Россия и Украина - где качество жизни выше?

(Плепорций @ 28-10-2018 - 01:22)
(Vikniksor @ 27-10-2018 - 23:57)
Вы подтверждаете мои слова про буквоблудство. Причём ЛДНР, Разговор о России и Ураине. Сравнение не корректное на Украине нет войны , плюс весь мир с ними , на Донбассе каждый день разрывается снаряды и гибнут мирные жители. Справедливости ради , озвучьте какое количество жителей сейчас на незалежной , сколько работяг ( в основном с западной части , может только а нашем регионе)живет и работает в России, вот ответ без словоплетства. На Украине как раз идёт война - та самая, которую называют "гибридной", и за которой стоит моя Родина, к моему стыду и негодованию. Вооружаемые и финансируемые Кремлем бандиты раздирают соседнее государство с братским народом на части, гибнут солдаты и мирные люди, а здесь на форуме "патриоты" откровенно злорадствуют бедам и бедности украинцев. Конечно, проблемы Украины не только из-за войны - там хватает и глупости, и воровства. Конечно, Украина в материальном смысле живёт хуже России, поскольку не имеет возможности паразитировать на природных ресурсах. Но, как я писал выше, украинское общество в целом гораздо более здоровое, нежели российское. У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут. У нас же в России никакого будущего нет - по крайней мере в путинской России. Есть лишь деградация, распад, гниль!
Где на территории Украины гибнут люди (убийство журналистов , бандитский передел собственности и каждодневная граната не всчет) от снарядов и бомб ? В Киеве работают все увеселительные заведения, жизнь бурлит новоиспеченные хозяева жизни( с кистенем за пазухой) зажигают (как последний раз) не по детски , а вы говорите война. Война это для тех , кто старается выжить в этой несчастной стране, чьи дети ( не этой правящей мразоты) гибнут в противостоянии с такими же украинцами на востоке. Какое будущее у страны , президент прячет доходы в офшорах, дабы не платить в стране налоги, генеральный прокурор урка несмысящий в юриспруденции, спикер парламента пособник убийц ( лично прикрывал эвакуацию снайперов настрелявших "небесную сотню") и великий оратор( все через одно место) , Председатель совета обороны пастор-сектант, пославший войска( какая в задницу конституцию) уничтожать свой народ. Будете на Украине, спросите у людей видят ли они будущее своих детей в этой стране , если их ответы не смогут поменят ваше мнение о положении вещей , значит вы из той же когорты , которая сейчас дорваласть до власти и вытягивает из страны все соки.

(Меня зовут Арлекино @ 28-10-2018 - 01:25)
Думается, что расколота далеко не на равные части. Сейчас почти вся Украина украинская и есть только малая часть советско-украинской-русской ...так называемая Новоросиия (ДНР, ЛНР). Ну есть ещё в ряде регионов на юго-востоке симпатизирующие Новоросии, но их вряд ли большинство.

Русских же за пределами Новороссии практически не осталось. Поскольку уже более 25 лет идёт украинизация Украины, а русские обладают очень слабым и размытым русским национальным сознанием (отчасти потому что его долго заменяли искусственным советским сознанием), то значительная часть стала украинцами. За пределами Новоросии на остальной части Украины у оставшихся совсем немногочисленных русских нет никакого веса и влияния. Не очень понимаю, кого Вы вообще считаете и называете русскими. И уж совсем не понимаю, как в Вашем представлении из русского можно сделать украинца путем его 25-летней украинизации.
Если бы за Украиной был бы какой-то позитивный сценарий развития, то им бы лучше всего было оставить Новороссию в покое и заниматься своей мирной жизнью.
Но такого сценария видимо нет. Украина построена на чистом негативе, отрицании и торговле русофобией и с этой точки зрения им выгодно поддерживать конфликт с Новороссией и списывать на него все свои неудачи в экономике. Я нисколько не идеализирую Украину, но к чему эти разговоры о русофобии как о фундаменте Украины? Как Вы себе вообще представляете отношение к России среднего украинца после аннексии Крыма и безобразий на востоке Украины? Вы полагаете, что у украинцев нет реальных причин для русофобии, а русофобия есть лишь инструмент построения украинской нации? У меня масса претензий и к украинцам и к украинским властям, но у меня просто не хватает совести здесь эти претензии обсуждать - поскольку я слишком хорошо ощущаю "бревно в глазу". Нам ли, россиянам, обсуждать украинские неудачи, если наша Родина и породила если не большинство из них, то уж точно значительную их часть?

(Vikniksor @ 28-10-2018 - 10:35)
Где на территории Украины гибнут люди (убийство журналистов , бандитский передел собственности и каждодневная граната не всчет) от снарядов и бомб ? В Киеве работают все увеселительные заведения, жизнь бурлит новоиспеченные хозяева жизни( с кистенем за пазухой) зажигают (как последний раз) не по детски , а вы говорите война. Война это для тех , кто старается выжить в этой несчастной стране, чьи дети ( не этой правящей мразоты) гибнут в противостоянии с такими же украинцами на востоке. Какое будущее у страны , президент прячет доходы в офшорах, дабы не платить в стране налоги, генеральный прокурор урка несмысящий в юриспруденции, спикер парламента пособник убийц ( лично прикрывал эвакуацию снайперов настрелявших "небесную сотню") и великий оратор( все через одно место) , Председатель совета обороны пастор-сектант, пославший войска( какая в задницу конституцию) уничтожать свой народ. Будете на Украине, спросите у людей видят ли они будущее своих детей в этой стране , если их ответы не смогут поменят ваше мнение о положении вещей , значит вы из той же когорты , которая сейчас дорваласть до власти и вытягивает из страны все соки.
Вы, в принципе, написали правильно, но мне и Вам хочется повторить: вправе ли мы тут судить Украину вместе с ее народом и властью? Что насчет "бревна в глазу" и "рыльца в пушку"? Разве наши правители не прячут свои миллиарды в офшорах? У нас разве мало среди политиков пособников убийц? Украина, по крайней мере, "варится в собственном соку" и, в отличие от России, не лезет куда не попадя со своими геополитическими притязаниями и имперскими закидонами. И я не сомневаюсь, что со временем там всё устаканится. Для этого есть всё необходимое - политические свободы, свободные СМИ, сменяемость власти, активность народа, нисколько не похожего на стадо баранов.

(Плепорций @ 28-10-2018 - 01:22)
Но, как я писал выше, украинское общество в целом гораздо более здоровое, нежели российское. У Украины есть главное - есть будущее - украинцы знают, что строят и куда идут.
А я вот слышу другое куда идут украинцы?

Доходы Порошенко в 2018 году выросли почти в восемь раз,а простого народа наоборот упали,,,

https://bison-info.pro/dohody-poroshenko-v-...ti-v-vosem-raz/

(Плепорций @ 27-10-2018 - 22:54)
PARAND, Narziss, а сказать-то вам и нечего... Только и остаётся наскакивать с тявканьем... PARAND, я родился и вырос в России, я люблю свою Родину, но я очень не люблю тех, кто мою Родину позорит, замарывая в фашизме. Я ненавижу фашистов - и русских, и украинских. Я испытываю острую вражду как к правосекам, так и к персонажам типа Павла Губарева, "народного мэра" Донецка, члена РНЕ, человека, который до своего "мэрства" без зазрения совести носил слегка стилизованную свастику на плече! Я уже понял - Ваш "патриотизм" таков, что Вы готовы из всей этой фашистской сволочи лепить героев, но вот у меня мозги ещё не атрофировались, и я хорошо вижу, кто есть кто, и стараюсь напоминать всем, кто эти люди на самом деле!
Но по моему не эта сволочь сепаратистская как ты называешь пришла к тем кого ты защищаешь,а наоборот другие пришли на землю Донбасса с запада и сейчас убивают неповинных гражданских людей ,пуская снаряды и мины по школам и автобусным остановкам...И этих убийц ты защищаешь?И за что ?А лишь за то что они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский!И за то что они не украинцы....Плепорций это же явный национализм?

(Плепорций @ 28-10-2018 - 15:13)
(Vikniksor @ 28-10-2018 - 10:35)
Где на территории Украины гибнут люди (убийство журналистов , бандитский передел собственности и каждодневная граната не всчет) от снарядов и бомб ? В Киеве работают все увеселительные заведения, жизнь бурлит новоиспеченные хозяева жизни( с кистенем за пазухой) зажигают (как последний раз) не по детски , а вы говорите война. Война это для тех , кто старается выжить в этой несчастной стране, чьи дети ( не этой правящей мразоты) гибнут в противостоянии с такими же украинцами на востоке. Какое будущее у страны , президент прячет доходы в офшорах, дабы не платить в стране налоги, генеральный прокурор урка несмысящий в юриспруденции, спикер парламента пособник убийц ( лично прикрывал эвакуацию снайперов настрелявших "небесную сотню") и великий оратор( все через одно место) , Председатель совета обороны пастор-сектант, пославший войска( какая в задницу конституцию) уничтожать свой народ. Будете на Украине, спросите у людей видят ли они будущее своих детей в этой стране , если их ответы не смогут поменят ваше мнение о положении вещей , значит вы из той же когорты , которая сейчас дорваласть до власти и вытягивает из страны все соки. Вы, в принципе, написали правильно, но мне и Вам хочется повторить: вправе ли мы тут судить Украину вместе с ее народом и властью? Что насчет "бревна в глазу" и "рыльца в пушку"? Разве наши правители не прячут свои миллиарды в офшорах? У нас разве мало среди политиков пособников убийц? Украина, по крайней мере, "варится в собственном соку" и, в отличие от России, не лезет куда не попадя со своими геополитическими притязаниями и имперскими закидонами. И я не сомневаюсь, что со временем там всё устаканится. Для этого есть всё необходимое - политические свободы, свободные СМИ, сменяемость власти, активность народа, нисколько не похожего на стадо баранов.
Мы не вправе судить народ Украины вправе помогать , но майдан затеял не народ ( углубляться не будем, много уже сказано) , их мы судить вправе, ведь у каждого второго там родственники , судьба которых не безразлична. На Украине живет мой брат и сестры , которым я посылал деньги не гребанные бинты и шприцы для операции , это как по-вашему , есть ещё куда стремиться, пенсий врача и учительницы хватает на оплату ( частный дом) только отопления, в Киеве полгода горячей воды нет , как вам светлая мечта , к новому году принять горячий душ. Какая активность, люди просто выживают. Может вы считаете активностью народа , толпы бездельников в балаклавах с факелами , шатающихся от акции к акции, то очень ошибаетесь. Запрет компартии (если не ошибаюсь это делали только нацисты), российских и своих неугодных каналов , ограничение использования русского языка , видели как на улицах жгли книги (ничего не напоминает ) это все по вашему политические свободы. Это не сменяемость , кода одно меняют на другое, а чистая фрифметика: от перемены мест слагаемых и далее по тексту. Не дай бог, МВФ начнёт выделять регулярные многомиллиардные трашны , тогда властная верхушка будет меняться ( только морды друг другу будут бить простые украинцы) каждые три - четыре месяца. Я не считаю, что в России все ок , но допускать украинского варианта развития событий нельзя , нам ещё 90-ые аукаются, токаря нормального не найдёшь , одни сплошные манагеры и пустые словоплеты. По моему , вы не имеете ни малейшего представления об украинской действительности.

(Vikniksor @ 28-10-2018 - 20:33)
Я не считаю, что в России все ок , но допускать украинского варианта развития событий нельзя , нам ещё 90-ые аукаются, токаря нормального не найдёшь , одни сплошные манагеры и пустые словоплеты. По моему , вы не имеете ни малейшего представления об украинской действительности.
Все правильно, только этот человек не поймет таким что ли бо говорить бесполезно!!!

(PARAND @ 28-10-2018 - 21:13)
(Vikniksor @ 28-10-2018 - 20:33)
Я не считаю, что в России все ок , но допускать украинского варианта развития событий нельзя , нам ещё 90-ые аукаются, токаря нормального не найдёшь , одни сплошные манагеры и пустые словоплеты. По моему , вы не имеете ни малейшего представления об украинской действительности. Все правильно, только этот человек не поймет таким что ли бо говорить бесполезно!!!
Согласен , скорее всего человек на своей волне , разговоры малоэффективны.

(PARAND @ 28-10-2018 - 19:11)
А я вот слышу другое куда идут украинцы?

Доходы Порошенко в 2018 году выросли почти в восемь раз,а простого народа наоборот упали,,,
Украинцы идут к тому, что Порошенко не будет избран на новый срок президентом. Сравните это с по факту пожизненным президентством Путина. С которым по размеру уворованного Порошенко и рядом не сидел!
Но по моему не эта сволочь сепаратистская как ты называешь пришла к тем кого ты защищаешь,а наоборот другие пришли на землю Донбасса с запада и сейчас убивают неповинных гражданских людей ,пуская снаряды и мины по школам и автобусным остановкам...И этих убийц ты защищаешь?И за что ?А лишь за то что они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский!И за то что они не украинцы....Плепорций это же явный национализм? Интересно, с чего Вы взяли, что я кого-то защищаю? Вам почудилось. Я одинаково сильно не люблю все формы околофашистского национализма - как русского, так и украинского. Я считаю Бандеру террористом, убийцей и преступником, руки которого по локоть в крови, и полагаю глупостью лепить из него национального героя. Но вопрос о Бандере не имеет никакого отношения к войне в Донбассе - там украинская армия попыталась подавить вооруженный сепаратистский мятеж и установить конституционный порядок. Неудачно, поскольку мятежников поддержала Россия. При том, что сама Росссия в свое время точно так же силой наводила конституционный порядок в Чечне после того, как там вспыхнул сепаратистский мятеж. И хочется Вам напомнить, что донбасские бандиты-сепаратисты намеренно устраивают огневые точки, например, гаубиц внутри жилых микрорайонов, чтобы от ответного огня пострадали мирные граждане, о чем можно потом раструбить в СМИ. А то, что войсковая операция против ДНР и ЛНР началась из за того, что "они говорят на русском и не захотели полностью перейти на украинский", есть грубое и откровенное вранье!

(Vikniksor @ 28-10-2018 - 20:33)
Мы не вправе судить народ Украины вправе помогать , но майдан затеял не народ ( углубляться не будем, много уже сказано) , их мы судить вправе, ведь у каждого второго там родственники , судьба которых не безразлична. Да-да, на украинских форумах бытует, например, такая версия: избрание Януковича с последовавшим майданом есть "многоходовочка" Путина, который всё это дело затеял ради создания Новороссии от Крыма до Приднестровья с последующим присоединением к России. Частично план исполнен.
На Украине живет мой брат и сестры , которым я посылал деньги не гребанные бинты и шприцы для операции , это как по-вашему , есть ещё куда стремиться, пенсий врача и учительницы хватает на оплату ( частный дом) только отопления, в Киеве полгода горячей воды нет , как вам светлая мечта , к новому году принять горячий душ. Какая активность, люди просто выживают. Если Вам интересно, я могу для Вас устроить дистанционную экскурсию по некоторым окрестностям моего Ярославля. Посмотрите, например, на эти трущобы: https://76.ru/text/gorod/439902370344966.html Надеюсь, Вы не думаете, что пенсий врача и учителя в Ярославле хватает на многое?
Может вы считаете активностью народа , толпы бездельников в балаклавах с факелами , шатающихся от акции к акции, то очень ошибаетесь. И это тоже. Но основная активность - это активное общественное обсуждение в СМИ всего и вся, активное участие людей в легальной политической деятельности партий и объединений, активное участие в нормальных альтернативных выборах.
Запрет компартии (если не ошибаюсь это делали только нацисты), российских и своих неугодных каналов , ограничение использования русского языка , видели как на улицах жгли книги (ничего не напоминает ) это все по вашему политические свободы. Чушь. Компартия на Украине не запрещена, российские каналы никто и не думал запрещать как и любые "неугодные", русский язык на Украине живет и процветает - используется в телевещании едва ли не чаще, чем украинский. И политических свобод на Украине по факту на порядок больше, нежели в России - безотносительно к числу идиотов, которым зачем-то захотелось публично сжечь несколько книг.
Это не сменяемость , кода одно меняют на другое, а чистая фрифметика: от перемены мест слагаемых и далее по тексту. Не пишите ерунды! Когда Ющенко сменил Янукович, то это была настоящая сменяемость! И когда Януковича сменил Порошенко - тоже.
Не дай бог, МВФ начнёт выделять регулярные многомиллиардные трашны , тогда властная верхушка будет меняться ( только морды друг другу будут бить простые украинцы) каждые три - четыре месяца. Я не считаю, что в России все ок , но допускать украинского варианта развития событий нельзя , нам ещё 90-ые аукаются, токаря нормального не найдёшь , одни сплошные манагеры и пустые словоплеты. По моему , вы не имеете ни малейшего представления об украинской действительности. Вы нагородили столько откровенной чуши, что именно про Вас есть повод сказать, что Вы не имеете никакого представления о реальной обстановке на Украине.

Прочитал крайние две странички диалога между форумчанами. Вывод : Vikniksor и PARAND в очередной раз пишут чушь ( без обид). Родственники со шприцами, бандеровцы, русский язый, майдан, война на Донбассе и тп. в их мнении - есть результат пропаганды. Ничего общего с реальностью.

Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль.

(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43)
Прочитал крайние две странички диалога между форумчанами. Вывод : Vikniksor и PARAND в очередной раз пишут чушь ( без обид). Родственники со шприцами, бандеровцы, русский язый, майдан, война на Донбассе и тп. в их мнении - есть результат пропаганды. Ничего общего с реальностью.

Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль.
Нет , конечно , на вас ни каких обид. Все что я писал , это ваша реальность . Странно что вы не замечаете устойчивое ухудшения жизни людей, но если ваше благосостояние выросло за последние годы на фоне массового обнищания , то можете дать самому себе определение.
Ответьте , только без шаблонов, что это за выбор и какая перспектива.

(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43)

Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль.
В опубликованном 29 октября Укринформу интервью Гройсман нарисовал некую перспективу - через пять лет Украина может выйти на сильную экономику и он знает как это сделать.
Только без шуток , вы лично в это верите?

(Vikniksor @ 29-10-2018 - 13:34)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43)
Прочитал крайние две странички диалога между форумчанами. Вывод : Vikniksor и PARAND в очередной раз пишут чушь ( без обид). Родственники со шприцами, бандеровцы, русский язый, майдан, война на Донбассе и тп. в их мнении - есть результат пропаганды. Ничего общего с реальностью.

Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль. Нет , конечно , на вас ни каких обид. Все что я писал , это ваша реальность . Странно что вы не замечаете устойчивое ухудшения жизни людей, но если ваше благосостояние выросло за последние годы на фоне массового обнищания , то можете дать самому себе определение.
Ответьте , только без шаблонов, что это за выбор и какая перспектива. Нет, это не наша реальность ))) Это ваш "телевизор".


Странно что вы не замечаете устойчивое ухудшения жизни людей
Я замечаю устойчивый рост доходов людей. Я уже давал пример соотношения цен до Майдана и на лето 2018 года.

Разница в том, что тогда это был потолок. При искусственной поддержке гривны, и всё за счет кредитов. Да-да ! Именно тогда набрали больше всего кредитов!

А сегодня посмотрите на тенденцию роста средней зарплаты - средняя зп статистика
Что мы видим ? Январь 2018 года 7711 грн, 8977 грн. При стабильном соотношении доллара к гривне ( считай почти весь год 25-28 грн за доллар).
ВВП - стабильно +3% с хвостиком.
Проблема в нашей любви "хаять" любую власть. Всегда всё плохо у нас. Это такой трэнд сезона сегодня - критиковать Порошенка. Критикуют многие, это нормально!


Понимаешь, в чём проблема ? Всёравно это не то , чего мы все хотели. И вопрос даже не в европейских зарплатах и пенсиях. Нет координальной перестройки власти, реформы медлены, НАБУ всякие комитеты по борьбе с коррупцией не дают результата, так как тормозится создание Антироккупционного суда, нет желания у власти провести то, чего от них требуют американцы. Не в силах они обрубить сук на котором сидят... Но всёравно его подпиливают с каждым днём , ведь МФВ не зря не даёт кредиты. Ну ты в курсе, впринципе.

И цену на газ нужно поднимать до рыночной, это однозначно только в плюс для страны.



но если ваше благосостояние выросло за последние годы на фоне массового обнищания
Моё благосостояние упало на 200 у.е. Но покупательная способность сохранилась за счёт удешевления местных продуктов. Стало легче купить еду, вещи, жильё. Сложнее купить автомобиль.
Но проблема с покупкой авто решилась при помощи льгот от государства, которые появились после Майдана.

О массовом обнищании - это преувеличено . Как были нищебродами, так ими и есть на сегодня. Как и вы , кстати.



Ответьте , только без шаблонов, что это за выбор и какая перспектива.
ЕС и отдаление от РФ. После смены власти в РФ , гражданской войны и нормализации вашего общества , Россия станет для нас отличным новым рынком. Тогда и произойдёт существенный рост в нашей экономике. Будет новый этап развития уже с европейской демократической Россией.

(Vikniksor @ 29-10-2018 - 13:59)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 12:43)
Да, у нас есть пророссийски настроенные регионы, да , у нас есть коррупция, и да, у нас не всё айс. Но всё налаживается , есть выбор, есть перспектива. В обществе заметна тенденция на снижение тяги к России , как к центру. Те же "пророссийские регионы" всё меньше и меньше на вас ориентируются . Смотрят на бардак и трэш в РФ и понимают всю обреченность вашей страны. Мне вас жаль. В опубликованном 29 октября Укринформу интервью Гройсман нарисовал некую перспективу - через пять лет Украина может выйти на сильную экономику и он знает как это сделать.
Только без шуток , вы лично в это верите?
Ментальность украинцев очень любит популистов.
Через пять лет ? Я не верю. Понятие "сильная экономика" крайне расплывчатое. Но "стабильная экономика" - это да. С такими темпами очень реально.
Не забываем про выборы ... Сейчас будет очень много обещаний.

(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 14:12)
] Ментальность украинцев очень любит популистов.
Через пять лет ? Я не верю. Понятие "сильная экономика" крайне расплывчатое. Но "стабильная экономика" - это да. С такими темпами очень реально.
Не забываем про выборы ... Сейчас будет очень много обещаний.
Правильно я вас понял , что с первых дней независимости страной управляли популисты , раз нет реальных достижений. На чем основанна ваша уверенность , что с сего момента будет по иному. Вы завезёте ( кажется уже были попытки) непопулистов или измените в короткий срок ментальность украинцев ? По-моему вывод один, все будет без изменений , как сотни лет назад.

(Vikniksor @ 29-10-2018 - 14:56)
(sxn_3278951818 @ 29-10-2018 - 14:12)
] Ментальность украинцев очень любит популистов.
Через пять лет ? Я не верю. Понятие "сильная экономика" крайне расплывчатое. Но "стабильная экономика" - это да. С такими темпами очень реально.
Не забываем про выборы ... Сейчас будет очень много обещаний. Правильно я вас понял , что с первых дней независимости страной управляли популисты , раз нет реальных достижений. На чем основанна ваша уверенность , что с сего момента будет по иному. Вы завезёте ( кажется уже были попытки) непопулистов или измените в короткий срок ментальность украинцев ? По-моему вывод один, все будет без изменений , как сотни лет назад.
Нет, не правильно. Слова Гройсмана нужно воспринимать в контексте предстоящих выборов. Т.е. правильно понимать их популизм и не строить на их основании светлое будущее уже через 5 лет.

(Vikniksor @ 29-10-2018 - 14:56)
Правильно я вас понял , что с первых дней независимости страной управляли популисты , раз нет реальных достижений. На чем основанна ваша уверенность , что с сего момента будет по иному. Вы завезёте ( кажется уже были попытки) непопулистов или измените в короткий срок ментальность украинцев ? По-моему вывод один, все будет без изменений , как сотни лет назад.
Изменить в короткий срок ментальность людей, в том числе украинцев, невозможно. Люди с доставшейся им от Совка ментальностью, падкие на популизм и безответственно относящиеся к своему гражданскому демократическому долгу, просто вымрут со временем, и новое поколение уже будет другим, поскольку воспитанно будет в атмосфере демократических свобод, а не бараньего стада, ведомого всеблагими пастухами к Светлому Будущему.

(Плепорций @ 29-10-2018 - 15:14)
(Vikniksor @ 29-10-2018 - 14:56)
Правильно я вас понял , что с первых дней независимости страной управляли популисты , раз нет реальных достижений. На чем основанна ваша уверенность , что с сего момента будет по иному. Вы завезёте ( кажется уже были попытки) непопулистов или измените в короткий срок ментальность украинцев ? По-моему вывод один, все будет без изменений , как сотни лет назад. Изменить в короткий срок ментальность людей, в том числе украинцев, невозможно. Люди с доставшейся им от Совка ментальностью, падкие на популизм и безответственно относящиеся к своему гражданскому демократическому долгу, просто вымрут со временем, и новое поколение уже будет другим, поскольку воспитанно будет в атмосфере демократических свобод, а не бараньего стада, ведомого всеблагими пастухами к Светлому Будущему.
Совка нет двадцать семь лет, выросло новое поколение, а ментальность не меняется. В Европе и США отмечен рост популярности правых популистов без какого-либо влияния совка, скорее имеет значение экономическое положение в стране, появление большого количества бедных и обездоленных.

(Vikniksor @ 29-10-2018 - 17:11)
Совка нет двадцать семь лет, выросло новое поколение, а ментальность не меняется.
Новое поколение выросло, но и старое пока никуда не делось! 27 лет недостаточно, чтобы эти люди вымерли в связи с возрастом. Они вполне еще живы и вполне способны существенно влиять на обстановку в государстве.
В Европе и США отмечен рост популярности правых популистов без какого-либо влияния совка, скорее имеет значение экономическое положение в стране, появление большого количества бедных и обездоленных. Там системы власти давно уже находятся в равновесии, и правые там сменяют левых, потом левые сменяют правых, и всё ОК. Замечу, что бедные и обездоленные, а также сочувствующие им поддерживают как раз леваков.