Россия и Украина. Где хуже?

(актиний @ 29-10-2017 - 00:43)
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 15:57)
Иди жить в топик к актинию.
У него там давно уже экономический рост, и Россия обогнала всех на пути в сытую и счастливую жизнь ЭТОТ топик про Украину и Россию, тему топика изучи.

Россия да, обогнала. Многих. В СНГ Украину ВООБЩЕ ВСЕ обогнали.
Даже Джамшуты и Равшаны.

Moody's: Украина – самая бедная страна в СНГ
Ухты, пользователь актиний постит на форуме фейки кремлевской пропаганды (кто бы сомневался)

// Фейк: Moody’s назвал Украину беднейшей среди стран СНГ

РИА Новости, ссылаясь на украинское информационное агентство «Українські Новини», сообщает о выступлении заместителя управляющего директора рейтингового агентства Moody’s Investors Service Ярослава Совгиры на банковском форуме в Киеве, состоявшемся на прошлой неделе. Как утверждает РИА, представитель Moody’s сделал там сенсационное заявление: «ВВП Украины на душу населения в 2017−2018 годах останется наименьшим среди стран СНГ».

Полный текст выступления Совгиры нигде не опубликован, но то, о чем говорят эти информационные агентства, явно противоречит существующим данным, в том числе и данным самого Moody’s. Сам эксперт также заявил The Insider, что журналисты исказили озвученную им информацию.

По данным МВФ и Всемирного банка, наименьший уровень ВВП на душу населения среди стран СНГ в Таджикистане. МВФ оценивает его уровень в 2016 году в $799,826, Всемирный банк — в $795,8 (в 2015 году). Согласно этим данным, ВВП на душу населения в Киргизии, Молдавии и Узбекистане также ниже, чем в Украине.

Приписанная Совгире агентствами грубая оценка ВВП Украины на душу населения с учетом паритета покупательной способности — $5−6 тыс. на душу населения — расходится с данными самого Moody’s: в сообщении агентства о повышении кредитного рейтинга Украины, датированном 25 августа 2017 года, говорится об уровне в $8305 в 2016 году.

Для сравнения, ВВП на душу населения с учетом ППС в Таджикистане Moody’s оценивает в $3093, в Киргизии — в $3262. Разумеется, это данные за 2016 год, а в сообщениях информагентств речь идет о прогнозах на 2017−2018 годы, но непонятно, как такое отставание можно преодолеть, тем более что, согласно тем же сообщениям, в прогнозе Совгиры говорится, что по росту ВВП Украина в 2018 году будет опережать страны СНГ. Прогноз роста ВВП России, данный, согласно сообщению РИА Новости, представителем Moodys — «превысит $10 000» — выглядит очень оптимистичным: по данным МВФ, в 2016 году он составил $8928.

На запрос The Insider о комментарии Ярослав Совгира ответил, что не заявлял в ходе выступления о том, что Украина — беднейшая страна в СНГ. «В статистике приводились данные лишь по России, Украине, Армении, Казахстану, Азербайджану и Белоруссии», — отметил он. //
https://theins.ru/antifake/76854

Не верьте кремлепропагандисту актинию! Лучше бросьте в него гнилой помидор

И шо ты так расстроился, дружище! На/в Незалежной - все пучком! Тишина и спокойствие! Все довольны и
все смеются! И все скачут! До упаду...

(1NN @ 01-11-2017 - 23:02)
И шо
И ничего. Только падение России в экономическую пропасть, к вящей радости вашего кремлевского заказчика.

(Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2017 - 22:53)
(актиний @ 29-10-2017 - 00:43)
(Юлий Северенко @ 22-10-2017 - 15:57)
Иди жить в топик к актинию.
У него там давно уже экономический рост, и Россия обогнала всех на пути в сытую и счастливую жизнь ЭТОТ топик про Украину и Россию, тему топика изучи.

Россия да, обогнала. Многих. В СНГ Украину ВООБЩЕ ВСЕ обогнали.
Даже Джамшуты и Равшаны.

Moody's: Украина – самая бедная страна в СНГ Ухты, пользователь актиний постит на форуме фейки кремлевской пропаганды
С каких пор ошибка Мудис стала кремлевским фейком?
Я чета пропустил этот момент.

Ошибка Moody's: Украина беднейшая не в СНГ, а в Европе

Вчера представитель рейтингового агентства Moody's заявил, что Украина по уровню ВВП на душу населения занимает последнее место среди стран СНГ. Однако экономисты отмечают, что все же удалось обогнать Таджикистан

«Если посмотреть на ВВП на душу населения, выраженный в долларах, то картина очень плохая. ВВП составит чуть больше 2 тыс. долларов (в 2017-2018 годах). Можно, конечно, его привести к паритету покупательной способности, тогда он будет около 5 или 6 тыс. долларов, но точно так же другие страны можно привести. Если ВВП на душу населения такой низкий, то это означает, что население продолжает оставаться очень бедным», — заявил директор банковской группы Moody's Investors Service Ярослав Совгира во время выступления на CIS bankers VI Ukrainian Banking Forum.

В 2018 году, по мнению представителя агентства, показатель может улучшиться, но незначительно.

Рейтинг Moody's проанализировал для Ukraina.ru президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.

«Представитель Moody's ошибся. Он взял данные Всемирного банка, которые уже полгода как опубликованы. Но Таджикистан все-таки имеет более низкий ВВП. В то же время ситуация действительно такова, что ВВП на душу населения по паритету покупательной способности на Украине один из самых низких в СНГ. В мире есть ниже — в африканских странах. Сейчас нас обогнала даже Молдавия», — сказал он.

С ним согласен исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко.

«Прогноз Moody's не совсем верен. В Таджикистане уровень ВВП на душу население меньше — около 800 долларов примерно, похожая ситуация в Узбекистане. Но на Украине ситуация от этого не улучшается. Важно, если сравнивать по паритету покупательной способности, смотреть еще и ситуацию по номиналу, особенно если ты находишься в окружении стран, где доходы населения выше», — отметил он.

Результатом низкого ВВП является миграция населения, подчеркнул Устенко:

«Совершенно объективным является активизация миграционных процессов, которые мы уже наблюдаем на Украине. После того, как страны Балтии вступили в ЕС, на фоне более низкого ВВП на душу населения, более низких доходов, пошел массовый отток населения на территории старой Европы, Польши. 2,5 млн поляков находятся за пределами страны; образуется дефицит в рабочей силе. И этот дефицит активно покрывается за счет украинцев (1,3 млн)».

Оба экономиста среди первостепенных причин снижения ВВП называют девальвацию. По мнению Охрименко, никакого роста ВВП не предвидится. Все это манипуляции Госстата Украины.

«Это связано с тем, что сейчас существенная девальвация национальной валюты. Номинально ВВП у нас вырос за счет инфляции и, в принципе, показатель может улучшиться. Но это произойдет в текущих ценах, а по паритету покупательной способности опять упадет. Нет кризиса, но нет и роста. Госстат просто усердно искажает дефлятор, можно нарисовать и 3% и 10%, а в действительности ничего не меняется. Основа экономики Украины — это промышленность, и она по всем показателям у нас падает. Как может расти ВВП, когда падает промышленность? В теории такого просто не может быть. У нас выросли только рыночные продажи, но они не могут вытянуть ситуацию. Данные Госстата явно не совпадают с реальностью», — заключил Охрименко.

При этом Олег Устенко отмечает, что девальвация является, скорее, следствием общего экономического дисбаланса.

«В следующем году экономика, возможно, и покажет рост в размере 3%. Но такой рост, ввиду того, что экономика просела более чем на 15% в 2014-15 гг, а ВВП обрушился со 180 млрд долларов в 2013 году до текущих 100 млрд, ничего не дает. Для того, чтобы увеличить ВВП, нужно либо очень активно расти, либо не допускать девальвации. А если посмотреть проект бюджета на 2018 год, то уже ожидается 15% девальвации по текущему курсу. В реальности для поднятия ВВП на душу населения необходимо укреплять нацвалюту. Для этого нужен приток прямых иностранных инвестиций. Но это не случай Украины. Отсюда такая сложная ситуация», — пояснил он.

Путем несложных расчетов можно выявить, что Украине так и не удалось догнать Европу. Скорее она останется далеко позади европейских держав.

«На фоне девальвации, гривна потеряла 2/3 стоимости. Курс был 8 грн. за доллар, стал 25. Соответственно, ВВП должен был просесть на 120 млрд. Так что проседание со 180 до 100 млрд в нынешней ситуации не так и плохо. На фоне падающего экспорта открываются внешнеэкономические дисбалансы, которые становятся все более серьезными. В итоге можно с уверенностью сказать, что Украина на последнем месте по ВВП на душу населения не в СНГ, а во всей Европе», — подытожил Устенко.

https://ukraina.ru/exclusive/20171027/1019443812.html

(Uno Bono Rogazzo @ 23-10-2017 - 01:15)
(актиний @ 23-10-2017 - 00:45)
на 16.03.2017 было украинских граждан, зарегистрированных в России, 2,3 ляма. То есть походу МВД РФ наврало, когда утверждало, что в первом полугодии 2017 года их было всего 844 тысячи, теперь понятно... верить можно только Вам, а МВД РФ - не стоит...

По ходу, ты у нас крупно обосрался.


Каждый СЕДЬМОЙ гражданин Украины был в этом году в России.
Ясен перец, что ты не будешь отрицать, что минимум половина от этого количества в России РАБОТАЕТ. Ибо представить, что почти шесть лямов граждан Украины ТРУДОСПОСОБНОГО возраста шастали в Россию просто так, посмотреть на красоты Белгорода или Тулы как то не получается.


Украинцы стали чаще ездить в Россию – пограничники

С начала года в Россию съездили 5,7 миллиона украинцев

Граждане Украины стали чаще ездить в Россию в текущем году по сравнению с предыдущим.

Об этом сообщил помощник руководителя Госпогранслужбы Олег Слободян, передает "Радио Свобода".

"Если за 2016 год более 4,1 миллиона граждан с паспортами Украины пересекли границу в Российской Федерации, то за девять месяцев этого года таких пересечений было уже 5,7 миллиона", – заявил он.

https://www.segodnya.ua/ukraine/ukraincy-st...ki-1068715.html

(актиний @ 01-11-2017 - 23:10)
«Это связано с тем, что сейчас существенная девальвация национальной валюты.
Пользователь актиний опять врет.

Курс гривны к доллару на 01.11.2016 г. (ровно год назад) - 25,52 гривны за доллар. https://banker.ua/bank_news/finance/2016/11...godnja-1112016/

Прямо сейчас, на сайте НБУ - инфа о 26,87 гривен за доллар.

Это 5,2 % девальвации за год.
Это существенно? Да ни фига

(Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2017 - 23:27)
(актиний @ 01-11-2017 - 23:10)
«Это связано с тем, что сейчас существенная девальвация национальной валюты. Пользователь актиний...
Я тут вообще не при делах.

Это к Устенко. Он, в отличие от тебя, проект украинского бюджета читал.

«В следующем году экономика, возможно, и покажет рост в размере 3%. Но такой рост, ввиду того, что экономика просела более чем на 15% в 2014-15 гг, а ВВП обрушился со 180 млрд долларов в 2013 году до текущих 100 млрд, ничего не дает. Для того, чтобы увеличить ВВП, нужно либо очень активно расти, либо не допускать девальвации. А если посмотреть проект бюджета на 2018 год, то уже ожидается 15% девальвации по текущему курсу.

Ну и вывод, который ты так и не оспорил:

На фоне падающего экспорта открываются внешнеэкономические дисбалансы, которые становятся все более серьезными. В итоге можно с уверенностью сказать, что Украина на последнем месте по ВВП на душу населения не в СНГ, а во всей Европе», — подытожил Устенко.

(Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2017 - 23:27)
(актиний @ 01-11-2017 - 23:10)
«Это связано с тем, что сейчас существенная девальвация национальной валюты. Пользователь актиний опять врет.
Не, министр финансов Данилюк врёт.
Я не мог не заметить, что ты пропустил неудобный тебе пост. Что, нечем крыть?

На прошлой неделе министр финансов Украина Александр Данилюк, вернувшись из США после переговоров с МВФ, не стал озвучивать плохие новости, а вместо этого придумал хорошие.

В частности, он заявил, что в переговорах с МВФ по поводу реструктуризации старых долгов достигнут прогресс: цены на газ расти не будут, а новый транш от фонда в размере $1,8 млрд страна получит до конца этого года.

Но заместитель главы МВФ Дэвид Липтон заявил, что по газу уступок не будет, формула роста цены остается в силе. Кроме того, фонд не будет пересматривать условия по старым кредитам, а тема нового транша вообще не поднималась в ходе беседы с Данилюком. Также он отметил, что не понимает, зачем Данилюк обманывает украинцев.
Между тем, в этом году Украина должна погасить различные обязательства на $2,7 млрд, в том числе перед МВФ и держателями еврооблигаций. МВФ, судя по всему, имеет серьезные опасения по поводу того, что не получит свои деньги обратно, поэтому не будет платить Киеву, по крайней мере до того момента, как украинские власти не сделают необходимые платежи.

Но без транша МВФ у Киева просто нет необходимых средств, и взять их неоткуда.

Липтон предупредил в недавнем интервью, что, несмотря на экономическую стабилизацию, Украина может вернуться на те позиции, на которых она была три года назад. Он пояснил, что МВФ больше не станет выдавать кредиты, если Украина не одобрит пенсионные и земельные реформы, а также не возобновит приватизацию.

Еще одна важная проблема - неспособность Киева создать специальный антикоррупционный суд. Вопрос о повсеместной коррупции остается актуальным, несмотря на работу Национального бюро по борьбе с коррупцией.
Более того, Киев сам загоняет себя в яму проблем. Украина пытается добиться от своих кредиторов более выгодных условий, так как стремится укрепить бюджет. Киев также планирует привлечь Всемирный банк для получения $1 млрд.

Хотя кредиты МВФ и ВБ значительно дешевле займов на рынке, успешное размещение еврооблигаций дает видимость благополучия, снижая давление на Киев и усиливая позицию на переговорах с тем же МВФ.

Но пока денег особо не прибавляется, и в следующем году Минфин Украины намерен привлечь на внутреннем и внешнем рынках $8 млрд, хотя без транша МВФ все равно остается условный дефицит в виде выпадающих кредитов в размере почти $2 млрд. И заменить эти деньги будет нечем.

Проблема усугубляется тем, что отрицательное сальдо торгового баланса Украины за первое полугодие составило около $3,5 млрд, свидетельствуют данные Госстата Украины. К концу года дефицит торгового баланса ожидается на уровне $7 млрд, а его также необходимо будет финансировать.

Между тем, чистые валютные резервы Национального банка Украины составляют всего $5 млрд.
Получается, что $3-5 млрд в лучшем случае необходимо будет закрывать чем-то еще, и эти $3 млрд – как раз деньги МВФ и ВБ.
Понятно, что тратить полностью резервы НБУ никто не будет, так как это будет равносильно экономическому самоубийству.

Помочь может девальвация гривны, хотя для выравнивания ситуации может потребоваться падение на 30% и более. Вполне вероятно, что следующий стабильный курс будет уже в районе 33-34 гривен за доллар.

Ситуация будет оставаться сложной еще долго. Без кредитной иглы Киев не сможет платить по обязательствам: в 2018 г. необходимо погасить $4,1 млрд, в 2019 г. – $6,1 млрд, в 2020 г. – $7,5 млрд.

Примечательно, что именно большую кредитную зависимость МВФ может использоваться, для того чтобы диктовать свои условия. Без поддержки МВФ вряд ли удастся договориться с кредитами, а без этого процесса Украина просто вынуждена будет объявить дефолт.
Но даже если МВФ продолжит давать деньги, хотя и это действие каждый раз максимально затягивается, совсем не ясно, где Киев должен взять остальные средства. Налоговые поступления увеличиваются только за счет роста нагрузки на население и бизнес.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/93075

(актиний @ 01-11-2017 - 23:54)

Примечательно, что именно большую кредитную зависимость МВФ может использоваться, для того чтобы диктовать свои условия. Без поддержки МВФ вряд ли удастся договориться с кредитами, а без этого процесса Украина просто вынуждена будет объявить дефолт.
А больше двух лет и трех месяцев тому назад запутинец актиний тоже писал на форуме про дефолт Украины

Эксперты прогнозируют возможность дефолта в Украине уже в пятницу. Они считают, что Киев сможет все-таки договориться с кредиторами, но после дефолта.

На этой неделе Украина проведет решающие переговоры со своими частными кредиторами. Если они не увенчаются успехом, страну ждет дефолт уже в пятницу.
https://sxn.io/goryachie-novosti07...l#entry20366527

Теперь кремлевский лоялист актиний переносит дефолт Украины на 2020 год.
Ну чувствую, по прогнозам приводимых им говно-экспертов, дефолта Украины придется ждать еще таки долго.
(здесь должна быть картинка итернет-мема ждуна, но администрация форума плохо относится к размещению медиа-контента на подфоруме политики)

Оказывается, мы живем хуже даже Польши. У них ВВП 14.000 а, у нас уже 9. За то правительство Страны Бомжей, закупает алкоголь на несколько миллионов рублей. Хорошо будут праздновать Новый год. )

Лирика, но почитайте путинисты и ура-патриоты. И подумайте, если есть чем...

Диалог
Юрий Христензен об особенностях мышления сторонников "крымнаша".

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 09:24)
Лирика, но почитайте путинисты и ура-патриоты. И подумайте, если есть чем...

Диалог
Юрий Христензен об особенностях мышления сторонников "крымнаша".

скрытый текст

- Крым наш!

- А что Вы понимаете под этим словом?

- Российский!

- Это понятно, но что Вы, лично, вкладываете в это выражение? Чем "крымнаш" отличается от "крымненаш"?

- Россия присоединила Крым!

- Это процесс, а меня интересует результат. Чем для Вас Крым до 2014 года отличается от Крыма после?

- Россия восстановила историческую справедливость!

- Вы опять говорите о процессе. Объясните, в чем заключается это восстановление справедливости? Что для Вас, лично, изменилось?

- Теперь я могу ездить в Крым!

- А до 2014 года Вам сложнее было добираться в Крым?

- Украина убивала Крым!

- И?

- А теперь Россия инвестирует в Крым!

- Извините, но после 2014 года из Крыма ушли все крупные российские банки и публичные компании. Что мешало России инвестировать сотни миллиардов в экономику Крыма, когда все это работало на полуострове?

- С какой стати нам инвестировать в Украину?

- То есть, Крым это часть Украины?

- Крым всегда был наш!

- И до 2014 года?

- Всегда!

- Так что же изменилось?

- Теперь Украина не грабит Крым!

- Хорошо, есть хоть какая-то определенность. Раньше Украина грабила Крым, а теперь не грабит. Какие еще изменения произошли?

- Крымчане вернулись на Родину!

- В смысле получили российские паспорта?

- Они стали полноправными гражданами России!

- А до 2014 года они не имели такой возможности? Им кто-то мешал подавать документы на российское гражданство, или российских граждан ущемляли в Крыму?

- Мы защитили крымчан от фашистов!

- В каком году?

- После вашего Майдана!

- После первого, или второго?

- ???

- В Украине уже был Майдан, к власти пришли "оранжевые фашисты", и за все время они не обидели ни одного крымчанина, не запретили русский язык, не создали в Крыму базы НАТО и не выгнали Черноморский флот.

- Крымчан заставляли учить детей в украинских школах!

- В Крыму на 25% этнических украинцев из почти 600 школ 14 были с крымскотатарским языком обучения и 7 с украинским. Часть школ была со смешанным языком преподавания. Вы полагаете, это ущемляло права 54% этнических русских?

- Украинского языка не существует!

- Час от часу не легче. Так в чем же тогда ущемление русского языка?

- Русские в Крыму получили больше прав!

- Извините, но в Украине Крым имел статус автономной республики со своим правительством и парламентом, а сейчас это часть Южного Федерального округа со столицей в Ростове и администрацией, назначаемой в Москве. Вы полагаете это повышением прав?

- Ваша автономия была для татар, а не для русских.

- В парламенте Крыма были представлены все национальности, включая крымских татар. Не было "Русского Единства" Сергея Аксенова, которое не прошло 5% барьер в 2012 году, но большинство составляли этнические русские из других партий.

- В Украине ущемляют права русских!

- Ладно, засчитаем повышение прав в качестве результата. Что еще положительного изменилось в Крыму?

- Россия защитила Крым от НАТО!

- Извините, но сейчас Черное море постоянно патрулируют корабли НАТО, до 2014 года ничего этого не было.

- Россия сейчас может уничтожить любой корабль НАТО в Черном море!

- Вы считаете, что ядерное оружие в Крыму повышает безопасность местных жителей?

- Если бы не Россия, сейчас в Севастополе была бы база НАТО, как у вас в Одессе!

- Не в Одессе, а в Очакове Николаевской области и не база НАТО, а база ВМС Украины, которую помогает оборудовать НАТО. Под Москвой есть база ВС РФ, которую оборудовала Германия, Вы же не станете утверждать, что это база бундесвера?

- Россия защитила крымчан!

- Хорошо, пусть будет так. Засчитаем это за результат. Это все?

- Крымчане получили возможность самим решать свою судьбу!

- Это когда?

- На референдуме в марте 2014 года!

- А что до этого им мешало решить свою судьбу?

- Украина!

- То есть, до 2014 года по законам Украины нельзя было проводить референдум, а после можно?

- После Украины не существовало!

- А Россия?

- ???

- По российским законом можно проводить региональный референдум о территориальной целостности?

- Крым сначала стал независимым!

- А потом? Что по поводу изменения общепризнанных границ говорит Конституция РФ?

- Россия все сделала правильно!

- Ладно, правильно, так правильно. Возможно это я ошибаюсь.Ю.Христензен

И дальше что? Крым вернулся в состав России. Рассуждения о том, выгодно,не выгодно, правильно, неправильно, как это обстоит с международной точки зрения, смысла не имеют.

(Anenerbe @ 02-11-2017 - 09:57)
Оказывается, мы живем хуже даже Польши. У них ВВП 14.000 а, у нас уже 9. За то правительство Страны Бомжей, закупает алкоголь на несколько миллионов рублей. Хорошо будут праздновать Новый год. ) Во первых по моему здесь разговор об Украине и России?
А по поводу Польши то ей здорово помогла Европа читайте матчасть))))))))

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 10:24)
Лирика, но почитайте путинисты и ура-патриоты. И подумайте, если есть чем...

Диалог
Юрий Христензен об особенностях мышления сторонников "крымнаша".

скрытый текст

- Крым наш!

- А что Вы понимаете под этим словом?

- Российский!

- Это понятно, но что Вы, лично, вкладываете в это выражение? Чем "крымнаш" отличается от "крымненаш"?

- Россия присоединила Крым!

- Это процесс, а меня интересует результат. Чем для Вас Крым до 2014 года отличается от Крыма после?

- Россия восстановила историческую справедливость!

- Вы опять говорите о процессе. Объясните, в чем заключается это восстановление справедливости? Что для Вас, лично, изменилось?

- Теперь я могу ездить в Крым!

- А до 2014 года Вам сложнее было добираться в Крым?

- Украина убивала Крым!

- И?

- А теперь Россия инвестирует в Крым!

- Извините, но после 2014 года из Крыма ушли все крупные российские банки и публичные компании. Что мешало России инвестировать сотни миллиардов в экономику Крыма, когда все это работало на полуострове?

- С какой стати нам инвестировать в Украину?

- То есть, Крым это часть Украины?

- Крым всегда был наш!

- И до 2014 года?

- Всегда!

- Так что же изменилось?

- Теперь Украина не грабит Крым!

- Хорошо, есть хоть какая-то определенность. Раньше Украина грабила Крым, а теперь не грабит. Какие еще изменения произошли?

- Крымчане вернулись на Родину!

- В смысле получили российские паспорта?

- Они стали полноправными гражданами России!

- А до 2014 года они не имели такой возможности? Им кто-то мешал подавать документы на российское гражданство, или российских граждан ущемляли в Крыму?

- Мы защитили крымчан от фашистов!

- В каком году?

- После вашего Майдана!

- После первого, или второго?

- ???

- В Украине уже был Майдан, к власти пришли "оранжевые фашисты", и за все время они не обидели ни одного крымчанина, не запретили русский язык, не создали в Крыму базы НАТО и не выгнали Черноморский флот.

- Крымчан заставляли учить детей в украинских школах!

- В Крыму на 25% этнических украинцев из почти 600 школ 14 были с крымскотатарским языком обучения и 7 с украинским. Часть школ была со смешанным языком преподавания. Вы полагаете, это ущемляло права 54% этнических русских?

- Украинского языка не существует!

- Час от часу не легче. Так в чем же тогда ущемление русского языка?

- Русские в Крыму получили больше прав!

- Извините, но в Украине Крым имел статус автономной республики со своим правительством и парламентом, а сейчас это часть Южного Федерального округа со столицей в Ростове и администрацией, назначаемой в Москве. Вы полагаете это повышением прав?

- Ваша автономия была для татар, а не для русских.

- В парламенте Крыма были представлены все национальности, включая крымских татар. Не было "Русского Единства" Сергея Аксенова, которое не прошло 5% барьер в 2012 году, но большинство составляли этнические русские из других партий.

- В Украине ущемляют права русских!

- Ладно, засчитаем повышение прав в качестве результата. Что еще положительного изменилось в Крыму?

- Россия защитила Крым от НАТО!

- Извините, но сейчас Черное море постоянно патрулируют корабли НАТО, до 2014 года ничего этого не было.

- Россия сейчас может уничтожить любой корабль НАТО в Черном море!

- Вы считаете, что ядерное оружие в Крыму повышает безопасность местных жителей?

- Если бы не Россия, сейчас в Севастополе была бы база НАТО, как у вас в Одессе!

- Не в Одессе, а в Очакове Николаевской области и не база НАТО, а база ВМС Украины, которую помогает оборудовать НАТО. Под Москвой есть база ВС РФ, которую оборудовала Германия, Вы же не станете утверждать, что это база бундесвера?

- Россия защитила крымчан!

- Хорошо, пусть будет так. Засчитаем это за результат. Это все?

- Крымчане получили возможность самим решать свою судьбу!

- Это когда?

- На референдуме в марте 2014 года!

- А что до этого им мешало решить свою судьбу?

- Украина!

- То есть, до 2014 года по законам Украины нельзя было проводить референдум, а после можно?

- После Украины не существовало!

- А Россия?

- ???

- По российским законом можно проводить региональный референдум о территориальной целостности?

- Крым сначала стал независимым!

- А потом? Что по поводу изменения общепризнанных границ говорит Конституция РФ?

- Россия все сделала правильно!

- Ладно, правильно, так правильно. Возможно это я ошибаюсь.Ю.Христензен

Прочитал. (Хоть я не путинист и не ура-патриот) Обычный фейк! Впрочем, с объективной точки зрения
ваши словесные упражнения на тему России находятся на таком же убогом уровне...

(PARAND @ 02-11-2017 - 17:06)
(Anenerbe @ 02-11-2017 - 09:57)
Оказывается, мы живем хуже даже Польши. У них ВВП 14.000 а, у нас уже 9. За то правительство Страны Бомжей, закупает алкоголь на несколько миллионов рублей. Хорошо будут праздновать Новый год. ) Во первых по моему здесь разговор об Украине и России?
А по поводу Польши то ей здорово помогла Европа читайте матчасть))))))))
Мы про Россию тоже говорим. Вот я и говорю, что средний поляк зарабатывает больше, чем презренный русский. Для того, что бы объективно оценить Украину, нужно в ней пожить. А все наши дискуссии это статьи и комменты других интернетных философов.

(Anenerbe @ 02-11-2017 - 18:46)
(PARAND @ 02-11-2017 - 17:06)
(Anenerbe @ 02-11-2017 - 09:57)
Оказывается, мы живем хуже даже Польши. У них ВВП 14.000 а, у нас уже 9. За то правительство Страны Бомжей, закупает алкоголь на несколько миллионов рублей. Хорошо будут праздновать Новый год. ) Во первых по моему здесь разговор об Украине и России?
А по поводу Польши то ей здорово помогла Европа читайте матчасть)))))))) Мы про Россию тоже говорим. Вот я и говорю, что средний поляк зарабатывает больше, чем презренный русский. Для того, что бы объективно оценить Украину, нужно в ней пожить. А все наши дискуссии это статьи и комменты других интернетных философов.
Вы бы еще это полякам объяснили. Кстати, и сами бы узнали, что на Западе означает мем "польский
сантехник"...

(Anenerbe @ 02-11-2017 - 18:46)
(PARAND @ 02-11-2017 - 17:06)
(Anenerbe @ 02-11-2017 - 09:57)
Оказывается, мы живем хуже даже Польши. У них ВВП 14.000 а, у нас уже 9. За то правительство Страны Бомжей, закупает алкоголь на несколько миллионов рублей. Хорошо будут праздновать Новый год. ) Во первых по моему здесь разговор об Украине и России?
А по поводу Польши то ей здорово помогла Европа читайте матчасть)))))))) Мы про Россию тоже говорим. Вот я и говорю, что средний поляк зарабатывает больше, чем презренный русский. Для того, что бы объективно оценить Украину, нужно в ней пожить. А все наши дискуссии это статьи и комменты других интернетных философов.
А че здесь говорить у меня друзья живут на Украине да и я там жил и работал, так что знаю не по наслышке постоянно разговариваю с ними....

(PARAND @ 02-11-2017 - 19:17)
че здесь говорить у меня друзья живут на Украине да и я там жил и работал, так что знаю не по наслышке постоянно разговариваю с ними....
Значит, вы не на тех работах работали, раз там бедно жили.

(Юлий Северенко @ 02-11-2017 - 10:24)
Лирика, но почитайте путинисты и ура-патриоты. И подумайте, если есть чем...

Диалог
Юрий Христензен об особенностях мышления сторонников "крымнаша".

скрытый текст

- Крым наш!

- А что Вы понимаете под этим словом?

- Российский!

- Это понятно, но что Вы, лично, вкладываете в это выражение? Чем "крымнаш" отличается от "крымненаш"?

- Россия присоединила Крым!

- Это процесс, а меня интересует результат. Чем для Вас Крым до 2014 года отличается от Крыма после?

- Россия восстановила историческую справедливость!

- Вы опять говорите о процессе. Объясните, в чем заключается это восстановление справедливости? Что для Вас, лично, изменилось?

- Теперь я могу ездить в Крым!

- А до 2014 года Вам сложнее было добираться в Крым?

- Украина убивала Крым!

- И?

- А теперь Россия инвестирует в Крым!

- Извините, но после 2014 года из Крыма ушли все крупные российские банки и публичные компании. Что мешало России инвестировать сотни миллиардов в экономику Крыма, когда все это работало на полуострове?

- С какой стати нам инвестировать в Украину?

- То есть, Крым это часть Украины?

- Крым всегда был наш!

- И до 2014 года?

- Всегда!

- Так что же изменилось?

- Теперь Украина не грабит Крым!

- Хорошо, есть хоть какая-то определенность. Раньше Украина грабила Крым, а теперь не грабит. Какие еще изменения произошли?

- Крымчане вернулись на Родину!

- В смысле получили российские паспорта?

- Они стали полноправными гражданами России!

- А до 2014 года они не имели такой возможности? Им кто-то мешал подавать документы на российское гражданство, или российских граждан ущемляли в Крыму?

- Мы защитили крымчан от фашистов!

- В каком году?

- После вашего Майдана!

- После первого, или второго?

- ???

- В Украине уже был Майдан, к власти пришли "оранжевые фашисты", и за все время они не обидели ни одного крымчанина, не запретили русский язык, не создали в Крыму базы НАТО и не выгнали Черноморский флот.

- Крымчан заставляли учить детей в украинских школах!

- В Крыму на 25% этнических украинцев из почти 600 школ 14 были с крымскотатарским языком обучения и 7 с украинским. Часть школ была со смешанным языком преподавания. Вы полагаете, это ущемляло права 54% этнических русских?

- Украинского языка не существует!

- Час от часу не легче. Так в чем же тогда ущемление русского языка?

- Русские в Крыму получили больше прав!

- Извините, но в Украине Крым имел статус автономной республики со своим правительством и парламентом, а сейчас это часть Южного Федерального округа со столицей в Ростове и администрацией, назначаемой в Москве. Вы полагаете это повышением прав?

- Ваша автономия была для татар, а не для русских.

- В парламенте Крыма были представлены все национальности, включая крымских татар. Не было "Русского Единства" Сергея Аксенова, которое не прошло 5% барьер в 2012 году, но большинство составляли этнические русские из других партий.

- В Украине ущемляют права русских!

- Ладно, засчитаем повышение прав в качестве результата. Что еще положительного изменилось в Крыму?

- Россия защитила Крым от НАТО!

- Извините, но сейчас Черное море постоянно патрулируют корабли НАТО, до 2014 года ничего этого не было.

- Россия сейчас может уничтожить любой корабль НАТО в Черном море!

- Вы считаете, что ядерное оружие в Крыму повышает безопасность местных жителей?

- Если бы не Россия, сейчас в Севастополе была бы база НАТО, как у вас в Одессе!

- Не в Одессе, а в Очакове Николаевской области и не база НАТО, а база ВМС Украины, которую помогает оборудовать НАТО. Под Москвой есть база ВС РФ, которую оборудовала Германия, Вы же не станете утверждать, что это база бундесвера?

- Россия защитила крымчан!

- Хорошо, пусть будет так. Засчитаем это за результат. Это все?

- Крымчане получили возможность самим решать свою судьбу!

- Это когда?

- На референдуме в марте 2014 года!

- А что до этого им мешало решить свою судьбу?

- Украина!

- То есть, до 2014 года по законам Украины нельзя было проводить референдум, а после можно?

- После Украины не существовало!

- А Россия?

- ???

- По российским законом можно проводить региональный референдум о территориальной целостности?

- Крым сначала стал независимым!

- А потом? Что по поводу изменения общепризнанных границ говорит Конституция РФ?

- Россия все сделала правильно!

- Ладно, правильно, так правильно. Возможно это я ошибаюсь.Ю.Христензен

Почитал. Голимая лобуда.

Если интересно - могу легко ответить на все вопросы, что там есть.

Особенно доставила вот эта хрень:

"- В Крыму на 25% этнических украинцев из почти 600 школ 14 были с крымскотатарским языком обучения и 7 с украинским. Часть школ была со смешанным языком преподавания. Вы полагаете, это ущемляло права 54% этнических русских?"

Я полагаю, что, ДА, ущемляло. Поскольку сам там учился все 11 лет.
Достаточно взглянуть, сколько ЖЕЛАЮЩИХ обучаться на мове в Крыму СЕЙЧАС, и вычесть их из общего количества, обучавшихся на мове в январе 2014-го.

Вот та разница и есть те самые люди, права которых нарушались. Лишением их свободного права выбора изучения языка.

Кстати, там не 54% русских, а 65%. Перепись 2014-го смотрим, ага.

(Anenerbe @ 02-11-2017 - 20:39)
(PARAND @ 02-11-2017 - 19:17)
че здесь говорить у меня друзья живут на Украине да и я там жил и работал, так что знаю не по наслышке постоянно разговариваю с ними....Значит, вы не на тех работах работали, раз там бедно жили.
Принято.

Все те, кто сейчас в России скулит о низких зарплатах и доходах - они не тех работах работают, их мнение посему в расчет приниматься не может. Просто им нужно сменить работу и перестать ныть, что им кто-то виноват, что они бедно живут.

Чё, хорошая логика, поддерживаю.