Россия при Зеленском президенте Украины

(Номер @ 27-05-2019 - 20:15)
Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.
Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники...
Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче.
На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно..
Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано.
Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015..

(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо ( Ну хорошо допустим у Вас экономический рост)))
Вы мне объясните каким боком это влияет на уменьшение размеров вашх заимствований. Вы за последние "удачные годы" Порошенко, за 4 года более 12 ярдов назанимали.

Какой внешний долг Украины на 2018 год?
На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен.
В тяжелой экономический и политический период для страны с 2014 по 2016 гг. были выданы займы от:

МВФ – около 6 миллиардов $
США – 3 миллиарда $;
Международный банк реконструкции и развития – 2,34 миллиарда $.
Евросоюз – 2,25 миллиарда €;
Канадское экспортное агентство – 400 миллионов канадских $;
Немецкая кредитная организация – 200 миллионов €;
Японское агентство международного сотрудничества: 47 млрд японских йен.
В 2017 к имеющимся непогашенным задолженностям присоединились новые займы на сумму 5,36 млрд. долларов. Выплачивать основную часть займов страна должна в 2018-2019.
Делать выплаты по кредитам, взятым у РФ, Украина отказывается, объявив о своем трудном финансовом положении.



PS
На фоне экономического роста, не занимают все больше и больше, а делают как Россия - гасят внешине долги.

(Sorques @ 27-05-2019 - 19:56)
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. Ну Вы глубоко наивный человек.
За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли.
Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут.
Наивняк, уж извините.



Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее.
Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток.

Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами.


PS Вы вот про оживлении эконоимки после дефолта говрите, прелестно, у России был рынок в 140 млн населения + казахи+белорусы итд итп... рынок был под 200 лям населения суммарно....
Даже если эконоимка Украины оживёт, где и какие у них рынки сбыта есть?
Россия закрыта, на чем им расти на каком рынке. Вот то то и оно.

Sorques

Ноль достижений...он кризисный менеджер..и такой же совок, как все его предшественники...

А если вспомнить о планах Путина на отторжение всего Юго_востока Украины? Иногда успехи одного измеряются провалами другого)))Ну,а в части, что совок - не спорю...Нам, детям совка - давно пора на свалку истории...Дабы не страдали тягой к реваншам и прочими излишествами нехорошими.)))


На кого может опираться Зеленский? Партии нет, связей с элитой тоже..хотеть он может, но как осуществлять непонятно..
Типичный и не феномен в этой части....Заметь, что Зеленскому готовы присягнуть почти все...Типа совка Тимошенко...Да и сам Порошенко не против...Риторика Зеленского не позволяет.Пока...То бишь согласных занять полянку вокруг Зеленского - хоть отбавляй...Большое преимущество выбора у него в этом.Ибо нет обязательств перед кланами.

Достаточно взглянуть на экомические показатели до 2014..с ними нужно сравнивать, а не с 2015..
Не упрощай...Или уподобимся Путину, который использовал ВРП Крыма для прикрытия уровня падения ВВП России.Только наоборот.)))Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.Так что для совка и , как кризисный управляющий, Порошенко вырулил с экономикой очень неплохо.Лучше Путина с Медведевым.)))Так что в рамках сравнения совковых продуктов Порошенко оказался ЛУЧШЕ Путина и Медведева.
Но меня радует запрос украинского общества.Ему этого мало.Нам бы так.Чтобы хоть немножко самодовольного и взаимнодовольного лоска с правящих нами рожь поубавить.Больше всех Путин и Медведев хвалят только себя и друг друга. Порошенко тоже пытался.Получил....Очередь наших вождей)))Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво.

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)



Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может. Без дефолта медленнее, с дефолтом мгновенно и сильнее.
Умные люди там, это давно уже поняли, и с чемоданом пресекли границу либо на запад либо на восток.

Так что готовьте тушёнку, к сожалению, гуммантарную помощь в Киев нам из России придется высылать фурами.
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать!

(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать! Тоесть, факт выбора шута, которые не управляет государством...
Для вас не достаточно хана?


Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана .
тогда что это?

(sapporo1959 @ 27-05-2019 - 20:59)
Ну пять лет еще тому назад мы писали,что Украине типа уже хана! Но хана оказалась как ни странно весьма затянутой с множеством и наших российских дел интересных..Так что про караваны с гуманитаркой лучше не загадывать!
Ну что Вы придираетесь...Стабильность по путински....Осенью в шестой раз будем опять обсуждать как Украина зимой замёрзнет...Давайте без потрясений непривычных.)))) Формулу про ложечки помните?Дело не в них.Главное - в осадочке, который останется.

(XY Virus @ 27-05-2019 - 21:01)
Для вас не достаточно хана?


Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана .
тогда что это?
Это даже для Вас не хана...))) Вам эта хана реально нужна меньше всех....После той "ханы" о чём напророчите тады...А так стабильная многолетняя неизбывная хана...И как-то полегче объедки с путинских столов россиянам в горло идут в постоянном ожидании "ханы" в Украине....

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:48)
(Sorques @ 27-05-2019 - 19:56)
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик.. Ну Вы глубоко наивный человек.
За 27 лет успешного строительства Украинского государства, ничего не поняли.
Вот 27 лет нифига не делали кроме распила и разворовывания советского наследства. А теперь после дефолта ВНЕЗАПНО оживут.
Наивняк, уж извините.



Эээ..вы как бы мои слова повторили..Или не читали, а пишете заготовками?
Внимательно читайте, когда цитируете..

Ничего там кроме дальнейшей обнищания населения, и дальнейшей деградации государства и быть не может.
Это видимо эмоции или какой политический текст..Абсолютно любое государство, можно сделать эффективным, если есть воля элит..

(Номер @ 27-05-2019 - 20:59)
Некорректным будет сравнение.Ибо ВРП КРЫМА, ДНР,ЛНР просто выпали из ВВП Украины.И нарушение кооперации с этими районами значительно усугубило ситуацию.

Верное замечание..Донбасс, значительная часть ВВП..
Да и наша, в качестве экзамена на зрелость гражданского общества. Задержка в развитии у нас именно по этой части.Чем вожди и пользуются беззастенчиво.
Да, гражданам в массе, гражданское общество ненравится, а хочется патернализма..
Какие тогда притензии к власти?

(Sorques @ 27-05-2019 - 22:03)
Верное замечание..Донбасс, значительная часть ВВП..
Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое.

(Номер @ 27-05-2019 - 22:25)
Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое.
Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов..

(Sorques @ 27-05-2019 - 22:42)
(Номер @ 27-05-2019 - 22:25)
Поэтому интуитивно чую, что кроме восстановительного роста экономики в какой-то мере еще и присутствует заместительный...Более того, по некоторым признакам, восстановительный характер экономического роста не есть восстановление старой экономики, а имеет черты характера экономики новой....Но для эпохальных выводов маловато.А вот насколько созрела почва для серьёзных реформ скоро узнаем.Пока выглядит появление Зеленского, как зрелость украинского общества для серьёзных реформ. Тоже всего лишь ПРЕДПОСЫЛКА...Но уже скорое будущее покажет многое. Без многомиллиардных иностранных инвестиций, сейчас ни в одной стране не возможно создать экономический рост...Не уверен, что на Украине сейчас благоприятный климат для этого, дело даже не во внешних делах, а системы пост-советских кланов..
Всё верно.Поэтому нарывы ДНР и ЛНР в Украине нужны Путину. Если их не будет, то при прочих относительно равных условиях ( стоимость труда и т.п.) Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину.Более того, всё больше понимаю, что власти Запада в той или иной форме готовы частично покрывать риски инвесторов.А главный риск опять таки Путин.Таким образом, скоро будет заметен перекос в развитии Украины...Далёкий от российских границ запад Украины будет расти и богатеть быстрей востока...Еще один удар Путина по русским и пророссийским в Украине.Итогом окажется, что роль русскоязычного это "кушать подано" при "бандеровцах". "Отличная" многоходовочка великого стратега...Гениальный удар по русскому...Враги нам не нужны.Сами справимся под руководством вождя.

(XY Virus @ 27-05-2019 - 21:01)
Тоесть, факт выбора шута, которые не управляет государством...
Для вас не достаточно хана?


Потом государство воюет, подумывает о дефолте, а этот пляшет на сцене ... Это не хана .
тогда что это?
Ну и у нас когда то плясали и дефолты объявляли,но как видим пока живы.Так что и эти переживут..

(Sorques @ 27-05-2019 - 21:55)
Это видимо эмоции или какой политический текст..Абсолютно любое государство, можно сделать эффективным, если есть воля элит..
Я так думаю, ибо на украину до 2014 ездил часто, что такое их госдарство знаю на своей шкуре.. У меня меньше иллюзий на их счёт.


ВЫ вора Порошенко за элиту там держите?
Или Беню? .... напоминаю он чуть было не создал своё царство внутри Украины...т.е сепаратизм... за что его и отставили с поста губера и выжали в израиль

Вон пример их политической элиты -- Зеленский.. Человек президентом стал.. танцует на сцене в ранге президента...
27 лет неэффектвности государства, 2 революции за эти годы.
Это чего признак состоявшегося государства с вменяемой элитой по вашему?
Ага есть у них надежда что то там эффективное пострить.. есть... в мечтах свидомых)))

(Номер @ 27-05-2019 - 22:55)
Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину Всегда с недоумением читаю эти слова...
Чем Украина выглядит привлекательнее?
Войной на своей территории?
Тем что народ эмигрирует из страны?
Или надвигающимся дефолтом?


ЧЕМ? ОБЪЯСНИТЕ...
Или я в вакууме живу в самом центре России, и этой магической привлекательности не вижу.

(XY Virus @ 27-05-2019 - 20:39)
На начало 2018 размер госдолга достиг 83% от ВВП. По состоянию на сегодняшний день внешний долг Украины составил около 77 млрд. долларов или свыше 2 трлн гривен.




Дьявол кроется в деталях...Вы почему то скромно "забыли" упомянуть одну мааааленькую цифирку, которая сразу же меняет всю картину. Эта цифирка - ВВП Украины за 2018-й год. А он составил - 3,5 трлн гривен. Т.е. соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Но если бы вы не забыли упомянуть эту цифру (ВВП Украины), то и рисовать картину скоро коллапса было бы не с чего.
Данные минфина Украины о ВВП

(XY Virus @ 27-05-2019 - 23:31)
(Номер @ 27-05-2019 - 22:55)
Украина выглядит привлекательней путинской России.А это приговор Путину Всегда с недоумением читаю эти слова...
Чем Украина выглядит привлекательнее?
Войной на своей территории?
Тем что народ эмигрирует из страны?
Или надвигающимся дефолтом?


ЧЕМ? ОБЪЯСНИТЕ...
Или я в вакууме живу в самом центре России, и этой магической привлекательности не вижу. Вам в соседнем посте уважаемый Ggolcoy на пальцах показал, как у нас манипулируют цифрами.Могу напомнить, как Путин громко вещал,что имеет право на досрочное требование возврата долга российской стороне, так как это предусмотрено договором в случае падения ВВР Украины.При этом он,конечно же, тактично, умалчивал, что сам изъял часть ВВП Украины в виде ВРП Крыма.
Если внимательно проанализируете цифры в совокупности, то заметите, что у Украины растут возможности еще наращивать долги.И, если пойдут не по греческому сценарию - то флаг им в руки....Тем более, что стоимость обслуживания долга при всех проблемах пусть и не самая комфортная, но приемлимая.
Мифы про надвигающийся дефолт пока только мифы.Оснований на данный момент нет.Могут возникнуть.Но это зависит от политики новой власти.Да и сам по себе дефолт неприятен, но не смертелен....Про войну уже писал - самый заинтересованный в этой войне Путин.
Эмиграция из страны...Ну без анализа структуры эмиграции можно повопеть, конечно. Из Прибалтики в начале реформ половина населения уехала и что?Пол Европы окормляется работой у более развитых соседей.И что?Спасибо, что есть возможность переждать и поддержать семьи в период реформ.В России аналогичные проблемы.Что по внешней миграции : уезжают грамотные, а вот приезжают....Актинии, чтобы поучить ,как надо Родину любить.И это хорошо еще, ежели актинии...Пострашней варианты и массовые имеются...Поэтому выгодней тыкать пальцем на европейские или украинские миграции.
Ну и по сути.Я так понимаю, что Вы едва ли относитесь к категории крупных и средних инвесторов...Тогда просто представьте, что у Вас завалялось миллионов 10-15 долларов....И вот тогда Вам придётся провести серьёзный анализ инвестиционных проектов.Думаю, что без относительно политических взглядов, а по экономическим соображениям выберете ,например, Одессу, а не так приятный Вашей душе центр России. Что , в общем-то, уже и сделали целый ряд инвесторов.В Одесской области реализуется целый ряд очень перспективных и современных инвестиционных проектов.И это при том, что система власти в Украине при Порошенко тоже отрыжка совка,но не до такого абсурда, как у Путина, который изображает инвестиционную активность скупкой своими друганами активов тех, кто не совсем друганы. К слову, эти проявления у Порошенко и стали одной из причин поражения на выборах.Заигрался в Путина)))

(XY Virus @ 27-05-2019 - 23:20)
ВЫ вора Порошенко за элиту там держите?
Или Беню? .... напоминаю он чуть было не создал своё царство внутри Украины...т.е сепаратизм... за что его и отставили с поста губера и выжали в израиль

Моральные качества, для того чтобы по факту быть элитой, не имеют значения..вы много эмоций в подобные разговоры вносите..мы же не о Совести Нации говорим, а о тех кто реально оказывает влияние на дела внутри страны..
Вон пример их политической элиты -- Зеленский.. Человек президентом стал.. танцует на сцене в ранге президента...
Это никак..Главное что он сможет сделать, а не его имидж..Пусть хоть голым ходит..

Это чего признак состоявшегося государства с вменяемой элитой по вашему?
Почему вы мне этот вопрос задаете?
Я вроде писал, что там 30 лет совок..
Вы очень странный собеседник...

(Ggolcoy @ 27-05-2019 - 23:40)
Дьявол кроется в деталях...Вы почему то скромно "забыли" упомянуть одну мааааленькую цифирку, которая сразу же меняет всю картину. Эта цифирка - ВВП Украины за 2018-й год. А он составил - 3,5 трлн гривен. Т.е. соотношение госдолга на начало 2018-го года - 83%,а на начало 2019-го года - менее 60%. Есть динамика? Несомненно! Но если бы вы не забыли упомянуть эту цифру (ВВП Украины), то и рисовать картину скоро коллапса было бы не с чего.Данные минфина Украины о ВВП
У Вас ввп меряется в гривнах.
Курс какой ?
А должны вы нехрена не гривны, а самые настоящие доллары.

Не занимётесь софистикой, во всех нормальных странах ВВП меряют сразу в долларах.
Не знаю как там ВВП на Украине, по РФ статку за последние 2 года знаю на вскидку.
по 17году 4,007 триллиона долл.
по 18году 4,064 триллиона долл.



Понять коллапс или нет ....
Это когда Вы свой 3,5трлн гривен ВВП вы перведёте в доллар, а потом переложите на текущий долг в 79млрд долл.
И выловите годовой процент, в статке, под который эти долги Украина набирала.
Покажите ваше сальдо внешне торговое общее по стране Украина.
Я всех этих цифр не собрал, посему колапс или нет судить не могу.