Россия и Украина - где качество жизни выше?

(SKlF @ 20-05-2019 - 18:07)
Вы о 1991году слышали? Киев воссоздал свою государственность и Москва признала его границы включая Крым.
в пущще собрались из грязи новые удельные князьки и растащили
грязными рученками государство СССР...
ЕБН вообще ни о чем не думал кроме собственной власти, а тем более
не думал о каком то далеком для него лично Крыме...

наступают другие времена, дальше будете слабеть - разберут на запчасти

(SKlF @ 20-05-2019 - 17:07)
Вы о 1991году слышали? Киев воссоздал свою государственность и Москва признала его границы включая Крым.

Так что определитесь либо исконно Киевские земли включая Рязань, Тверь, Владимир, Суздаль и тд либо общепризнанные границы 1991года признанные ООН и закрепленые в том числе договорами между Киевом и Москвой (других общепризнанных границ сейчас не существует)

Или или на двух стульях усидеть нельзя.

Киев воссоздал свою государственность

Киев ничего воссоздать не мог и не воссоздал, СССР развалился и Украина получила независимость, хотя заслугой самой Украины в этом совершенно нет.

(Плепорций @ 20-05-2019 - 19:33)
Насколько мне известно - нет. Новгород появился на рубеже IX-X веков, а Киев в 882 уже был столицей Руси.
Небольшая ошибка...

Киев стал столицей Руси в 882 г.
Новгород же был центром Руси с 862 по 882г..
Ибо первым на Руси стал легендарнй Рюрик княжить.
Столицу Руси на новое место перенес легендарный Олег.

Ну а по Киеву...
В 882 г Киев представлял собой крепость в 1,5 ГА

Однако в Подкарпатье существовал "мегаполис" Хорватов (галичан) -г. Стольско в 250 Га.
Основаннй в 6 веке как центр Дулебов, и просуществовавший до 10 века
Помимо того,что это был мегаполис, он являлся еще и крупнейшим религиозным центром, второй по значимости после Арконы.

(Вендал @ 20-05-2019 - 22:54)
(Плепорций @ 20-05-2019 - 19:33)
Насколько мне известно - нет. Новгород появился на рубеже IX-X веков, а Киев в 882 уже был столицей Руси. Небольшая ошибка...

Киев стал столицей Руси в 882 г.
Новгород же был центром Руси с 862 по 882г..
Ибо первым на Руси стал легендарнй Рюрик княжить.
Столицу Руси на новое место перенес легендарный Олег.

Ну а по Киеву...
В 882 г Киев представлял собой крепость в 1,5 ГА

Однако в Подкарпатье существовал "мегаполис" Хорватов (галичан) -г. Стольско в 250 Га.
Основаннй в 6 веке как центр Дулебов, и просуществовавший до 10 века
Помимо того,что это был мегаполис, он являлся еще и крупнейшим религиозным центром, второй по значимости после Арконы.
В случае если Новгород провозгласит свою независимость мы готовы обсудить этот вопрос с Новгородцами. а пока же Новгород под пятой Москвы - вопросы все Москве которая повторюсь Абсолютно Незаконно получила в подчинение Исконно Киевские Земли от Иностранных Оккупантов!!!

Я хочу поздравить всех украинцев с возрождением надежды на перемены к лучшему. Хотя, надежда умирает последней, у россиян такую надежду украли. Я не верю в то, что надежды украинцев оправдаются именно при Зеленском и Трампе. Всё равно всё упрется в деньги. Но если на Украине будут проведены реформы системы гос-управления, направленные на борьбу с коррупцией, то это будет бесценным завоеванием украинской демократии, оправдывающим все потери за последние 5 лет. Если в стране будет поставлен надежный заслон хищениям бюджетных денег, то Украина очень быстро поправит свои финансовые дела.Что для этого можно сделать на пост-советском пространстве? Я не знаю. Коррупция - это такая всемогущая гидра, что справиться с ней не могут даже ни самые богатые и продвинутые в демократии страны, ни тоталитарные режимы, ни религиозные организации. Украина вполне может вернуть Донбасс и Крым, если победит коррупцию и придавит преступность.

(RDR @ 21-05-2019 - 07:31)
Я хочу поздравить всех украинцев с возрождением надежды на перемены к лучшему. Хотя, надежда умирает последней, у россиян такую надежду украли. Я не верю в то, что надежды украинцев оправдаются именно при Зеленском и Трампе. Всё равно всё упрется в деньги. Но если на Украине будут проведены реформы системы гос-управления, направленные на борьбу с коррупцией, то это будет бесценным завоеванием украинской демократии, оправдывающим все потери за последние 5 лет. Если в стране будет поставлен надежный заслон хищениям бюджетных денег, то Украина очень быстро поправит свои финансовые дела.Что для этого можно сделать на пост-советском пространстве? Я не знаю. Коррупция - это такая всемогущая гидра, что справиться с ней не могут даже ни самые богатые и продвинутые в демократии страны, ни тоталитарные режимы, ни религиозные организации. Украина вполне может вернуть Донбасс и Крым, если победит коррупцию и придавит преступность. Кто и где украл у вас какие надежды россиянина?
Вам лет сколько, чтобы так рассуждать. Я понимаю когда детский максимализм играет в попе.
Но голову то включать надо хоть иногда..


Вы сами то понимаете что в государстве Украина за 27 лет существования произошли уже 2 революции.
Если там каждые ~10 лет занимаются бунтами и неконстуционными сменами власти, то там не с корупцией надо бороться, это вторично. Там нужен Кромвель который будет тупо рубить при каждой новой поытке махновцам и фашикам прилюдно на площади головы до тех пор, пока не кончатся идиоты. И не восстановится сильное государство и конституционный порядок.
Только так появится государство, других вариантов нет.
Зелёнкин, на Кромвеля похож? ну ну ... нет там надежд...Никаких.


У разумных людей должна быть только одна надежда по поводу Украины, надежда на советских инженеров атомщиков разрабатовавших и строивших АЭС, и на то, что не рванет эенргоблок, похрен на анархию, радиоактвное зараженеие страшнее..

Надежда дело хорошее конечно, но Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Потом эконоимческой целесообразность у этой территории пропадает, трубы на металл, деиндустриализация уже произошла.. Зачем такое большое и неэфективное государство.


Крым донбасс вернуть - да кому нужно возвращаться в анархию. Вы в своём уме. Вы может и нет, а вот украинцы вполне себе разумные люди, разбегаются из неньки в эммиграцию в разные стороны аж пятки блестят..

Не дай бог такой разгул демократии в России.
Вам именно это нужно?
Именно этому вы завидуете?

(XY Virus @ 21-05-2019 - 08:01)
Кто и где украл у вас какие надежды россиянина?
Вам лет сколько, чтобы так рассуждать. Я понимаю когда детский максимализм играет в попе.
Но голову то включать надо хоть иногда..


Вы сами то понимаете что в государстве Украина за 27 лет существования произошли уже 2 революции.
Если там каждые ~10 лет занимаются бунтами и сменами власти, то там не с корупцией надо бороться, это вторично. Там нужен Кромвель который будет тупо рубить при каждой новой поытке махновцам и фашикам головы до тех пор, пока не кончатся идиоты. И не восстановится конституционный порядок.
Только так появится государство, других вариантов нет.
Надежда дело хорошее конечно, но Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Крым донбасс вернуть - да кому нужно возвращаться в анархию. Вы в своём уме. Вы может и нет, а вот украинцы вполне себе, разбегаются из неньки в эммиграцию в разные стороны аж пятки блестят..

Не дай бог такой разгул демократии в России.
Вам именно это нужно?
Именно этому вы завидуете?

Если там каждые ~10 лет занимаются бунтами и сменами власти

Украина 28 лет проедает то что ей создали в СССР, они уже почти заканчивается.
С полным окончанием начнется распад государства. Что впрочем США только выгодно,
им и Ивано-Франковской области хватит, чтобы создать второе Косово.

(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:01)
Кто и где украл у вас какие надежды россиянина?
Вам лет сколько, чтобы так рассуждать. Я понимаю когда детский максимализм играет в попе.
Но голову то включать надо хоть иногда.. Вы можете объяснить, почему у России 7 экономика в мире, 49 по доле ВВП на душу населения (выше чем в Китае) и 101 место по уровню жизни? Или у Вас 10 жизней? Хватит лить воду про российское благополучие: Россия не далеко от этого места была и в 90-е годы. Я хочу, чтобы уровень жизни россиян был в зависимости от уровня экономики, может тогда и цифры роста будут интересовать. А при таком раскладе смена власти (возможно революцией) в России не просто неизбежна, но и необходима. Россияне должны жить на свои деньги достойно.

(RDR @ 21-05-2019 - 09:14)
Вы можете объяснить, почему у России 7 экономика в мире и 101 место по уровню жизни? Или у Вас 10 жизней? Хватит лить воду на про российское благополучие: Россия не далеко от этого места была и в 90-е годы. Я хочу, чтобы уровень жизни россиян был в зависимости от уровня экономики, может тогда и цифры роста будут интересовать. А при таком раскладе революция в России не просто неизбежна, но и необходима.
Максимализм юношеский отключайте, плохо кончится если к 40 годам останется...

Мы (Россия)живем по средствам.
Если уровень жизни на сегодня тянет на 101 место, значит так и нужно жить.
Вы чего предолжить пытаетесь?
Вон та же Укриана набрала кредитов последнюю цифру слышал 79млрд. Выплаты по этому 2019-20году -18ярдов кредиторам, обслуживание долга 30% ежегодного бюджета..
Лучше они жить стали?

И все сразу должны поверить эти таблицы?

(yellowfox @ 21-05-2019 - 09:20)
И все сразу должны поверить эти таблицы? У нас в Минэкономразвития не в состоянии придумать собственную систему критериев, чтобы построить подобный список. Поэтому приходится верить любой системе критериев, которая придумана на Западе. Если не можем придумать свои правила, значить нужно пользоваться чужими. Иначе так и будем мерять жизнь потребительской корзиной, придуманной, наверное, в годы ВОВ для карточной системы. Правительство просто обязано иметь систему комплексную систему критериев для оценки уровня жизни граждан. И строить экономическую политику ориентируясь прежде всего на рост уровня жизни населения: всё остальное не имеет значения. Пока российские власти не начнут заниматься уровнем жизни населения, нашу политику: ни внешнюю не внутреннюю никто не будет адекватно воспринимать. Чего нас слушать, если мы сами живем в заднице и кого-то чему-то пытаемся учить?

(RDR @ 21-05-2019 - 09:26)
У нас в Минэкономразвития не в состоянии придумать собственную систему критериев, чтобы построить подобный список. Поэтому приходится верить любой системе критериев, которая придумана на Западе. Если не можем придумать свои правила, значить нужно пользоваться чужими. Иначе так и будем мерять жизнь потребительской корзиной, придуманной, наверное, в годы ВОВ для карточной системы.
Вы отчет себе отдавайте, кому вы верите.
Государствам банкротам, они свои страны до предбанкротного состояния уже догнали...
Они конечно больше всех в экономике и оценках понимают.... это точно.


В соседней ветке обсуждали долги США -21,5 трлн.
то что их бюджет дефицитен -779млрд долл в год на сегодня, я думаю вы в курсе..
То что их бюджеты уже десятилетиями дефицитны вы в крсе?

А то что в 1998-2001 году к США был профицитный бюжет -- вы в курсе?
За эти 4 ре года США получила профицит бюджета в +548 млрд долл, за эти же 4 года гос долг США вырос на -349 млрд.долл.
И понимать нужно тогда, при Клинтоне, в 1998 госдолг США был -5.0 -- 5,5 трлн долл. Они даже тогда свои долги при профиците бюджета уже обслужиывать уже не смогли, хотя бы в ноль. А сегодня уже не 5 трли а 21.

(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:01)

Надежда дело хорошее конечно, но Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Потом эконоимческой целесообразность у этой территории пропадает, трубы на металл, деиндустриализация уже произошла.. Зачем такое большое и неэфективное государство.
Вы и три с половиной года назад писали подобное:

Ребяты украинцы...
О чем вы !!!! Не понимаете?

...

Вам 31декабря 2015 как раз на новый год предъявят дефолт.
А дальше извините -- вашему режиму хана.
Предсказать конкретно как и сколько он удержится невозможно...
Ну а далее развал и переучереждение Украинского государства на новых принципах, возможно границах.
ссылка
или еще:

надежды уже нет, на то что эти отмороженные великие укры потом припомнят своему правительству "голодомор украинского народа 2015-16"
Проект великой украины подходит к концу, денег никто не даст, дефолт, отдача земли предприятий ресурсов по долгам кредиторам.
РФ кредит в 3 ярда не вернут, предъявлен будет дефолт. И далее по списку.
ссылка

И прикиньте за эти три с половиной года почти ничего не сбылось - 3 миллиарда Путину, конечно, не отдали, но при этом дефолта не настало, голодомора тоже, переучреждение украинского государства на новых принципах и в новых границах - ну, смешно говорить))))) и т.д. Порох успешно довластвовал до конца срока, никакой его режим никуда не упал, а в полном соответствии с Конституцией, на легитимной основе передал бразды правления другому избранному президенту и т.д.
Хреновенький из Вас предсказатель, в общем...

Вообще способность политического режима к трансферту власти на легальной основе, по итогам выборов, без потрясений и конфликтов (исключая обычные находящиеся строго в правовом поле предвыборные) - это уже само по себе признак, что государство вовсе не failed state.

С этой точки зрения failed stateэто как раз РФ, потому что никаких легальных механизмов, обеспечивающих стабильность гос. управления при трансферте власти, у нас не выработано и выработано в обозримом будущем не будет...

(Uno Bono Rogazzo @ 21-05-2019 - 09:36)
(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:01)
Надежда дело хорошее конечно, но Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Потом эконоимческой целесообразность у этой территории пропадает, трубы на металл, деиндустриализация уже произошла.. Зачем такое большое и неэфективное государство. Вы и три с половиной года назад писали подобное:
Ребяты украинцы...
О чем вы !!!! Не понимаете?

...

Вам 31декабря 2015 как раз на новый год предъявят дефолт.
А дальше извините -- вашему режиму хана.
Предсказать конкретно как и сколько он удержится невозможно...
Ну а далее развал и переучереждение Украинского государства на новых принципах, возможно границах. ссылка
или еще:
надежды уже нет, на то что эти отмороженные великие укры потом припомнят своему правительству "голодомор украинского народа 2015-16"
Проект великой украины подходит к концу, денег никто не даст, дефолт, отдача земли предприятий ресурсов по долгам кредиторам.
РФ кредит в 3 ярда не вернут, предъявлен будет дефолт. И далее по списку.ссылка

И прикиньте за эти три с половиной года почти ничего не сбылось - 3 миллиарда Путину, конечно, не отдали, но при этом дефолта не настало, голодомора тоже, переучреждение украинского государства на новых принципах и в новых границах - ну, смешно говорить))))) и т.д. Порох успешно довластвовал до конца срока, никакой его режим никуда не упал, а в полном соответствии с Конституцией, на легитимной основе передал бразды правления другому избранному президенту и т.д.
Хреновенький из Вас предсказатель, в общем...

Вообще способность политического режима к трансферту власти на легальной основе, по итогам выборов, без потрясений и конфликтов (исключая обычные находящиеся строго в правовом поле предвыборные) - это уже само по себе признак, что государство вовсе не failed state.

С этой точки зрения failed stateэто как раз РФ, потому что никаких легальных механизмов, обеспечивающих стабильность гос. управления при трансферте власти, у нас не выработано и выработано в обозримом будущем не будет...
И чего они не в дефолте?
где 3 ярда -- верните.

(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:37)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-05-2019 - 09:36)
(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:01)
Надежда дело хорошее конечно, но Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Потом эконоимческой целесообразность у этой территории пропадает, трубы на металл, деиндустриализация уже произошла.. Зачем такое большое и неэфективное государство. Вы и три с половиной года назад писали подобное:
Ребяты украинцы...
О чем вы !!!! Не понимаете?

...

Вам 31декабря 2015 как раз на новый год предъявят дефолт.
А дальше извините -- вашему режиму хана.
Предсказать конкретно как и сколько он удержится невозможно...
Ну а далее развал и переучереждение Украинского государства на новых принципах, возможно границах. ссылка
или еще:
надежды уже нет, на то что эти отмороженные великие укры потом припомнят своему правительству "голодомор украинского народа 2015-16"
Проект великой украины подходит к концу, денег никто не даст, дефолт, отдача земли предприятий ресурсов по долгам кредиторам.
РФ кредит в 3 ярда не вернут, предъявлен будет дефолт. И далее по списку.ссылка

И прикиньте за эти три с половиной года почти ничего не сбылось - 3 миллиарда Путину, конечно, не отдали, но при этом дефолта не настало, голодомора тоже, переучреждение украинского государства на новых принципах и в новых границах - ну, смешно говорить))))) и т.д. Порох успешно довластвовал до конца срока, никакой его режим никуда не упал, а в полном соответствии с Конституцией, на легитимной основе передал бразды правления другому избранному президенту и т.д.
Хреновенький из Вас предсказатель, в общем...

Вообще способность политического режима к трансферту власти на легальной основе, по итогам выборов, без потрясений и конфликтов (исключая обычные находящиеся строго в правовом поле предвыборные) - это уже само по себе признак, что государство вовсе не failed state.

С этой точки зрения failed stateэто как раз РФ, потому что никаких легальных механизмов, обеспечивающих стабильность гос. управления при трансферте власти, у нас не выработано и выработано в обозримом будущем не будет... И чего они не в дефолте?
где 3 ярда -- верните.
Я Вам что-то должен?

(Uno Bono Rogazzo @ 21-05-2019 - 09:39)
Я Вам что-то должен?
трепаться не должны..
технический дефолт Украины наступил. Именно тогда .

(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:36)
А то что в 1998-2001 году к США был профицитный бюжет -- вы в курсе? А Вы в курсе, что США по уровню жизни на 6-м месте в мире ??? не на 101-м, как Россия. Что сравнивать? О чем Вы? Бросьте считать эти пропагандистские цифры: в российской формуле экономики они все умножаются на ноль. Это где-то в других странах и экономиках, эти цифры стоят в правильных формулах, рассчитывающих уровень жизни населения. В России значимы только три несвязанные цифры 7-место по размерам экономики, 49-по доле ВВП на душу, и 101 по уровню жизни. Больше говорить не о чем. Апплодисменты Медве-Путу!

(XY Virus @ 21-05-2019 - 09:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 21-05-2019 - 09:39)
Я Вам что-то должен? трепаться не должны..
технический дефолт Украины наступил. Именно тогда . Вы мазохист? Вам нравится, когда Вас тыкают носом в Ваши бездарные запутинские прогнозы и откровенное вранье?
Ну так, не могу отказать в том, чтобы доставить Вам это удовольствие)))

20 декабря 2015 года Вы писали:

Ребяты украинцы...
Вам 31декабря 2015 как раз на новый год предъявят дефолт.
31 декабря 2015г. Украине "предъявили дефолт"? Нет.
Значит, тыкаем Вас носом - Ваш идиотский прогноз не сбылся!

Далее, Вы писали:

вашему режиму хана.
...
Ну а далее развал и переучереждение Украинского государства на новых принципах, возможно границах.
Прошло три с половиной года. Режиму Порошенко настала хана? Нет, состоялась не "хана", а обычная для демократических государств смена власти в результате выборов.
Разве и переучреждение украинского государства на новых принципах и границах состоялись? Нет!

Опять таки вывод - Вы написали закремлевскую пропагандистскую чушь, не имеющую никакого отношения к реальной действительности.

И еще можно сделать вывод, что Ваши слова уже в этом топике:

Украина на сегодня класический фэлд стэйт, плавно перходящий в анархию, лет 5 так продолжат "развиваться" и все развал страны.
Потом эконоимческой целесообразность у этой территории пропадает, трубы на металл, деиндустриализация уже произошла.. Зачем такое большое и неэфективное государство.
- это такая же пропагандистская чушь и обычное запутинское фуфло, которое Вы гоните из поста в пост.

И не обращая внимания, что за подобное фуфло Вас начинают считать записным путинским болванчиком, даже те, кто к Вашему кремлевскому патрону и неплохо относится)))))

Украина, если прижмет коррупцию и преступность, может вполне обогнать Россию по уровню жизни населения. Вполне! И тогда и Крым и Донбасс вернутся и все будут чирикать на мове, и будут клянуть клятых москалей, живущих с Путиным на вечном 101 месте. Главное понять, что ни космодромы Восточный, ни проекты Ангара, ни Сириусы, ни научные роты, ни Сколковы не нужны. Нужно просто работать и создавать нужную людям продукцию: сельскохозяйственную, бытовую и производственную. И помнить, что Германия в космос не летает, смартфоны не производит и живет совсем не плохо.

Вернемся к сабжу. В Украине стремительно падает качество жизни... тамошних олигархов!


Bloomberg: состояние Порошенко за годы президентства сократилось на 40%

Петр Порошенко за пять лет работы на посту президента Украины потерял 40% своего капитала. Его состояние в 2014-2019 годах сократилось до 705 миллионов долларов, сообщает Bloomberg.

В 2014 году украинский журнал Forbes оценивал состояние Порошенко в 1,3 миллиарда долларов. В 2015 году его капитал сократился до 750 миллионов долларов.

Самый ценный актив Порошенко — это кондитерский концерн Roshen. Как отмечает Bloomberg, в 2012 году производство Roshen составляло 400 тысяч тонн в год, но оно сократилось на четверть после того, как продукцию компании запретили в России.

Петр Порошенко стал не единственным украинским бизнесменом, чье состояние сократилось в последние годы. Капитал владельца группы «Метинвест» Рината Ахметова снизился за эти годы на 50% до 5,5 миллиарда долларов.

Бизнесмен Петр Порошенко — пятый президент Украины. Он покинул этот пост 20 мая после того, как проиграл президентские выборы Владимиру Зеленскому.
https://meduza.io/news/2019/05/21/bloomberg...okratilos-na-40