Россия при Зеленском президенте Украины
yellowfox
Акула пера
5/26/2019, 8:10:38 PM
Зеленский сам не знает ,куда ему идти и что делать.
Ggolcoy
Мастер
5/27/2019, 1:28:38 AM
(Sorques @ 26-05-2019 - 17:08)
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать..
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Sorques
Удален 5/27/2019, 2:23:18 AM
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Тогда про второй срок, он может забыть..Порошенко был кризисный управляющий, а сейчас граждане наверное ждут каких то перемен к лучшему..ВВП вроде уже 3%, но это мало для серьезных изменений..у Зеленского ситуация сложнее, так как использовать проблемы на Востоке, как карт-бланш, он не сможет..но я в отличии от многих здесь пользователей, не так хорошо разбираюсь в украинских делах, поэтому могу ошибаться..Не более, чем мне так кажется..
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Тогда про второй срок, он может забыть..Порошенко был кризисный управляющий, а сейчас граждане наверное ждут каких то перемен к лучшему..ВВП вроде уже 3%, но это мало для серьезных изменений..у Зеленского ситуация сложнее, так как использовать проблемы на Востоке, как карт-бланш, он не сможет..но я в отличии от многих здесь пользователей, не так хорошо разбираюсь в украинских делах, поэтому могу ошибаться..Не более, чем мне так кажется..
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 3:01:43 AM
(Sorques @ 27-05-2019 - 00:23)
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Тогда про второй срок, он может забыть. Он вроде бы в ходе предвыборной компании четко пообещал, что не пойдет на второй срок. Хотя понятно, конечно, что нарушить обещания для него это раз плюнуть)))))
ps
А если серьезно, то самый важный момент для президентства ВАЗ - это пойдет он на дефолт или нет. Если не пойдет, то, собственно, у него нет другого выхода, кроме продолжения политики Пороха.
Если же пойдет, то там вообще ничего предсказуемого нет.
А его патрон Коломойский, например, за дефолт.
Украинский предприниматель Игорь Коломойский посоветовал новому президенту Украины Владимиру Зеленскому отказаться от финансовой помощи Международного валютного фонда (МВФ) или объявить дефолт по внешнему долгу. Об этом он заявил в интервью изданию Financial Times.
Коломойский считает, что Украина могла бы в этом вопросе последовать примеру Греции или Аргентины. «По моему, мы должны относиться к нашим кредиторам так же, как Греция. Это пример для Украины. А сколько раз Аргентина объявляла дефолт? Восемь! И что – они провели его реструктуризацию. Это нормально», – сказал предприниматель.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/05/26/802462-po
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие. Тогда про второй срок, он может забыть. Он вроде бы в ходе предвыборной компании четко пообещал, что не пойдет на второй срок. Хотя понятно, конечно, что нарушить обещания для него это раз плюнуть)))))
ps
А если серьезно, то самый важный момент для президентства ВАЗ - это пойдет он на дефолт или нет. Если не пойдет, то, собственно, у него нет другого выхода, кроме продолжения политики Пороха.
Если же пойдет, то там вообще ничего предсказуемого нет.
А его патрон Коломойский, например, за дефолт.
Украинский предприниматель Игорь Коломойский посоветовал новому президенту Украины Владимиру Зеленскому отказаться от финансовой помощи Международного валютного фонда (МВФ) или объявить дефолт по внешнему долгу. Об этом он заявил в интервью изданию Financial Times.
Коломойский считает, что Украина могла бы в этом вопросе последовать примеру Греции или Аргентины. «По моему, мы должны относиться к нашим кредиторам так же, как Греция. Это пример для Украины. А сколько раз Аргентина объявляла дефолт? Восемь! И что – они провели его реструктуризацию. Это нормально», – сказал предприниматель.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/05/26/802462-po
XY Virus
Грандмастер
5/27/2019, 3:10:54 AM
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть.
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть.
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 3:14:10 AM
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10)
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Вот тогда точно, про украину можно тогда забыть.
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
Sorques
Удален 5/27/2019, 3:55:12 AM
(XY Virus @ 27-05-2019 - 01:10)
Неудачный пример..у Аргентины ВВП на душу населения выше, чем у нас, в Китае или в Польше..а технический дефолт, это нестрашно..
Польза для местных производителей..
Вам Беня сегодня посоветовал дефолт объявить. Будете жить как Аргентинцы.
Неудачный пример..у Аргентины ВВП на душу населения выше, чем у нас, в Китае или в Польше..а технический дефолт, это нестрашно..
Польза для местных производителей..
Sorques
Удален 5/27/2019, 3:56:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)
Это было глупостью..загнали проблемы в бочку..
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
Это было глупостью..загнали проблемы в бочку..
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 10:23:17 AM
(Sorques @ 27-05-2019 - 01:56)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)
Какие проблемы?
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 01:14)
Порошенко какраз делал все, чтобы не допустить дефолт.
Это было глупостью..загнали проблемы в бочку..
Какие проблемы?
Sorques
Удален 5/27/2019, 6:35:20 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Экономические..на Украине их нет?
Какие проблемы?
Экономические..на Украине их нет?
sxn_3278951818
Удален 5/27/2019, 6:37:57 PM
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
не такие, чтобы объявлять дефолт
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы?
Экономические..на Украине их нет?
не такие, чтобы объявлять дефолт
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 6:49:19 PM
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Конечно, есть, как и везде.
Другое дело - причем тут Порошенко... проблемы в экономике Украины достались ему от предшественников, и ничего он в бочку не загонял. Наоборот, решал по мере возможности, возьмем хотя бы динамику ВВП:
2015 год (первый год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 90,9 млрд. долларов; ВВП по ППС 340,5 млрд. долларов
2018 год (последний год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 119,1 млрд. долларов; ВВП по ППС 389,2 млрд. долларов.
То есть экономический рост на 15-30 процентов (в зависимости от того, по какой методике ВВП считать) за четыре года.
Нам бы такое
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы?
Экономические..на Украине их нет?
Конечно, есть, как и везде.
Другое дело - причем тут Порошенко... проблемы в экономике Украины достались ему от предшественников, и ничего он в бочку не загонял. Наоборот, решал по мере возможности, возьмем хотя бы динамику ВВП:
2015 год (первый год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 90,9 млрд. долларов; ВВП по ППС 340,5 млрд. долларов
2018 год (последний год, на всем протяжении которого он был президентом): номинальный ВВП 119,1 млрд. долларов; ВВП по ППС 389,2 млрд. долларов.
То есть экономический рост на 15-30 процентов (в зависимости от того, по какой методике ВВП считать) за четыре года.
Нам бы такое
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 6:52:24 PM
(sxn_3278951818 @ 27-05-2019 - 16:37)
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Есть мудрая американская поговорка - если работает, не чини.
Судя по результатам Ваших выборов, там у вас 73% населения с ней не знакомы
(Sorques @ 27-05-2019 - 16:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 08:23)
Какие проблемы?
Экономические..на Украине их нет?
не такие, чтобы объявлять дефолт
Есть мудрая американская поговорка - если работает, не чини.
Судя по результатам Ваших выборов, там у вас 73% населения с ней не знакомы
Sorques
Удален 5/27/2019, 7:05:11 PM
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно...
XY Virus
Грандмастер
5/27/2019, 7:55:20 PM
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05)
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом?
Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп.
Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.
В августе доллар по 6 в новый год больше 23.
Вот как то так, что такое дефолт.
А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом?
Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп.
Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.
В августе доллар по 6 в новый год больше 23.
Вот как то так, что такое дефолт.
А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.
Молодой Вулкан
Удален 5/27/2019, 8:44:11 PM
(Sorques @ 27-05-2019 - 17:05)
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... Насколько я понял, Коломойский выступает вовсе не за технический. Насчет второго тезиса - он тоже под сомнением... Янукович и прочие предшественники Пороха набирали кредиты у коммерческих структур, дефолт по этим обязательствам ничего бы не дал. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Задачей первых лет деятельности Порошенко была замена этих обязательств на обязательства перед МВФ. И с этой задачей он, кстати, блестяще справился. Все долги перед коммерческими кредиторами были успешно заменены на долги перед МВФ. И тут настало следующее препятствие для дефолта - экономический рост. Повторюсь, от 15 до 30 процентов (в зависимости от методики подсчета) за 4 года.
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (если работает - не чини, как я уже говорил выше). Зачем объявлять о неспособности платить по долгам, когда доходы и так растут, и спустя очень непродолжительное время ты все эти долги отдашь, возможно даже не заметив того?
Uno Bono Rogazzo, технический дефолт, это прекрасно для экономики..очищение..но для него нужен политический ресурс..у Порошенко он был и в той ситуации все было бы принято населением относительно спокойно... Насколько я понял, Коломойский выступает вовсе не за технический. Насчет второго тезиса - он тоже под сомнением... Янукович и прочие предшественники Пороха набирали кредиты у коммерческих структур, дефолт по этим обязательствам ничего бы не дал. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами. Задачей первых лет деятельности Порошенко была замена этих обязательств на обязательства перед МВФ. И с этой задачей он, кстати, блестяще справился. Все долги перед коммерческими кредиторами были успешно заменены на долги перед МВФ. И тут настало следующее препятствие для дефолта - экономический рост. Повторюсь, от 15 до 30 процентов (в зависимости от методики подсчета) за 4 года.
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо (если работает - не чини, как я уже говорил выше). Зачем объявлять о неспособности платить по долгам, когда доходы и так растут, и спустя очень непродолжительное время ты все эти долги отдашь, возможно даже не заметив того?
Sorques
Удален 5/27/2019, 9:56:44 PM
(XY Virus @ 27-05-2019 - 17:55)
Вы за один стандарт? Согласны, что от 2014, когда рубль упал вдвое и более, выиграл наш отечественный производитель?
Нищета это утрированно..серьезные проблемы скорее..1998, был особый случай, так как практически не было банковской системы..
Это об инфляции..но главное в дефолте, имиджевые потери..
А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик..
А это ничего что обесценится в очередной раз валюта Укрианы, и нищета будет кругом?
Арест всех активов государства Украина, что найдут.. итд итп.
Если вы забыли 1998 год в Росии, то напомню курс доллара сразу в первые же дни, вырос на 50%, долг государства был 165ярдов в момент дефолта возрос до 220. Потери эконоимики суммарные оценивались в 96ярдов. ВВП России упал втрое. вгусте 1998 до самых низких показателей упал сбор налогов. Темпы инфляции ускорились в три раза, что вместе с четырехкратной девальвацией еще больше обесценило доходы казны, граждан и предприятий.
В августе доллар по 6 в новый год больше 23.
Вот как то так, что такое дефолт.
Вы за один стандарт? Согласны, что от 2014, когда рубль упал вдвое и более, выиграл наш отечественный производитель?
Нищета это утрированно..серьезные проблемы скорее..1998, был особый случай, так как практически не было банковской системы..
Это об инфляции..но главное в дефолте, имиджевые потери..
А в остальном дефолт, так дефолт))
Вы не понимаете, им деньги долги не спишут после дефолта, будут переговоры с держателями евробондов украины, придут к соглашению/или не придут и долг реструктурируют т.е сильно растянут выплаты по срокам.
Дойка Украины продолжится, это святое доить государство на проценты и возврат долга.
Я не о спасении долгов и даже не о их реструктуризации, а о том что дефолт сметает пену в бизнесе..
Украинская экономика, как и наша по многим параметрам живет в 90-х..без смены экономической атмосферы, в политике возможна только косметика..Ну или это взаимосвязаные вещи..на Украине сильно сменилась элита? Есть разница между 2013 и 2019? Почти нет..Как ее заменить? Указами? Добрыми словами? Силовым методом? Нет, только снести экономическими обстоятельствами..это конечно затронет и многих граждан, но иначе этот советофильский бизнес, будет вечно, а значит тупик..
Sorques
Удален 5/27/2019, 10:06:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2019 - 18:44)
Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании..
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо
Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..
. Иностранные банки тупо бы получили нужные арбитражные решения и начали бы взыскания всеми законными способами.
Есть пример Греции, ЕС может его повторить, При желании..
На фоне экономического роста дефолт никто не объявляет, это глупо
Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..
Номер
Удален 5/27/2019, 10:15:15 PM
(Ggolcoy @ 26-05-2019 - 23:28)
(Sorques @ 26-05-2019 - 17:08)
Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче.
(Sorques @ 26-05-2019 - 17:08)
У Зеленского два пути..либо идти в мейнстриме пост-советской политики, которая не меняется уже почти 30 лет, а именно закрывать глаза на коррупцию в обмен на лояльность..либо создавать новую элиту, хотя бы по принципу Прибалтики..но без партии и с весьма урезанными полномочиями президента, это вряд-ли возможно сделать..
Зеленскому нужно идти в русле политики Порошенко. Тогда Украине ничего не грозит, и будет обеспечено развитие.
Сомневаюсь.У Порошенко не мало заслуг и достижений.В рамках существовавшей системы.Но голосование показало недовольство, как раз таки системой.Поэтому у Зеленского задача радикально иная.Да и в рамках существующей постсоветской системы со старыми лицами дальнейшее продвижение страны едва ли возможно...Думаю, что у украинского общества созрел запрос на радикальные изменения в стиле проведённых Саакашвили в Грузии...А может и порезче.
Номер
Удален 5/27/2019, 10:21:03 PM
(Sorques @ 27-05-2019 - 20:06)
Давно над этим думаю.Действительно то что происходит - пока похоже на восстановительный рост после значительного падения...Но с учётом выпавших из-за российской аннексии Крыма и мятежных территорий, которые только усугубили положение всё же успех есть.Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано.
Нет, роста, а есть пока только коррекция в отношении 2014, такой взлет нет от дел в экономике, а реакция на стабилизацию..так происходит во всех странах..падение ВВП, на 10%, а затем выравнивание по плюс 3-4% в год и возврат к статус-кво..
Давно над этим думаю.Действительно то что происходит - пока похоже на восстановительный рост после значительного падения...Но с учётом выпавших из-за российской аннексии Крыма и мятежных территорий, которые только усугубили положение всё же успех есть.Другой вопрос, что в рамках существующей системы он долго продолжаться не может.И о развитии говорить рано.