Россия и Украина. Где хуже?

В России
23
На(в) Украине
30
Всего голосов: 53
актиний
11/16/2017, 9:59:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:02)
А это ничего, что ВВП сейчас стал хоть и медленно, но расти (за 2016 год +2,9%, за первое полугодие 2017 г. +2,5%), а вот долг остается на прежнем уровне?

Это классическая долговая кабала, когда на выплату процентов по долгу расходуется более 5% ВВП, а рост того самого ВВП ВДВОЕ ниже расходов по обслуживанию.

Таким образом, долг невозможно отдать НИКОГДА.
Юлий Северенко
11/16/2017, 10:06:34 PM
Алексей Кудрин: с бедностью в нашей стране надо бороться по-настоящему.

Почему в такой богатой ресурсами стране, как Россия, десятки миллионов людей не живут, а выживают?

Наш анализ показывает, что Россия подошла к критической черте по качеству инноваций и вложений в научно-исследовательские и опытно-конструкторские разработки (НИОКР). Мы никак не можем занять свое место на современных рынках — прежде всего, в сфере информационных технологий. По темпам цифровизации Россия отстает от передовых стран в 3-4 раза! И в нашем прогнозе мы ставим вопрос ребром: сохранится ли Россия как технологическая держава? Есть большой риск, что из категории передовых стран мы перейдем во второй эшелон и ещё быстрее начнем отставать от мира.

— Вы упомянули про увеличение числа пенсионеров. Известно, что вы сторонник повышения пенсионного возраста. Неужели других ресурсов, чтобы платить старикам хотя бы нынешнюю скромную пенсию, не осталось?

— Скажу прямо: не осталось.
Смотрите, в 2016 г. государство впервые нарушило свои обязательства и не провело индексацию пенсий для всех пенсионеров. Однократная выплата в размере 5000 руб. не компенсировала то, что люди недополучили. Сейчас обсуждается ограничение выплат работающим пенсионерам. Это всё — следствие дефицита средств в Пенсионном фонде. Можно ли закрыть дыру за счет других источников — например, повышения налогов? Нет. Сравните масштабы трат: за последние 7 лет расходы на пенсии выросли на 3% ВВП. В нынешних ценах это примерно 2,5 трлн рублей в год — почти столько же, сколько мы тратим на всё образование в стране. Получается, чтобы платить даже нынешние пенсии, нам нужно отказаться от инвестиций в образование, медицину, строительство новых дорог, будущее наших детей.

Аргументы и факты
dukat
11/16/2017, 10:13:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:09)
Ухты, то есть за 2016 год снизилось на 10%, и в 2017 г. продолжит снижаться, бо ВВП растет, а долг нет... Это зрада 00003.gif


А те же данные за период президентства лидера первого майдана (оранжевой революции) Ющенко укладывается в Вашей системе координат?
Нормально вписываются, бо в экономике Ющенко показал себя крайне невнятным руководителем, еще в 2004 г. я говорил (и своим украинским друзьям тоже - многие мне верили, кстати), что ничего хорошего от его президентства Украине не будет.
Янык точно так же оказался неэффективным руководителем в плане экономики (покупка мнимой стабильности на западные кредиты, взятые под бешеные проценты, к достижениям точно не относится), но сделал еще одну большую ошибку - стал зажимать оппозицию в политике. Украина совсем другая страна, чем Россия и там к такому не привыкли.

Это называется жонглирование цифрами. В изначальном примере вы приводили данные за годы президентства Януковича и именно по ним сделали свои выводы. Я лишь привел те же самые данные за тот же самый период в % к ВВП (выводов я не делал). Уж если вы взялись делать выводы по экономике "Януковича" на основании показателей на начало и конец его правления, то и экономическую деятельность нынешнего правительства (президента) корректно оценивать в той же системе координат, а не выдергивать подтверждающие вашу точку зрения значения отбрасывая (умалчивая) остальные, не вписывающиеся в вашу картину мира.
Молодой Вулкан
11/16/2017, 10:25:02 PM
(dukat @ 16-11-2017 - 20:13)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 19:09)
Ухты, то есть за 2016 год снизилось на 10%, и в 2017 г. продолжит снижаться, бо ВВП растет, а долг нет... Это зрада 00003.gif

А те же данные за период президентства лидера первого майдана (оранжевой революции) Ющенко укладывается в Вашей системе координат?
Нормально вписываются, бо в экономике Ющенко показал себя крайне невнятным руководителем, еще в 2004 г. я говорил (и своим украинским друзьям тоже - многие мне верили, кстати), что ничего хорошего от его президентства Украине не будет.
Янык точно так же оказался неэффективным руководителем в плане экономики (покупка мнимой стабильности на западные кредиты, взятые под бешеные проценты, к достижениям точно не относится), но сделал еще одну большую ошибку - стал зажимать оппозицию в политике. Украина совсем другая страна, чем Россия и там к такому не привыкли.
Это называется жонглирование цифрами. В изначальном примере вы приводили данные за годы президентства Януковича и именно по ним сделали свои выводы. Я лишь привел те же самые данные за тот же самый период в % к ВВП (выводов я не делал). Уж если вы взялись делать выводы по экономике "Януковича" на основании показателей на начало и конец его правления, то и экономическую деятельность нынешнего правительства (президента) корректно оценивать в той же системе координат, а не выдергивать подтверждающие вашу точку зрения значения отбрасывая (умалчивая) остальные, не вписывающиеся в вашу картину мира.

в той же системе координат нынешнее правительство работает лучше Яныка, и это доказывают и мои цифры, и Ваши.

Вы заостряете внимание на соотношении долга к ВВП, я на общем объеме долга.
По соотношению долга к ВВП у Яныка были результаты:
сначала без изменений, потом снижение (незначительное).
У нынешнего правительства результаты?
сначала резкий рост, потом резкое снижение.
Это близкие результаты.

а вот по общему объему долга Порошенко и его команда выглядят гораздо лучше, потому что все время его правления общий объем неуклонно снижается. Все время правления Яныка общий объем только рос, и значительно.

Порошенко не идеален, но с экономикой страны он справляется намного лучше, чем Янукович, и это еще при том, что условия, с которых он начинал, намного тяжелее (накопленный предыдущими президентами большой долг, война и др.).
актиний
11/16/2017, 10:25:50 PM
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 20:06)
Неужели других ресурсов, чтобы платить старикам хотя бы нынешнюю скромную пенсию, не осталось?

Еще раз задам вопрос: назови год и месяц, когда перестанут пенсии платить.
Если не можешь - то какбе и вопросов больше нет.
Молодой Вулкан
11/16/2017, 10:29:58 PM
Пенсии в России уже перестали платить, бо замена индексации по инфляции совершенно не покрывающей ее разовой выплатой - это и есть отказ платить пенсии, соответствующие уровню хотя бы официального повышения цен.

Но только запутинец актиний об этом не знает, и продолжит оставаться в уверенности ,что ситуация, когда государство обманывает пенсионеров, отбирая у них последние копеечки - это нормально 00062.gif
актиний
11/16/2017, 10:33:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 20:25)
в той же системе координат нынешнее правительство работает лучше Яныка, и это доказывают и мои цифры, и Ваши.

Наглая ложь.

Я уже приводил данные, ПОЧЕМУ нынешний шоколадный придурок работает хуже Януковича. Ты, помнится, тогда типа разучился понимать мову, хотя потом ты таки признал, что мову понимаешь.

Ну что, ЕЩЕ РАЗ: только за 720 дней работы эффективной шоколадной команды было ПРОСРАНО 25,2 млрд. баксов экспортных доходов. Янукович ПРОДАВАЛ намного эффективнее. Так что заканчивай врать. Янукович и в долги меньше залезал, и отдавал их с МЕНЬШИМ ущербом для экономики.


У період з 2013 по 2015 роки експорт з Донецької області зменшився на 70 %, а з Луганської – на 93 %. Вартість експортних втрат за рахунок цих регіонів разом з тимчасово окупованою Автономною Республікою Крим склала 12,9 млрд. доларів США, тоді як загальні експортні втрати України за два роки склали 25,2 млрд. доларів США (Рисунок 6).

Это ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные Минэкономразвития Украины.

https://www.me.gov.ua/Documents/Detail?lang...rgivli2017-2021
актиний
11/16/2017, 10:35:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 20:29)
Пенсии в России уже перестали платить, бо замена индексации по инфляции совершенно не покрывающей ее разовой выплатой.

Серьезно?

Выплата в 5000 не перекрыла инфляцию в 2,6%? Ты больной?

Годовая инфляция составила к 13 ноября 2,5-2,6% против 2,7% в октябре и 3% в сентябре, сообщает Росстат.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/93823
Юлий Северенко
11/16/2017, 10:41:45 PM
(актиний @ 16-11-2017 - 20:25)
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 20:06)
Неужели других ресурсов, чтобы платить старикам хотя бы нынешнюю скромную пенсию, не осталось?
Еще раз задам вопрос: назови год и месяц, когда перестанут пенсии платить.
Если не можешь - то какбе и вопросов больше нет.
Откуда я знаю, когда ваши хозяева решат прекратить выплачивать пенсии совсем? 00056.gif
Пока они заморозили пенсионный фонд до 2020 года

Вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец сообщила, что накопительная часть пенсии будет вновь заморожена в будущем году. По её словам, трансферта Пенсионному фонду в бюджете не предусмотрено. В Совете Федерации считают, что главное, чтобы у Правительства оставались средства для выплаты пенсий. А к накопительной части можно будет вернуться, когда страна выйдет из кризиса.
Парламентская газета
ps2000
11/16/2017, 10:42:36 PM
(актиний @ 16-11-2017 - 20:35)
Выплата в 5000 не перекрыла инфляцию в 2,6%? Ты больной?

В 2016 году разве такая инфляция была? Вроде как побольше 00058.gif
актиний
11/16/2017, 10:47:23 PM
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 20:41)
(актиний @ 16-11-2017 - 20:25)
(Юлий Северенко @ 16-11-2017 - 20:06)
Неужели других ресурсов, чтобы платить старикам хотя бы нынешнюю скромную пенсию, не осталось?
Еще раз задам вопрос: назови год и месяц, когда перестанут пенсии платить.
Если не можешь - то какбе и вопросов больше нет.
Откуда я знаю

То есть, пенсии выплачиваются деньгами, которых нет? 00003.gif
актиний
11/16/2017, 10:50:01 PM
Вот типичная доля тем, кому сильно-сильно повезло на Украине.
Нормально, че. Перспективная страна Украина.

Заслуженная учительница Украины нашла работу в Лондоне

На днях в СМИ появилась информация, что преподавательница английского языка из Закарпатья Виолетта Македон, которая в 2016 году победила в конкурсе "Учитель года" и получила награду "Заслуженный учитель Украины", уехала жить и работать в Лондон. Поводом к тому, по материалам некоторых изданий, стали невыносимые условия труда в школе и призрачные перспективы.

Учительница устроилась ухаживать за дедушкой по имени Боб, с которым гуляет по столице Великобритании, посещает музеи, театры, парки, другие знаковые места. Родственники пожилого британца очень довольны, что им занимается украинка, знающая в совершенстве английский язык.

https://www.segodnya.ua/regions/lvov/zasluz...e--1091001.html
Юлий Северенко
11/16/2017, 10:50:43 PM
(актиний @ 16-11-2017 - 20:47)
То есть, пенсии выплачиваются деньгами, которых нет? 00003.gif

Вы кому вопрос задаете - Кудрину, Голодец или мне?
Молодой Вулкан
11/16/2017, 10:51:59 PM
(актиний @ 16-11-2017 - 20:33)
Ну что, ЕЩЕ РАЗ: только за 720 дней работы эффективной шоколадной команды было ПРОСРАНО 25,2 млрд. баксов экспортных доходов. Янукович ПРОДАВАЛ намного эффективнее

Экспортом и импортом в рыночной экономике занимаются субъекты экономической деятельности (обычно частные компании), а не государство.
Но до этой простой мысли подпутинец актиний никогда, разумеется, не дойдет 00003.gif
Юлий Северенко
11/16/2017, 10:59:21 PM
В Госдуму внесен законопроект о продлении заморозки накопительных пенсий.

Правительство внесло в Госдуму законопроект о бюджете Пенсионного фонда на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов. «При формировании доходной части бюджета фонда учтено продление моратория до 2020 года на направление страховых взносов на финансирование накопительной пенсии»,— говорится в документе. Законопроект был рассмотрен и одобрен на заседании правительства 18 сентября.
Коммерсантъ
Молодой Вулкан
11/16/2017, 11:00:32 PM
(ps2000 @ 16-11-2017 - 20:42)
(актиний @ 16-11-2017 - 20:35)
Выплата в 5000 не перекрыла инфляцию в 2,6%? Ты больной?
В 2016 году разве такая инфляция была? Вроде как побольше 00058.gif

5,4%. Но дело даже не в этом, дело в том, что подкремлевец актиний еще и считать не умеет. Если взять совершенно обычную пенсию в 12 000 р., то при индексации 5,4% к ней прибавляется 648 р. За год получается 648 Х 12 = 7 776 р. Это уже больше чем в 1,5 раза больше, чем жалкая подачка в 5 000 р. Но дело еще и в том, что эта прибавка теряется и на все последующие годы выплаты пенсии тоже. В итоге потери пенсионеров от замены индексации разовой выплатой просто зашкаливают.
Подробнее расписано грамотными экономистами тут: https://www.profile.ru/economics/item/12132...ost-gosudarstva
Обязательно прочитайте все, кроме подпутинца актиния (он все равно ничего не поймет).
Ведь об этом не расскажут по Первому каналу! 00058.gif
актиний
11/16/2017, 11:06:16 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 20:51)
(актиний @ 16-11-2017 - 20:33)
Ну что, ЕЩЕ РАЗ: только за 720 дней работы эффективной шоколадной команды было ПРОСРАНО 25,2 млрд. баксов экспортных доходов. Янукович ПРОДАВАЛ намного эффективнее
Экспортом и импортом в рыночной экономике занимаются субъекты экономической деятельности (обычно частные компании), а не государство.

А, ну то есть к тому, что в России доходы у граждан, если верить тебе, снижаются, виноват не Путин и кремлевский режим, а, как это, субъекты экономической деятельности?

Оки, так и запишем.
актиний
11/16/2017, 11:09:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 20:51)
(актиний @ 16-11-2017 - 20:33)
Ну что, ЕЩЕ РАЗ: только за 720 дней работы эффективной шоколадной команды было ПРОСРАНО 25,2 млрд. баксов экспортных доходов. Янукович ПРОДАВАЛ намного эффективнее
Экспортом и импортом в рыночной экономике занимаются субъекты экономической деятельности (обычно частные компании), а не государство.

А разрывом торговых связей с Россией, гражданской войной, разрушением экономики с помощью этой войны - как раз государство и занимается.

Отсюда и потери в 25,2 лярда за 720 дней.
Не, че, эффективненько так поработали.
актиний
11/16/2017, 11:13:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 21:00)
(ps2000 @ 16-11-2017 - 20:42)
(актиний @ 16-11-2017 - 20:35)
Выплата в 5000 не перекрыла инфляцию в 2,6%? Ты больной?
В 2016 году разве такая инфляция была? Вроде как побольше 00058.gif
5,4%. Но дело даже не в этом, дело в том, что...

Дело в том, что ты опять-таки не учел в доходах ту самую серую часть в 10 триллионов, которую вы все ссыте учитывать.
А ведь многие пенсионеры именно так и работают - в серую. В курсе?

Ну, то есть, опять-таки все твои расчеты можно в унитаз смывать, бо они к реальности не имеют отношения.

Или что, тебе напомнить, как ты лихо обосрался, насчитав доходы крымчан в 10 тыров?
А у меня 27000 получилось. Слился?

ps2000
11/16/2017, 11:17:04 PM
(актиний @ 16-11-2017 - 21:13)
Дело в том, что ты опять-таки не учел в доходах ту самую серую часть в 10 триллионов, которую вы все ссыте учитывать.
А ведь многие пенсионеры именно так и работают - в серую. В курсе?

Какое отношение это имеет к индексации пенсий по итогам 2016 года?