно попросить Вас не переходить на личности в сообщениях? Иначе мне придется жаловаться модератору




По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен.
Не внешний, а общий. Посмотрите внимательнее - 77 млрд, это общий госдолг Украины, внешнего из него только 50,5 миллиардов.

(Номер @ 27-05-2019 - 20:59)
Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами.
Это у него кратковременное преимущество большого рейтинга.

(Номер @ 27-05-2019 - 23:55)
(Sorques @ 27-05-2019 - 22:42)
(Номер @ 27-05-2019 - 22:25)
Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое. Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов.. Всё верно.Поэтому нарывы ДНР и ЛНР в Украине нужны Путину. Если их не будет, то при прочих относительно равных условиях ( стоимость труда и т.п.) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину.Более того, всё больше понимаю, что власти Запада в той или иной форме готовы частично покрывать риски инвесторов.А главный риск опять таки Путин.Таким образом, скоро будет заметен перекос в развитии Украины...Далёкий от российских границ запад Украины будет расти и богатеть быстрей востока...Еще один удар Путина по русским и пророссийским в Украине.Итогом окажется, что роль русскоязычного это "кушать подано" при "бандеровцах". "Отличная" многоходовочка великого стратега...Гениальный удар по русскому...Враги нам не нужны.Сами справимся под руководством вождя.
А ещё он приучил народ вкусно есть, сладко пить и красиво одеваться. А Запад это оплачивать не будет, пока Путин властвует и распоряжается русскоязычными.
А потому русскоязычным придётся отдаваться плотью, за заплесневелую корочку, недопитое прокисшее пиво и ветхие обноски, похотливым бандеровским старикам и легкомысленной бандеровской молодёжи, которые будут, как сыр в масле, кататься, на содержании у богатого и щедрого Запада.
Вот что наделал Путин!

ой, русофобы из RT что-то тут написали про Зеленского
https://russian.rt.com/ussr/article/635654-...donbass-ukraina
Обязательно все почитайте, очень занимательно.

(Sorques @ 27-05-2019 - 20:06)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании..
Пример Греции? В чем именно? не забываем, что дефолт в Греции так и не был объявлен, не в последнюю очередь благодаря позиции ЕС - при объявлении дефолта страну просто исключили бы из этого объединения, да и все.



На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо
Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..
Ну, это спор о причинах роста, а не о факте, есть он или нет))))) Факт экономического роста Украины при Порохе - несомненен. Объявление дефолта на фоне роста - глупость великая, никто так не делает. Новая администрация, если объявит дефолт, фактически тут же распишется в том, что даже минимальные достижения Порошенко ни защитить, ни поддержать на том же уровне не может...

(Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 06:54)
ой, русофобы из RT что-то тут написали про Зеленского https://russian.rt.com/ussr/article/635654-...donbass-ukraina
Обязательно все почитайте, очень занимательно.
Почитали, Украина в самом деле не переживет Порошенко-2.

(Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 11:11)
Ну, это спор о причинах роста, а не о факте, есть он или нет))))) Факт экономического роста Украины при Порохе - несомненен. Объявление дефолта на фоне роста - глупость великая, никто так не делает. Новая администрация, если объявит дефолт, фактически тут же распишется в том, что даже минимальные достижения Порошенко ни защитить, ни поддержать на том же уровне не может...
Такой рост называется коррекцией..
Ну либо нужно тогда действительно говорить о сегментах, в которых произошли изменения..

(Ggolcoy @ 28-05-2019 - 01:59)
И шо будет, если перевести 3,5 трлн гривен в баксы? Какая разница, считать 2 трлн гривен долгов относительно 3,5 трлн. гривен ВВП или 79 млрд долл долгов к 135 млрд. долл ВВП ? Процент-то один и тот же получится. 79 млрд долга Украины, составляет 58% от ВВП. (хотя раньше фигурировала цифра 77 млрд., а сейчас уже 79 , на да Бог с ним). Это шо, катастрофичная сумма!? А вы долг США видели!? Курс доллара у Вас точно будет следующие 10 лет одинаковый? ))))
ВЫ это серъёзно)))



ВЫ это с США не ровняйтесь..
ВЫ может ещё и не совсем банкроты, тут могут быть разночтения, да и Вас заставят все отдать до послдеднго цента, они так уже точно банкроты.
При долгах в 22,5 трлн там дутый ВВП 19,5трлн.. А между прочим реальный сектор США торгует 4,3триллиона баксов в год. Ну и постоянный рост догов с 1980х годов, т.е 40 лет подряд. Вам такая красота даже и не снилась.
Просуществуете ещё 13 лет, будет 40, там будем подбивать балланс долгов Украины))
Пока можно сказать так за 27 лет 79млрд долл дога наростили, из них 50 ярдов внешних долгов. Пока так.

(Uno Bono Rogazzo @ 28-05-2019 - 06:24)
Посмотрите внимательнее - 77 млрд, это общий госдолг Украины, внешнего из него только 50,5 миллиардов.
Посмотрел -- согласен.. 50 ярдов внешних...


Вопрос остался только один, вы когда признаете что эти 50 ярдов вам не простят?
И их тоже придется отдавать с процентами под 7.75% годовых.
Или чисто украинская надежда на халяву, не умирает никогда )))

(XY Virus @ 28-05-2019 - 22:40)


Вопрос остался только один, вы когда признаете что эти 50 ярдов вам не простят?
И их тоже придется отдавать с процентами под 7.75% годовых.
Или чисто украинская надежда на халяву, не умирает никогда )))
Не все транши под такой процент...Да и отдавать надо же не буквально....Весь мир долги отдаёт в бОльшей части новыми долговыми обязательствами....Если не зарываться и не занимать на прямое потребление - то риски минимальные...Впрочем. Греция долго и нагло занимала на прямое потребление....И Грецией от этого быть не перестала))) Качество долгов у Украины значительно лучше чем при Януковиче...Так что можно, конечно, поохать, но ситуация достаточно стабильна.