Россия и Украина. Где хуже?

(avp @ 26-09-2017 - 20:30)
"Братья, неужели вам не стыдно за своего президента." —- нет, им не стыдно. Если человеку не стыдно называться украинцем (а это сейчас хуже, чем педофилом назваться) - то ему стыдно не может быть в принципе.

"Вы видели, как он унижался перед американцем?" —- а для украинцев это норма. Вы учебники истории Украины почитайте - там всё сплошь целиком череда сплошных унижений.
Наоборот, когда с ними общаются как с достойными людьми, как с равными - они удивляются и ищут подвох.

"Ведь вы потомки народа-победителя!" —- это не так. Украинцы себя позиционируют как потомки бандеровцев - то бишь потомки проигравших, лузеров, неудачников. Те, кто наследник народа-победителя - те себя "украинцами" сроду не назовут. Потому что это СТЫДНО.

(с) Интернет
Да.
Этот пост есть верх мракобесия.
Больше я ничего сказать не могу этому челу.

То он мабуть о местных "говноспецах...

Як, вуййки, дуже гарно "жити по новому"?

(1NN @ 26-09-2017 - 19:49)
(Anenerbe @ 26-09-2017 - 19:15)
Либеральный расизм, самая высшая стадия либерализма. В обход демократизма. У нас элита вся сплошь либеральная, даже великий Пу своими дворцами, но черни нужен национализм, иллюзия великой идеи и агрессивная политика. ) Долго думал? Видать, надорвал свои умственные способности...
А почему вы сразу переходите на личности? Обсуждаете мои умственные способности? Я ведь говорю обобщая, а если вы видите себя ,среди этой массы, это ваши трудности.

(актиний @ 26-09-2017 - 22:45)

Россия в 91-ом упустила возможность получить Крым по результатам первого в СССР референдума. Получить на вполне законных основаниях.

Следующий такой шанс представился аж в 2014-ом.

Так нужно было проводить этот референдум в нормальной и мирной обстановке. Учитывая международный опыт, и ориентируясь на цивилизованный подход. А Крым оттяпали у Украины, когда страну лихорадило. О какой объективности может идти речь? Украина , рано или поздно вернет себе Крым, потому, что Пу история сольет, и его патриотов тоже. Может через 20-30 лет. Посмотрите на историю. А Украина останется там, даже через 1000 лет. К тому же, поколение Пу уходит в прошлое. Сейчас время торгово-развлекательных центров. Жрачки и выпивки. Крым постепенно утратит свой патриотический окрас, и перейдет в разряд обычных колониальных территорий.

(Anenerbe @ 27-09-2017 - 01:05)
(актиний @ 26-09-2017 - 22:45)
Россия в 91-ом упустила возможность получить Крым по результатам первого в СССР референдума. Получить на вполне законных основаниях.

Следующий такой шанс представился аж в 2014-ом. Так нужно было проводить этот референдум в нормальной и мирной обстановке. Учитывая международный опыт, и ориентируясь на цивилизованный подход.
Его и провели ТАКОЙ обстановке, блокировав ВСЕХ, кто гипотетически мог выстрелить.

И наблюдателей приглашали. И многие приехали.

Что же касается истории - то у России более 500 лет непрерывного суверенитета. А у Украины 23 года. Поэтому исторически сохранить суверенитет над Крымом у России шансов больше, чем у Украины уцелеть даже в том виде, что она есть сейчас.

Ну и по поводу "история сольет". Грозного за 5 веков не слила, и он как был покорителем Казани и Астрахани - так и остается, а Путина сольет? Не выдумывай.

(актиний @ 27-09-2017 - 01:50)
(Anenerbe @ 27-09-2017 - 01:05)
(актиний @ 26-09-2017 - 22:45)
Россия в 91-ом упустила возможность получить Крым по результатам первого в СССР референдума. Получить на вполне законных основаниях.

Следующий такой шанс представился аж в 2014-ом. Так нужно было проводить этот референдум в нормальной и мирной обстановке. Учитывая международный опыт, и ориентируясь на цивилизованный подход. Его и провели ТАКОЙ обстановке, блокировав ВСЕХ, кто гипотетически мог выстрелить.

И наблюдателей приглашали. И многие приехали.

Что же касается истории - то у России более 500 лет непрерывного суверенитета. А у Украины 23 года. Поэтому исторически сохранить суверенитет над Крымом у России шансов больше, чем у Украины уцелеть даже в том виде, что она есть сейчас.

Ну и по поводу "история сольет". Грозного за 5 веков не слила, и он как был покорителем Казани и Астрахани - так и остается, а Путина сольет? Не выдумывай.
Какие наблюдатели, это был просто всякий иностранный сброд , за баки прилетели. Где официальные лица?
Какой суверенитет? Мы признали Украину в ее границах, еще в далеком 1991 году.
А ты съезди в Казань или Астрахань, и расскажи местным аборигенам, что ты московский завоеватель и от Грозного. Интересно, что они с тобой сделают. Да и вообще, причем тут это?

(Anenerbe @ 27-09-2017 - 02:04)
Его и провели ТАКОЙ обстановке, блокировав ВСЕХ, кто гипотетически мог выстрелить.

И наблюдателей приглашали. И многие приехали.

Что же касается истории - то у России более 500 лет непрерывного суверенитета. А у Украины 23 года. Поэтому исторически сохранить суверенитет над Крымом у России шансов больше, чем у Украины уцелеть даже в том виде, что она есть сейчас.

Ну и по поводу "история сольет". Грозного за 5 веков не слила, и он как был покорителем Казани и Астрахани - так и остается, а Путина сольет? Не выдумывай. Какие наблюдатели, это был просто всякий иностранный сброд , за баки прилетели. Где официальные лица?
Какой суверенитет? Мы признали Украину в ее границах, еще в далеком 1991 году.
А ты съезди в Казань или Астрахань, и расскажи местным аборигенам, что ты московский завоеватель и от Грозного. Интересно, что они с тобой сделают. Да и вообще, причем тут это?
Приглашали ВСЕХ.
Если кто не приехал - то кто ему доктор? Сами виноваты.

Мало ли, что мы там когда-то признавали. Это не имеет значения, всё течёт и всё меняется. Техас тоже когда-то был признан мексиканским, а сейчас штатовский. Поэтому не имеет значения.

Причем тут это? Я тебе уже пояснил. Наглядно. Как Грозный уже как 5 веков покоритель Казани - так Путин те же века будет собиратель земель русских. И ничего ты с этим не сделаешь.

Если бы у Меркель, к примеру, представился случай вернуть Калининград - в Германии все города её памятниками еще при жизни бы обставили. И была бы она впечатана в историю Германии как величайший государственный деятель. Как Горбачев фактически.

А почему с Путиным это должно быть иначе?

(актиний @ 27-09-2017 - 02:12)

А почему с Путиным это должно быть иначе?
Потому что мастер не Грозный, и уж тем более не Сталин. Да и в те времена, даже при Сталине не было таких роскошных привилегий. И сын Сталина рядовым погиб. Вряд ли дочь Дорогина поедет снайпершей на Донбасс. Она вообще в России не живет))) Да потому что ворье, ты ведь взрослый, что тебе объяснять. А эти люди только думают о прибытке, а не о стране.

(Anenerbe @ 27-09-2017 - 01:40)
(актиний @ 27-09-2017 - 02:12)
А почему с Путиным это должно быть иначе? Потому что мастер не Грозный, и уж тем более не Сталин. Да и в те времена, даже при Сталине не было таких роскошных привилегий. И сын Сталина рядовым погиб. Вряд ли дочь Дорогина поедет снайпершей на Донбасс. Она вообще в России не живет))) Да потому что ворье, ты ведь взрослый, что тебе объяснять. А эти люди только думают о прибытке, а не о стране.

Да и в те времена, даже при Сталине не было таких роскошных привилегий

Вы в этом уверены?

(актиний @ 27-09-2017 - 01:50)
(Anenerbe @ 27-09-2017 - 01:05)
(актиний @ 26-09-2017 - 22:45)
Россия в 91-ом упустила возможность получить Крым по результатам первого в СССР референдума. Получить на вполне законных основаниях.

Следующий такой шанс представился аж в 2014-ом. Так нужно было проводить этот референдум в нормальной и мирной обстановке. Учитывая международный опыт, и ориентируясь на цивилизованный подход. Его и провели ТАКОЙ обстановке, блокировав ВСЕХ, кто гипотетически мог выстрелить.

И наблюдателей приглашали. И многие приехали.

Что же касается истории - то у России более 500 лет непрерывного суверенитета. А у Украины 23 года. Поэтому исторически сохранить суверенитет над Крымом у России шансов больше, чем у Украины уцелеть даже в том виде, что она есть сейчас.

Ну и по поводу "история сольет". Грозного за 5 веков не слила, и он как был покорителем Казани и Астрахани - так и остается, а Путина сольет? Не выдумывай.
Да-да-да!!! Именно в такой обстановке )))

(sxn_3278951818 @ 27-09-2017 - 16:35)
(актиний @ 27-09-2017 - 01:50)
(Anenerbe @ 27-09-2017 - 01:05)
Так нужно было проводить этот референдум в нормальной и мирной обстановке. Учитывая международный опыт, и ориентируясь на цивилизованный подход. Его и провели ТАКОЙ обстановке, блокировав ВСЕХ, кто гипотетически мог выстрелить.

И наблюдателей приглашали. И многие приехали.

Что же касается истории - то у России более 500 лет непрерывного суверенитета. А у Украины 23 года. Поэтому исторически сохранить суверенитет над Крымом у России шансов больше, чем у Украины уцелеть даже в том виде, что она есть сейчас.

Ну и по поводу "история сольет". Грозного за 5 веков не слила, и он как был покорителем Казани и Астрахани - так и остается, а Путина сольет? Не выдумывай. Да-да-да!!! Именно в такой обстановке )))
Стрелков никто и звать его никак.
Так что не аргумент.

Депутаты голосовали добровольно, так же, как и у вас 22.02.2014, когда били коммунистов.

Если у вас при ЭТОМ все нормально, то и в Крыму тем более.

Да вы 3 года назад молились на Стрелкова, и видели в нем героя новороссии. Просто он первый понял, что проект "Новороссия" нереспектабелен. Удивительно, что он еще живой, остальные ярые бойцы уже давно на том свете.

(Anenerbe @ 29-09-2017 - 00:46)
Да вы 3 года назад молились на Стрелкова, и видели в нем героя новороссии. Просто он первый понял, что проект "Новороссия" нереспектабелен. Удивительно, что он еще живой, остальные ярые бойцы уже давно на том свете.

Кто это "вы"? Я, например, ни на кого ни разу не молился....

(актиний @ 27-09-2017 - 22:38)
Стрелков никто и звать его никак.
Так что не аргумент.

Депутаты голосовали добровольно, так же, как и у вас 22.02.2014, когда били коммунистов.

Если у вас при ЭТОМ все нормально, то и в Крыму тем более.
Не.... Тут ты не прав. Это ты никто и звать тебя никак. А Стрелков непосредственный участник тех событий. Первоисточник, так сказать. Так что, принимай правду. Ну и свою мантру про "голосовали добровольно" можешь рассказывать подруге на кухне.

(sxn_3278951818 @ 29-09-2017 - 11:34)
Ну и свою мантру про "голосовали добровольно" можешь рассказывать подруге на кухне.
Граждане голосовали добровольно.. А это главное..

(Вендал @ 29-09-2017 - 12:53)
(sxn_3278951818 @ 29-09-2017 - 11:34)
Ну и свою мантру про "голосовали добровольно" можешь рассказывать подруге на кухне. Граждане голосовали добровольно.. А это главное.. обман начинается с малого....

Сделать, чтобы " Граждане голосовали добровольно" есть много способов. Например обмануть их пропагандой. Запустить стадный рефлекс. Поставить автоматчиков возле гос.учреждений, т.е. вызвать чувство страха и тп. Живя в Крыму , я бы тоже побежал голосовать "против бандеровской Хунты и фашистов !" Но их нет в Украине. И не было. )))

Далее. Нужно посмотреть , а ВСЕ ли граждане голосовали в реале ? По телевизору можно сказать , что угодно. И даже показать "очереди и ажиотаж" ! Для этого необходимо лишь выбрать нужный ракурс в нужном месте. А там , где таких нет, то просто оставить открытой одну кабинку для голосования. Вместо десятка необходимых.

Ну ты понял мысль про обман. Обман крымчан пропагандой и обман россиян с 96% за вхождение в РФ. Тебе любой статист скажет, что так не бывает)))

Вот смотри какая красота из вашей вики:
Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская») агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России, утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ.

На территории Крыма была прервана трансляция всех телевизионных каналов Украины (а также части кабельных каналов), вместо них транслировались российские телеканалы

Хорош референдум ! Честный ))) Подумаешь запретили всю проукраинскую агитацию и запугали жителей "физическим уничтожением")))

Россия и Украина. Где хуже?

В России 45.16%
На(в) Украине 54.84%

(sxn_3278951818 @ 29-09-2017 - 14:39)

Вот смотри какая красота из вашей вики:
Во время общекрымского референдума имела место односторонняя («почти исключительно пророссийская») агитация: в Крыму было установлено большое количество билбордов, на которых полуострову в цветах флага России противопоставлялся кроваво-красный Крым за чёрной решёткой и с чёрной свастикой в центре. Крымские власти активно призывали население голосовать за присоединение к России, утверждая, что дальнейшее пребывание Крыма в составе Украины «грозит крымчанам самым буквальным физическим уничтожением» и заверяя, что Россия будет содействовать в «адаптации в родном для нас государстве» в случае принятия решения о присоединении к РФ.

На территории Крыма была прервана трансляция всех телевизионных каналов Украины (а также части кабельных каналов), вместо них транслировались российские телеканалы

Хорош референдум ! Честный ))) Подумаешь запретили всю проукраинскую агитацию и запугали жителей "физическим уничтожением")))
Ну а что? Разве не так???
Особенно после Корсуньского погрома и возвращения сожженного ОМОНа...

Все, что могло быть с Крымом, есть на Донбассе..
Это раз..
А во вторых крымчане вашу Украину не сильно таки любили, особенно после упразднения АВТОНОМИИ и начала насильственной украинизации..
И ты знаешь... Они сейчас довольны тем, что вернулись в Россию...
И они это говорят в открытую, что они долго ждали такого часа...
так говорят жители Судака и Севастополя.

(Вендал @ 29-09-2017 - 16:27)
1. Ну а что? Разве не так???
Особенно после Корсуньского погрома и возвращения сожженного ОМОНа...


2. Все, что могло быть с Крымом, есть на Донбассе..
Это раз..


3. А во вторых крымчане вашу Украину не сильно таки любили, особенно после упразднения АВТОНОМИИ и начала насильственной украинизации..


4. И ты знаешь... Они сейчас довольны тем, что вернулись в Россию...
И они это говорят в открытую, что они долго ждали такого часа...
так говорят жители Судака и Севастополя. 1. Не так. Уже обсуждалось.
2. "Могло бы"..."не могло бы".... Этого не было. Всё остальное - демагогия. Без Крыма не было бы Донбасса сейчас.
3. Любили...не любили... Кто-то любил. И те кто любил были вынуждены уехать оттуда. Или остаться и смириться.
4. Ясен пень, что довольны))) Ведь им и по сегодняшний день "прокачивают" мозги хунтой))) И всё . Экономической выгоды кот наплакал, Россия - сама кризисная страна. Российские цены нивелировали рост зарплат крымчан. Но зато гемору на голову добавил.... Непризнанная республика, чего уж там.
Да и мало ли чего говорят жители Судака да Севастополя. У вас в РФ скажи чего лишнего , так статья за "непризнание Крыма" сразу светит. Умеров тому в пример. Ляпнул на свою голову....

Вот ты мне скажи. Когда хотят провести референдум, то почему одной из сторон не дали высказатся? А где были дебаты ? Предвыборная "гонка" ? Обсуждения публичные ? Ты же видел, как это всё проходило в той же Шотландии...

Вы провели референдум без права выбора, тупо на одной пропаганде с запугиванием населения и сбором крымских депутатов под дулами автоматов. Именно по этой причине его никто и не признал в мире ( ну кроме Зимбабве и еще 5 стран).

(sxn_3278951818 @ 29-09-2017 - 14:39)
обман начинается с малого....
Я уверен, что тогда даже при честно проведенном референдуме, большинство проголосовало бы за присоединение к России.
Спали и видели, как на них посыпались бы российские зарплаты и пенсии.
Время все расставило по своим местам. И Медведев озвучил все публично: "Денег нет, но вы держитесь...©".
Последний год пошел реальный откат, люди наконец начали соображать, в какую ловушку они попали.
И естественно сейчас уже большинство против.
Поняли просто, что ни каких молочных рек с кисельными берегами нет, и не будет.
А будет дальнейшее нищание и изоляция от цивилизованного мира