Россия и Украина. Где хуже?

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2017 - 20:58)
Бо фиктивное "присоединение", направленное на обогащение вашей правящей верхушки, противоречило прежде всего не международному праву, а законодательству Российской Федерации.
Че, правда?

То-то ты слился с этого вопроса, когда я пример с Бутаном привел.
Чему там противоречило? Пункту м какой статьи?

Страна, где "цены ниже, чем в России".

За первые два осенних месяца в Украине разные марки бензина в среднем подорожали на 2,9 грн, а дизельное топливо – более чем на три гривни. Как поясняют специалисты, в основном на ситуацию повлияли мировые цены на нефть и курс гривни.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/ben...i--1090482.html

В целом с начала года яйца подорожали на 13%, а за год – на 21%. Такие данные озвучил "Сегодня" генеральный директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко.

"Сейчас цена практически стабилизировалась в большинстве торговых сетей. Стоимость яиц в ноябре может еще вырасти на 1 грн за десяток, но уже в декабре возможно падение цены. Оно будет незначительным, но это будет говорить о дальнейшем снижении", – отметил Дорошенко. По его данным, цены на яйца 1-2 категории вряд ли превысят 27 грн.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/v-u...mi-1090501.html

(актиний @ 15-11-2017 - 22:03)
Страна, где "цены ниже, чем в России".

Странно да же как то? В России дорожает пишут что это режим виноват.Так что тут в принципе понятно,ну а вот на Украине почему дорожает? Режим Януковича,при котором дешевизна товара да же нас белорусов удивляла ушел и пришла почти народная власть в лице некоторых скромных лиц.А тут еще и помощь Европы,штатов и МВФ так что должны как сыр в масле по идее уже кататься.Все в вышиванках,москалей нет,а товар так подорожал,что да же и мы перестали ездить? Чито так при народной то власти?

(sapporo1959 @ 16-11-2017 - 00:12)
(актиний @ 15-11-2017 - 22:03)
Страна, где "цены ниже, чем в России". Странно да же как то? В России дорожает пишут что это режим виноват.Так что тут в принципе понятно,ну а вот на Украине почему дорожает? Режим Януковича,при котором дешевизна товара да же нас белорусов удивляла ушел и пришла почти народная власть в лице некоторых скромных лиц.А тут еще и помощь Европы,штатов и МВФ так что должны как сыр в масле по идее уже кататься.Все в вышиванках,москалей нет,а товар так подорожал,что да же и мы перестали ездить? Чито так при народной то власти?
А с народной властью завсегда так.
После прихода народной власти к власти в России в 17-м средние цены на продукты питания выросли за пять лет примерно в 45 тысяч раз.
Так что все еще впереди.

(sapporo1959 @ 16-11-2017 - 00:12)
Режим Януковича,при котором дешевизна товара да же нас белорусов удивляла
Дадад, а людей, которые судят об экономике не только по ценам товаров в магазинах, т.е. специалистов, удивляли темпы роста валового внешнего долга Украины.
На 01.01.2010 (напомню, что Янык избран презиком в феврале 2010 г.) 103,4 млрд. долл.
На 01.01.2011 - 117,3 млрд.
На 01.01.2012 - 126,2 млрд.
На 01.01.2013 - 135,0 млрд.
На 01.01.2014 - 142,0 млрд.

За 4 года президентства долг Украины вырос почти на 40 миллиардов долларов, или на 37%!
Сейчас "хунта" вынуждена отдавать множество долгов, наделанных еще Януковичем. Кредиты МВФ, про которые кремлевская трольчатина и соловьи в телевизоре все время кричат как про "долговую кабалу" - в основном уходят как раз на отдачу долгов его периода. Тем самым один долг просто замещается на другой, но это уже плюс - бо ставки по кредитам МВФ меньше, в то время как Янык брал у коммерческих кредиторов под коммерческие проценты. Украина экономит на процентах.
Ну, и еще отдают немного.
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года.

А определять благосостояние украинцев по ценам товаров в магазинах - пустое, бо Украина уникальная страна, там на рынках дешевле.
Плюс полстраны там кормится с личных хозяйств (и это было у них всегда, все 26 лет), и многим в принципе все равно, сколько что стоит в магазине.

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 10:53

А определять благосостояние украинцев по ценам товаров в магазинах - пустое, бо Украина уникальная страна, там на рынках дешевле.
Плюс полстраны там кормится с личных хозяйств (и это было у них всегда, все 26 лет), и многим в принципе все равно, сколько что стоит в магазине.
На рынках уже давно не дешевле - реагируют быстро и нагло. В каждом городе хорошо развита сеть магазинов АТБ - вот там народ и затаривается, даже овощами.
На личных хозяйствах сидят разве что пенсионеры. С регулярными повышениями цен на бензин и на проезд дешевле купить в том же магазине, чем что то выращивать. Магазин показатель.

(Genosse @ 16-11-2017 - 12:19)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 10:53

А определять благосостояние украинцев по ценам товаров в магазинах - пустое, бо Украина уникальная страна, там на рынках дешевле.
Плюс полстраны там кормится с личных хозяйств (и это было у них всегда, все 26 лет), и многим в принципе все равно, сколько что стоит в магазине.На рынках уже давно не дешевле - реагируют быстро и нагло. В каждом городе хорошо развита сеть магазинов АТБ - вот там народ и затаривается, даже овощами.
На личных хозяйствах сидят разве что пенсионеры. С регулярными повышениями цен на бензин и на проезд дешевле купить в том же магазине, чем что то выращивать. Магазин показатель.
Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были

На рынках граждане продают то, что осталось с тех самых личных хозяйств - то, что не съедят сами, и лучше уж продать, чем выбросить, поэтому цена не важна, и она там может быть очень маленькой, и как правило, такой и является. Плюс действует фактор того, что в магазине товар может стоять на полке сколько угодно до конца срока годности, а частнику часто надо продать все до конца дня, бо завтра - снова на участок...

И еще, пенсионеры сидят на личных хозяйствах почти полностью... Прочие граждане - не так сильно, но тоже в значительной степени. Когда я брал квартиру в Киеве, мне сказали, что у меня будет свой шкафчик в кладовке в подвале, как и у всех владельцев квартир. Я пошел посмотреть на тот шкафчик, обнаружил, что он слишком маленький для велика, например, или для запасной резины, и вообще зачем-то сделан с полками. Я спросил зачем такой - мне ответили, а это заготовки хранить. Я спросил разве киевляне делают заготовки, мне ответили - большинство нет, но почти у всех есть родственники в деревне, они присылают. И да, я покупал квартиру в доме, рассчитанном на такой типичный средний класс. То есть даже средний класс в Киеве (самом богатом городе Украины) юзает по зимам заготовки бабушек из деревни и не стесняется.
Для меня это было определенным шоком.

Но еще в тот момент я понял - этот народ не победить. У них офигенный запас прочности.
К Вашему сожалению, уважаемый г-н подкремлевец

(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 10:53)
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года.
А это ничего, что ВВП за это-же время просел более чем в два раза?

Я понимаю, что вам нравится оперировать красивыми цифрами, но они ложны.

Соотношение ВВД / ВВП так-же увеличилось почти вдвое, с 77 до 113%.
Хреновый показатель однако.

(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 10:53)
(sapporo1959 @ 16-11-2017 - 00:12)
Режим Януковича,при котором дешевизна товара да же нас белорусов удивляла Дадад, а людей, которые судят об экономике не только по ценам товаров в магазинах, т.е. специалистов, удивляли темпы роста валового внешнего долга Украины.
На 01.01.2010 (напомню, что Янык избран презиком в феврале 2010 г.) 103,4 млрд. долл.
На 01.01.2011 - 117,3 млрд.
На 01.01.2012 - 126,2 млрд.
На 01.01.2013 - 135,0 млрд.
На 01.01.2014 - 142,0 млрд.

За 4 года президентства долг Украины вырос почти на 40 миллиардов долларов, или на 37%!
Сейчас "хунта" вынуждена отдавать множество долгов, наделанных еще Януковичем. Кредиты МВФ, про которые кремлевская трольчатина и соловьи в телевизоре все время кричат как про "долговую кабалу" - в основном уходят как раз на отдачу долгов его периода. Тем самым один долг просто замещается на другой, но это уже плюс - бо ставки по кредитам МВФ меньше, в то время как Янык брал у коммерческих кредиторов под коммерческие проценты. Украина экономит на процентах.
Ну, и еще отдают немного.
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года.
Для полноты картины соотношение долг/ВВП за тот же период.
На 01.01.2010 - 88.2%
На 01.01.2011 - 88.2%
На 01.01.2012 - 77.4%
На 01.01.2013 - 76.8%
На 01.01.2014 - 77.5%

Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. - 121.7%

(Свой вариант @ 16-11-2017 - 12:43)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 10:53)
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года. А это ничего, что ВВП за это-же время просел более чем в два раза?

Я понимаю, что вам нравится оперировать красивыми цифрами, но они ложны.

Соотношение ВВД / ВВП так-же увеличилось почти вдвое, с 77 до 113%.
Хреновый показатель однако.
А это ничего, что ВВП сейчас стал хоть и медленно, но расти (за 2016 год +2,9%, за первое полугодие 2017 г. +2,5%), а вот долг остается на прежнем уровне?

(dukat @ 16-11-2017 - 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 10:53)
(sapporo1959 @ 16-11-2017 - 00:12)
Режим Януковича,при котором дешевизна товара да же нас белорусов удивляла Дадад, а людей, которые судят об экономике не только по ценам товаров в магазинах, т.е. специалистов, удивляли темпы роста валового внешнего долга Украины.
На 01.01.2010 (напомню, что Янык избран презиком в феврале 2010 г.) 103,4 млрд. долл.
На 01.01.2011 - 117,3 млрд.
На 01.01.2012 - 126,2 млрд.
На 01.01.2013 - 135,0 млрд.
На 01.01.2014 - 142,0 млрд.

За 4 года президентства долг Украины вырос почти на 40 миллиардов долларов, или на 37%!
Сейчас "хунта" вынуждена отдавать множество долгов, наделанных еще Януковичем. Кредиты МВФ, про которые кремлевская трольчатина и соловьи в телевизоре все время кричат как про "долговую кабалу" - в основном уходят как раз на отдачу долгов его периода. Тем самым один долг просто замещается на другой, но это уже плюс - бо ставки по кредитам МВФ меньше, в то время как Янык брал у коммерческих кредиторов под коммерческие проценты. Украина экономит на процентах.
Ну, и еще отдают немного.
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года. Для полноты картины соотношение долг/ВВП за тот же период.
На 01.01.2010 - 88.2%
На 01.01.2011 - 88.2%
На 01.01.2012 - 77.4%
На 01.01.2013 - 76.8%
На 01.01.2014 - 77.5%

Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. - 121.7%
На 01.01.2016 г. цифру приведете, или она не укладывается в Вашей прокремлевской системе координат?

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 12:37

Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были 00003.gif
Действительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам.

(Genosse @ 16-11-2017 - 13:05)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 12:37

Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были 00003.gifДействительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам.
Смотрите российский телевизор. Там Вам быстро объяснят, что Украина давно умерла, а украинцам всем давно надо завернутся в покрывала и медленно ползти в сторону кладбища))))))

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 13:09

(Genosse @ 16-11-2017 - 13:05)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 12:37

Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были 00003.gif
Действительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам.

Смотрите российский телевизор. Там Вам быстро объяснят, что Украина давно умерла, а украинцам всем давно надо завернутся в покрывала и медленно ползти в сторону кладбища))))))

У нас нет российского ТВ, да и зачем мне теория - мне здесь, на практике, под патриотическими лозунгами, показывают направление в сторону дна.

(Genosse @ 16-11-2017 - 13:16)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 13:09

(Genosse @ 16-11-2017 - 13:05)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 12:37

Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были 00003.gif
Действительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам.

Смотрите российский телевизор. Там Вам быстро объяснят, что Украина давно умерла, а украинцам всем давно надо завернутся в покрывала и медленно ползти в сторону кладбища))))))
У нас нет российского ТВ
Вы хорошо живете, гораздо лучше нас))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:04)
(dukat @ 16-11-2017 - 12:58)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 10:53)
Дадад, а людей, которые судят об экономике не только по ценам товаров в магазинах, т.е. специалистов, удивляли темпы роста валового внешнего долга Украины.
На 01.01.2010 (напомню, что Янык избран презиком в феврале 2010 г.) 103,4 млрд. долл.
На 01.01.2011 - 117,3 млрд.
На 01.01.2012 - 126,2 млрд.
На 01.01.2013 - 135,0 млрд.
На 01.01.2014 - 142,0 млрд.

За 4 года президентства долг Украины вырос почти на 40 миллиардов долларов, или на 37%!
Сейчас "хунта" вынуждена отдавать множество долгов, наделанных еще Януковичем. Кредиты МВФ, про которые кремлевская трольчатина и соловьи в телевизоре все время кричат как про "долговую кабалу" - в основном уходят как раз на отдачу долгов его периода. Тем самым один долг просто замещается на другой, но это уже плюс - бо ставки по кредитам МВФ меньше, в то время как Янык брал у коммерческих кредиторов под коммерческие проценты. Украина экономит на процентах.
Ну, и еще отдают немного.
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. валовый внешний долг Украины - 113,5 млрд. долларов.
38,5 миллиардов "хунта" смогла погасить за три года. Для полноты картины соотношение долг/ВВП за тот же период.
На 01.01.2010 - 88.2%
На 01.01.2011 - 88.2%
На 01.01.2012 - 77.4%
На 01.01.2013 - 76.8%
На 01.01.2014 - 77.5%

Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. - 121.7% На 01.01.2016 г. цифру приведете, или она не укладывается в Вашей прокремлевской системе координат?
Ну почему же - 131.0%
А те же данные за период президентства лидера первого майдана (оранжевой революции) Ющенко укладывается в Вашей системе координат?

(dukat @ 16-11-2017 - 17:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:04)
(dukat @ 16-11-2017 - 12:58)
Для полноты картины соотношение долг/ВВП за тот же период.
На 01.01.2010 - 88.2%
На 01.01.2011 - 88.2%
На 01.01.2012 - 77.4%
На 01.01.2013 - 76.8%
На 01.01.2014 - 77.5%

Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. - 121.7% На 01.01.2016 г. цифру приведете, или она не укладывается в Вашей прокремлевской системе координат? Ну почему же - 131.0%
Ухты, то есть за 2016 год снизилось на 10%, и в 2017 г. продолжит снижаться, бо ВВП растет, а долг нет... Это зрада



А те же данные за период президентства лидера первого майдана (оранжевой революции) Ющенко укладывается в Вашей системе координат?
Нормально вписываются, бо в экономике Ющенко показал себя крайне невнятным руководителем, еще в 2004 г. я говорил (и своим украинским друзьям тоже - многие мне верили, кстати), что ничего хорошего от его президентства Украине не будет.
Янык точно так же оказался неэффективным руководителем в плане экономики (покупка мнимой стабильности на западные кредиты, взятые под бешеные проценты, к достижениям точно не относится), но сделал еще одну большую ошибку - стал зажимать оппозицию в политике. Украина совсем другая страна, чем Россия и там к такому не привыкли.

(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:09)
(Genosse @ 16-11-2017 - 13:05)

Uno Bono Rogazzo 16-11-2017 - 12:37

Чувствуется, что Вы в Украине никогда не были 00003.gifДействительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам. Смотрите российский телевизор. Там Вам быстро объяснят, что Украина давно умерла, а украинцам всем давно надо завернутся в покрывала и медленно ползти в сторону кладбища))))))
Вы не жили на Украине ,а я жил и знаю сейчас что той страны что была уже нет к сожалению...Раньше она процветала сейчас люди живут как в "Зимбабве...."

(PARAND @ 16-11-2017 - 19:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:09)
(Genosse @ 16-11-2017 - 13:05)
Действительно, мне и самому иногда так кажется, когда на форуме задержишься. Столько интересного про Украину и Крым и т.д. узнаешь.
А выглянешь в окно - тю, так это ж Херсон, не верь глазам своим, и народ не тот, а жизнь и "реформы" как то не соответствуют интернет ссылкам. Смотрите российский телевизор. Там Вам быстро объяснят, что Украина давно умерла, а украинцам всем давно надо завернутся в покрывала и медленно ползти в сторону кладбища)))))) Вы не жили на Украине ,а я жил и знаю сейчас что той страны что была уже нет к сожалению...Раньше она процветала сейчас люди живут как в "Зимбабве...."
Я в курсе, это и так говорят почти каждый день у Соловьева

(Uno Bono Rogazzo @ 16-11-2017 - 13:04)
Чтоб вы знали, на 01.01.2017 г. - 121.7% На 01.01.2016 г. цифру приведете, или она не укладывается в Вашей прокремлевской системе координат?
На сейчас приведу.

Фактически получается, что режим шоколадного придурка, просрав за два года около 25 млрд. доходов от экспорта, а сейчас уже больше, допустил, что даже тот рост ВВП, который там, якобы, есть, сжигается на выплату ТОЛЬКО процентов темпами, РАЗА В ТРИ превышающими рост ВВП.

Фактически в ЭТОМ году Украина станет на где-то три с лишним процента ВВП БЕДНЕЕ, и в следующем, и в следующем тоже.

Исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко в комментарии "Сегодня" заявил, что Украина остается одной из самых бедных стран в Европе.
Он также добавил, что ежегодно, Украине приходится выплачивать больше 5% от ВВП только для того, чтобы погасить проценты по внешней и внутренней задолженности.

"Объем долга внутреннего и внешнего у нас превышает 80% ВВП – это очень много. И более того, это требует большого ресурса, чтобы просто выплачивать проценты по уже имеющимся долгам, и это тоже серьезная проблема.
Потому что даже в этом году Украина должна платить более, чем 5% от своего валового внутреннего продукта только для выплаты процентов", – поясняет эксперт.


https://www.segodnya.ua/economics/enews/gos...rt-1090764.html