Россия и Украина - где качество жизни выше?

(Плепорций @ 31-10-2018 - 16:43)
Во-вторых, я еще и слесарь механосборочных работ, и монтажник АСУ и ОПС,
Так мы с вами еще и общие специальности имеем :)


Подавляющие большинство россиян и украинцев не голодают, поэтому Ваше возражение применительно к РФ и Украине не уместно.
Какой процент живет за чертой бедности в Росcии и Украине?



Во-первых - не представляю, что должно случиться, чтобы юристы вдруг сделались невостребованными. Разве что ядерная война!
Ну зачем же война!? Вдруг власть сменится и к власти продут такие как я - анархисты? :)

Какой процент живет за чертой бедности в Росcии и Украине?
К Украине сложно применить, так как экономика в тени, зарплаты в конвертах. Ну и селян много - а у них зп маленькие, живут с огорода и торговли с/х продукцией и животноводства.

А вот россияне , те да....Каждый седьмой в бедности живёт.

(sxn_3278951818 @ 31-10-2018 - 17:02)

Какой процент живет за чертой бедности в Росcии и Украине?К Украине сложно применить, так как экономика в тени, зарплаты в конвертах. Ну и селян много - а у них зп маленькие, живут с огорода и торговли с/х продукцией и животноводства.

А вот россияне , те да....Каждый седьмой в бедности живёт.
Вот и я про тоже!
Особенно про силян!
Есть им разница до свобод, когда рядом огород? :)

(xoxol.m @ 31-10-2018 - 16:52)
Так мы с вами еще и общие специальности имеем :)
Надеюсь, что теперь я в Ваших глазах буду не мерзким адвокатишкой, а вполне респектабельным слесарем!
Какой процент живет за чертой бедности в Росcии и Украине? Есть большая разница между бедностью и нищетой.
Ну зачем же война!? Вдруг власть сменится и к власти продут такие как я - анархисты? :) Потом власть сменится назад и начнутся такие процессы над анархистами, что я уже галлюцинирую хрустом банкнот...

Сразу же вспоминается вот это: https://www.newsru.com/crime/20oct2010/20na...angmrusjar.html
Мой был Москвитин.
И вот это: https://76.ru/text/gorod/330831315099648.html
Мой был Карпенко.

Плепорций, что вы тут исполняете-кривляетесь? Для чего пытаетесь кого-то убедить что на Украине какой-то воздух чище Вон, в Днепре мой друг говорит, зажрались вы там в своей России, не знаете какая у нас жесть тут. А ведь у вас огромные изменения произошли за время правления единороссов (с его слов) и сколько людей на Украине мечтает чтобы Россия развалилась...
п.с. если честно-не ожидал от Вас. казались всегда адекватом

(Плепорций @ 31-10-2018 - 17:37)
Надеюсь, что теперь я в Ваших глазах буду не мерзким адвокатишкой, а вполне респектабельным слесарем!
Ну так таки да - с голоду мы с вами точно не помрем при любой власти :)

Есть большая разница между бедностью и нищетой
А бедность исключает необходимость жить в проголодь?

Потом власть сменится назад и начнутся такие процессы над анархистами, что я уже галлюцинирую хрустом банкнот..
Ну не скажите!
Вы не знаете что такое анархический суд?
Отличие простое - в нем меру наказания выбирает пострадавший (но она не может быть серьезнее самого притупления) .
К слову - сламал Саша руку Мише и виноват в этом. Миша решает - дать саше в морду или тоже сломать руку :)
За изнасилование - кастрация.
За убийство - казнь.
За воровство - конфискация имущества в пользу потерпевших.

Там не все так просто. Анархия - это не то что простой обыватель себе представляет по старым советским фильмам :)

(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 17:58)
Плепорций, что вы тут исполняете-кривляетесь? Для чего пытаетесь кого-то убедить что на Украине какой-то воздух чище Вон, в Днепре мой друг говорит, зажрались вы там в своей России, не знаете какая у нас жесть тут. А ведь у вас огромные изменения произошли за время правления единороссов (с его слов) и сколько людей на Украине мечтает чтобы Россия развалилась...
п.с. если честно-не ожидал от Вас. казались всегда адекватом Не понял, что Вы имеете в виду. Я писал о том, что в Украине атмосфера лучше. Вы полагаете, что если там желают зла России, то атмосфера сперта уже хотя бы от этого?

Вы знаете - у меня жена все время смотрит "Россию 1", прикол у нее такой. Ну как смотрит - в "режиме торшера". Сидит в планшете, и телевизор включен почти без звука. И последние 4 года я раз за разом обнаруживаю поздно вечером на экране Соловьева, модерирующего бесконечный звездеж на тему Украины... 4 года!

Меня совершенно не удивляет, что большая масса украинцев, включая массу русскоязычных украинцев, мечтают, чтобы Россия сгинула куда-нибудь со своим имперско-"патриотическим" безумием...

(xoxol.m @ 31-10-2018 - 18:01)
А бедность исключает необходимость жить в проголодь?
Бедность исключает голод - вообще ситуацию, когда человек заботится исключительно о своих физиологических потребностях, и ни на что другое его не хватает.
Ну не скажите!
Вы не знаете что такое анархический суд? Я не знаю, что такое анархический суд, но я неплохо представляю, что такое суд над анархистами! И я имел в виду именно последнее.
За изнасилование - кастрация.
За убийство - казнь. Я такое не поддерживаю. Обидно, когда после исполнения приговора вдруг всплывают ранее неизвестные обстоятельства, которые оправдывают осужденного. И вдруг выясняется, что "расстрелять назад" или пришить назад причиндалы уже никак...
Там не все так просто. Анархия - это не то что простой обыватель себе представляет по старым советским фильмам :) Одно время я активно изучал доктрину анархо-синдикализма Святослава Федорова, и мне она показалась интересной. Я не испытываю антипатии к анархии. Я ее воспринимаю как либерализм, доведенный почти до абсурда. Но все равно это либеральная по сути идея!

(Плепорций @ 31-10-2018 - 18:17)
Я писал о том, что в Украине атмосфера лучше. Вы полагаете, что если там желают зла России, то атмосфера сперта уже хотя бы от этого?

Вы знаете - у меня жена все время смотрит "Россию 1", прикол у нее такой. Ну как смотрит - в "режиме торшера". Сидит в планшете, и телевизор включен почти без звука. И последние 4 года я раз за разом обнаруживаю поздно вечером на экране Соловьева, модерирующего бесконечный звездеж на тему Украины... 4 года!

Меня совершенно не удивляет, что большая масса украинцев, включая массу русскоязычных украинцев, мечтают, чтобы Россия сгинула куда-нибудь со своим имперско-"патриотическим" безумием...
Ну чем лучше-то атмосфера вна Украине ? Они там прямо-таки сплотились " ... перед лицом агрессии со стороны России" ?
Да не было никакой ещё " российской агрессии", не было Майдана, не было "Крымнаш!" , а там уже орали " москали - геть!".
Даже здесь, на СН , задолго до этого самостийного безумства , ярые свидомиты уже показывали зубы в сторону России. За что? С ними, с украинцами, торговали, предоставляли умопомрачительные скидки на углеводороды, на торговые пошлины... И что?
Теперь оказывается у нас тут атмосфера мерзопакостная, а у них там ващще рай, который даст сколько-то там очков вперёд нашему рассейскаму болоту? Так вы вроде выразились в одном из своих постов?
Да хреново там простому люду! Хре-но-во! Нашему простому люду не сладко, но всё-же получше чем там!

Что касается Соловьёва, то он постоянно обсасывает те темы, которые ему дают сами украинские политики своими конкретно неадекватными заявлениями и решениями. А он журналист, ему "жареные" новости, как бальзам на душу, вернее бабло на карман. Есть тема, есть люди обсуждающие эту тему, есть и украинские "експерты", над которыми на программах только потешаются , а те несут несусветную ахинею про "ымперское мышление" россиян. А сами тоже получают свои денежки от российских каналов - и все довольны! А когда к таким программам аудитория теряет интерес - бьют этим украинским "икспэртам" морду, а те видимо получают за это двойной гонорар.
Вна Украине сейчас атмосфера выживания , атмосфера поиска работы и пропитания, атмосфера угнетённости и безысходности. Ровно то, что мы проходили здесь, в России, в 90-е.

Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни?
А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны".

(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43)
Прочитал крайние две странички диалога между форумчанами. Вывод : Vikniksor и PARAND в очередной раз пишут чушь ( без обид). Родственники со шприцами, бандеровцы, русский язый, майдан, война на Донбассе и тп. в их мнении - есть результат пропаганды. Ничего общего с реальностью.

Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль.
А я разговаривая с друзьями по телефону слышу совсем другое как у вас налаживается жизнь, людям жить все тяжеле и тяжелей стало)))Да и гастробайтеры с Украины работающие у нас говорят об ином...

(Плепорций @ 29-10-2018 - 12:16)
(PARAND @ 28-10-2018 - 19:11)
А я вот слышу другое куда идут украинцы?

Доходы Порошенко в 2018 году выросли почти в восемь раз,а простого народа наоборот упали,,, Украинцы идут к тому, что Порошенко не будет избран на новый срок президентом. Сравните это с по факту пожизненным президентством Путина. С которым по размеру уворованного Порошенко и рядом не сидел!
Но по моему не эта сволочь сепаратистская как ты называешь пришла к тем кого ты защищаешь,а наоборот другие пришли на землю Донбасса с запада и сейчас убивают неповинных гражданских людей ,пуская снаряды и мины по школам и автобусным остановкам...И этих убийц ты защищаешь?И за что ?А лишь за то что они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский!И за то что они не украинцы....Плепорций это же явный национализм? Интересно, с чего Вы взяли, что я кого-то защищаю? Вам почудилось. Я одинаково сильно не люблю все формы околофашистского национализма - как русского, так и украинского. Я считаю Бандеру террористом, убийцей и преступником, руки которого по локоть в крови, и полагаю глупостью лепить из него национального героя. Но вопрос о Бандере не имеет никакого отношения к войне в Донбассе - там украинская армия попыталась подавить вооруженный сепаратистский мятеж и установить конституционный порядок. Неудачно, поскольку мятежников поддержала Россия.
Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были если вы к ним пришли с оружием и тем более от бандер!Я бы на месте президента поступил бы жестче поставив ультиматум бандерам если они будут притеснять русских!Просто люди возмутились что им запрещено стало разговаривать на своем русском языке!И вобще запретить русский язык....А вы сразу эшелоны военные погнали на восток как когда то фашисты и тотже Наполеон!Нет бы сесть за стол переговоров и все уладить..Дак нет стали убивать гражданских людей безоружных вот народ и поднялся и дал отпор!Ине надо там сказку рассказывать что меж домов ставили огневые точки?Это все отговорки....Доказательств нет)))
А по поводу мятежников это ты преувеличил?А кто захватил власть на Украине изгнав законного президента?

(билдер @ 31-10-2018 - 19:43)
Ну чем лучше-то атмосфера вна Украине ? Они там прямо-таки сплотились " ... перед лицом агрессии со стороны России" ?
Да не было никакой ещё " российской агрессии", не было Майдана, не было "Крымнаш!" , а там уже орали " москали - геть!".
Даже здесь, на СН , задолго до этого самостийного безумства , ярые свидомиты уже показывали зубы в сторону России. За что? С ними, с украинцами, торговали, предоставляли умопомрачительные скидки на углеводороды, на торговые пошлины... И что? Вы рассуждаете примерно так: я шёл гулял никого не трогал, и вдруг на меня наехал велосипедист и ударил больно. Вот ведь они какие, эти велосипедисты! Ненавижу велосипедистов и никогда больше не буду иметь с ними дела. Понятна иллюстрация, или растолковать? Если из нескольких десятков миллионов украинцев полторы сотни орут "москали гель", то нельзя в этом обвинять всех украинцев, это дважды два. И я не понял, почему Вы увязываете "свежесть" украинской общественной атмосферы с отношением украинцев к России и россиянам. Это такая форма великоросского эгоцентризма? Типа весь мир вращается вокруг России?
Теперь оказывается у нас тут атмосфера мерзопакостная, а у них там ващще рай, который даст сколько-то там очков вперёд нашему рассейскаму болоту? Так вы вроде выразились в одном из своих постов?
Да хреново там простому люду! Хре-но-во! Нашему простому люду не сладко, но всё-же получше чем там! Вы как всегда переврали и передернули. Мне бы и в голову не пришло писать, что в Украине рай! Я написал, что украинцы материально живут хуже россиян, но там более здоровое общество.
Что касается Соловьёва, то он постоянно обсасывает те темы, которые ему дают сами украинские политики своими конкретно неадекватными заявлениями и решениями. А он журналист, ему "жареные" новости, как бальзам на душу, вернее бабло на карман. Есть тема, есть люди обсуждающие эту тему, есть и украинские "експерты", над которыми на программах только потешаются , а те несут несусветную ахинею про "ымперское мышление" россиян. А сами тоже получают свои денежки от российских каналов - и все довольны! А когда к таким программам аудитория теряет интерес - бьют этим украинским "икспэртам" морду, а те видимо получают за это двойной гонорар. Что касается Соловьева, то он постоянно обсасывает украинские проблемы, день за днём, год за годом, одно и то же, как если в России не происходит вообще ничего, а вся жизнь бурлит только на Украине, в Сирии и в США. И те дешёвые клоуны, которых он троллит в своих крик-шоу, специально подобраны так, чтобы у них не хватало ни ума, ни желания сказать что-то по делу.

(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57)
Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни?
А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны.

(PARAND @ 31-10-2018 - 20:35)
Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были
Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии?

В той же Украине в этом возрасте людям пенсию еще платят, и русским тоже. В России ваш любимый президент распорядился недавно, что нет.
Какая страна лучше защищает русских? Ответ очевиден...

(PARAND @ 31-10-2018 - 20:35)
Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были если вы к ним пришли с оружием и тем более от бандер!Я бы на месте президента поступил бы жестче поставив ультиматум бандерам если они будут притеснять русских!Просто люди возмутились что им запрещено стало разговаривать на своем русском языке!И вобще запретить русский язык....А вы сразу эшелоны военные погнали на восток как когда то фашисты и тотже Наполеон!Нет бы сесть за стол переговоров и все уладить..Дак нет стали убивать гражданских людей безоружных вот народ и поднялся и дал отпор!Ине надо там сказку рассказывать что меж домов ставили огневые точки?Это все отговорки....Доказательств нет)))
А по поводу мятежников это ты преувеличил?А кто захватил власть на Украине изгнав законного президента?
Во-первых, не стоит путать русских и русскоязычных украинцев. Вообще не помню, чтобы какие-то жители Украины обращались к России или к Путину с просьбой их защитить! Во-вторых, не надо врать про пртеснения русского языка в Украине, уважаемый PARAND! Никто из моих оппонентов не привёл здесь пока ни одного конкретного факта такого притеснения, из-за чего мог случиться конфликт. В-третьих, группа вооружённых бандитов силой установила свою власть в Донецке и Луганске. Их никто не избирал, не уполномачивал, власть им не делегировал. Вы полагаете, что Киев должен был сесть с этими бандитами за стол переговоров? Переговоры с вооруженными мятежниками возможны только об условиях их сдачи правосудию, говорить от имени народа Донбасса и Луганщины эти мятежники не имеют никакого права. Что касается власти в Украине, то Вы и здесь откровенно совпали, написав, что Януковича якобы изгнали. Он удрал из Украины сам, откровенно струсив, воспользовавшись помощью Москвы!

(Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2018 - 02:41)
(PARAND @ 31-10-2018 - 20:35)
Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии?

В той же Украине в этом возрасте людям пенсию еще платят, и русским тоже. В России ваш любимый президент распорядился недавно, что нет.
Какая страна лучше защищает русских? Ответ очевиден...
какие 60 и 55, забудьте уже, вам уже разнарядку спустили

Последние новости сообщают, что на пенсию с 60 могут рассчитывать те, кто имеет 35 лет страхового стажа, в 63 года – те, кто имеет 15-25 лет страхового стажа, и 65 – меньше 15. Украинцы, которые смогли заработать 40 лет страхового стажа, смогут выйти на пенсию в любом возрасте.

тыц

Uno, а у вас сколько страховой стаж? наработали уже 35?

(Cityman @ 01-11-2018 - 09:45)
(Uno Bono Rogazzo @ 01-11-2018 - 02:41)
(PARAND @ 31-10-2018 - 20:35)
Первое это Россия должна защищать своих русских где бы они не были Ухты, а русских и вообще россиян, живущих в России, и достигших возраста 60м, 55ж, разве не надо защищать от голодной смерти, путем выплаты хотя бы небольшой, но пенсии?

В той же Украине в этом возрасте людям пенсию еще платят, и русским тоже. В России ваш любимый президент распорядился недавно, что нет.
Какая страна лучше защищает русских? Ответ очевиден... какие 60 и 55, забудьте уже, вам уже разнарядку спустили

Последние новости сообщают, что на пенсию с 60 могут рассчитывать те, кто имеет 35 лет страхового стажа,
А в России пенсию с 60 вообще не будут платить никому из мужчин, независимо от стажа (силовиков и прочих приспешников Путина в расчет не берем - только трудовой народ).
Есть разница? имхо, да...

(Плепорций @ 01-11-2018 - 01:33)
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57)
Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни?
А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны.
Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с)

– Они глупцы! Им кажется, что стоит казнить короля и взорвать Бастилию, как народ сразу обретет счастье. Так не бывает. Вот именно сейчас-то и начнутся все несчастия для французов, ибо нет такой революции, которая бы приносила людям облегчение – всегда свергнутая власть оказывалась лучше той, которая стала управлять народом, сидя на обломках Бастилии (с)

(Меня зовут Арлекино @ 01-11-2018 - 10:23)
(Плепорций @ 01-11-2018 - 01:33)
(Меня зовут Арлекино @ 31-10-2018 - 19:57)
Плепорций, Вы хотите сказать, что майданы происходят исключительно от тяжкой жизни?
А потом она резко улучшается, до следующего майдана? Майданы происходят от невежества и убеждения "мне все должны". Майданы происходят тогда, когда власть в конец наглеет, ворует, обманывает, плюет на людей, на их мнение, когда власть ограждает себя от народа дубинками омонов. Или даже пулями. Майданы хороши тем, что память о них помогает власти "не терять берегов"! Если, конечно, народ не безропотные овцы и тупые бараны.Пусть они перебесятся! – Все революции приходят к единому результату – народ остается у разбитого корыта, а шайка болтунов и мерзавцев ублажает себя на вершинах власти, и эта власть, – предсказывала императрица, – оказывается для народа во много раз хуже той, которую сам же народ и низвергнул во имя призрачных утопий… Мне смешно! (с)

– Они глупцы! Им кажется, что стоит казнить короля и взорвать Бастилию, как народ сразу обретет счастье. Так не бывает. Вот именно сейчас-то и начнутся все несчастия для французов, ибо нет такой революции, которая бы приносила людям облегчение – всегда свергнутая власть оказывалась лучше той, которая стала управлять народом, сидя на обломках Бастилии (с)
Зачем нужна стабильность, ведущая к катастрофе?