Россия и Украина. Где хуже?

(von Tern @ 11-12-2017 - 09:44)
Ты хвастайся не только о том, что твоя страна имеет более 500 лет непрерывного суверенитета,
Да вранье это, про 500 лет.

12 июня этого года мы опять отдыхали. В честь празднования события, которое произошло 27 лет назад, а вовсе не 500
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%A4%D0%A1%D0%A0

Интересны вот тут результаты опроса жителей Крыма немецкими социологами.В свободную и сытую Украину что то народ предпочитает не возвращаться выбирая почему то нищую как пишут некоторые активные борцуны Россию.Интересно да же чего так то?

Иностранные социологи признали крымский референдум.В Украину хотели бы вернуться немногие жители полуострова.Немецкие социологи проверили результаты референдума 2014 года о присоединении Крыма к России. По итогам опросов населения полуострова сделан вывод, что оно довольно переменами в своей жизни и по-прежнему поддерживает отделение от Украины. Исследование показало, что наибольшим авторитетом у жителей Крыма пользуются Владимир Путин и российская армия.

После событий 2014 года в Украине немецкий Бундестаг принял решение о создании независимого Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS). Он, в частности, планировал узнать реальное мнение крымчан о референдуме. По словам социологов, их инициативный опрос был «незаказным» и «непредвзятым», он был проведен открыто.

Исследователи отметили, что откровенность крымчан, дескать, «оказалась в полтора раза выше среднероссийской и в три раза – американской».

https://www.ng.ru/politics/2017-12-06/1_7130_krum.html

(von Tern @ 11-12-2017 - 08:44)
(актиний @ 11-12-2017 - 04:17)

скрытый текст

(von Tern @ 11-12-2017 - 03:19)
И Сталин подтвердил?
Нет, разумеется, не успокоимся. Если вам не нужна русскоговорящая часть Украины - она нужна нам.Понятно: горбатого могила исправит. Будем начеку.
Про "царя". Расскажи, чего такого я должен "терпеть". Я честно не знаю, что ты имеешь в виду.Я имел ввиду действия вашего царя и последствия для России. Но очевидно тебя это не затрагивает. Значит надо усиливать санкции.................
Ну, а про " революционного идиота" - мне плевать, как ты там придумаешь обращаться.
Ты для меня никто, если ты сейчас издохнешь - я даже не узнаю об этом. Так неужели ты думаешь, что я буду оскорблён хоть чем-то, что ты тут напишешь? Мне тоже плевать и т.д. и т.п.
Но всё это об оппонентах можно держать в голове, а не выкладывать здесь..... Причем тут Сталин? Крымчане подтвердили. Из коих НИ ОДИН не сделал по т.н. "оккупантам" НИ ЕДИНОГО выстрела. Ни в первую Оборону, ни в во вторую так оккупантов не встречали.

Уж на что ВАШИ сми, идеологически правильные - так И ОНИ признают, что в Крыму поддержка крымчанами России была массовой.

Вот типичный сволочной радиосвободовский сайт.
На него такие, как ты, ссылаетесь часто:https://ru.krymr.com/a/27567700.html

Совет национальной безопасности и обороны Украины опубликовал на своем сайте полную стенограмму заседания 28 февраля 2014 года...

4. СБУ: крымчане массово поддерживают Россию

По словам главы СБУ Наливайченко, население Крыма массово поддерживало действия Российской Федерации на полуострове. "Невероятно сильная кампания дезинформации и дискредитации и нагнетания общественных настроений с использованием крымских и российских средств массовой информации", – сказал он.

Начеку вы будете или нет - неважно.
Главное - побольше революционного идиотизма и свидомо-эмалированного угара.
Это нам на руку.

Санкции? Да усиливайте. Как оно работает - мы уже видим. Хотите сделать так, чтобы наша финансовая элита вывела бабло с запада и вкладывала в России? Удивительно, но тут наши стремления совпадают. А потом очередной дебил скажет: "ой, а санкции-то это ошибка была". Точно так же ранее говорили про Ливию, Ирак... Мы слышали.

Об оппонентах можно держать в голове. До тех пор, пока они не начинают борзеть и навязывать свое видение того, как я должен характеризовать происходящее. Усвой себе раз и навсегда: не было у вас никакой революции. Хотя бы потому, что при революции происходит смена ВСЕГО экономического и политического уклада, меняются собственники на основные активы. Если ничего этого не было - то был переворот.

Отсюда вы все НЕ революционеры. А просто тупое свидомое говно, которое в очередной раз развели те, кому это было выгодно.
Это объективно так. Поэтому не обижайся.

И поэтому тебе, человеку из странки, которой 26 лет отроду в ее нынешнем нэзалэжном виде, не стоит учить меня, человека из страны, которая имеет более 500 лет непрерывного суверенитета, как нам сей суверенитет сохранять.

Зачем так агрессивно? Не надо волосы на груди рвать, прыгать и обзывать оппонента.
Ты хвастайся не только о том, что твоя страна имеет более 500 лет непрерывного суверенитета, но также похвастайся сколько стран твоя страна лишила государственности или навсегда, или на несколько столетий!!!


И сколько же стран Россия лишила государственности?

Швецию, Турцию, Францию, Германию,- которые потерпели от России военное поражение...

(yellowfox @ 11-12-2017 - 19:23)
И сколько же стран Россия лишила государственности?

Швецию, Турцию, Францию, Германию,- которые потерпели от России военное поражение...
Таких стран не мало
И что в этом плохого - не понимаю.
Такова была общепринятая политика прошлых столетий

(ps2000 @ 11-12-2017 - 18:32)
(yellowfox @ 11-12-2017 - 19:23)
И сколько же стран Россия лишила государственности?

Швецию, Турцию, Францию, Германию,- которые потерпели от России военное поражение... Таких стран не мало
И что в этом плохого - не понимаю.
Такова была общепринятая политика прошлых столетий

Перечислите хотя бы одну.

(von Tern @ 11-12-2017 - 09:44)
Зачем так агрессивно? Не надо волосы на груди рвать, прыгать и обзывать оппонента.
Ты хвастайся не только о том, что твоя страна имеет более 500 лет непрерывного суверенитета, но также похвастайся сколько стран твоя страна лишила государственности или навсегда, или на несколько столетий!!!
Почему агрессивно?
Когда субъект вроде тебя называет революцией то, что объективно ею не является, пытаясь втюхать тут этот тухляк - следует адекватная реакция.

Это вы там дрочите между собой на цензоре, мете, и где там еще ошиваются подобные тебе? Про революцию. А тут нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что она была, революция-то ваша.

А доказать-то как раз и не получается ни у кого из вас.
Что касается "лишила государственности" - эти претензии к Великобритании.
Ага, вот в ту вот сторону. А не к нам. А если к нам - то давай, опять-таки ДОКАЗЫВАЙ, что твои претензии (непонятно о чем, кстати) правомерны.

(yellowfox @ 11-12-2017 - 19:37)
(ps2000 @ 11-12-2017 - 18:32)
(yellowfox @ 11-12-2017 - 19:23)
И сколько же стран Россия лишила государственности?

Швецию, Турцию, Францию, Германию,- которые потерпели от России военное поражение... Таких стран не мало
И что в этом плохого - не понимаю.
Такова была общепринятая политика прошлых столетий Перечислите хотя бы одну.
Много таких стран.
Литва, Польша ....
Лень думать на эту тему.
Но что в этом плохого? Это правила игры прошлых веков

(актиний @ 11-12-2017 - 19:47)
Почему агрессивно?
Когда субъект вроде тебя называет революцией то, что объективно ею не является, пытаясь втюхать тут этот тухляк - следует адекватная реакция.А если это же будет доказывать субьект вроде его, то у тебя будет реакция противоположная?

Это вы там дрочите между собой на цензоре, мете, и где там еще ошиваются подобные тебе? Про революцию. А тут нужно ДОКАЗЫВАТЬ, что она была, революция-то ваша. Дрочат не на цензоре, а здесь: на Секснароде. Я и не собираюсь утверждать, что это была революция. Но для переворота это замного. Это был Евромайда́н — массовая многомесячная акция протеста, в результате которой произошла полная смена одного клана бандитов на клан оллигархов. Но люди не за это устраивали акции протеста. Этим случаем воспользовались другие проходимцы, НО: ассоциация с ЕС подписана, безвиз получен, армию подняли из дна: боеспособность повышается, реформа полиции, избавление от российской газовой иглы... Коррупция и оллигархи ещё непобеждены, но... Так что эти "жулики" немного все же сделали для страны. Со скрипом, но движется..............

А доказать-то как раз и не получается ни у кого из вас.
Что касается "лишила государственности" - эти претензии к Великобритании.
Ага, вот в ту вот сторону. А не к нам. А если к нам - то давай, опять-таки ДОКАЗЫВАЙ, что твои претензии (непонятно о чем, кстати) правомерны.Финляндия, Польша, все бывшие "республики" "ССССР", Тува...
А после ВМВ почти все страны восточной Европы потеряли государственность: НСРА, НРБ, ВНР, ГДР, ПНР, СРР, и ЧССР..............
Великобритания жулик в прошлом тоже большой (но такие были тогда правила), но к Украине она никакой стороной, в отличии от России...
(ps2000 @ 11-12-2017 - 20:07)
Много таких стран.
Литва, Польша ....
Лень думать на эту тему.
Но что в этом плохого? Это правила игры прошлых веков. Раньше возможно людоедство было в норме. Но это не значит, что теперь это считается нормой. Как и с правилами игры прошлых веков....

(ps2000 @ 11-12-2017 - 19:07)
(yellowfox @ 11-12-2017 - 19:37)
(ps2000 @ 11-12-2017 - 18:32)
Таких стран не мало
И что в этом плохого - не понимаю.
Такова была общепринятая политика прошлых столетий Перечислите хотя бы одну. Много таких стран.
Литва, Польша ....
Лень думать на эту тему.
Но что в этом плохого? Это правила игры прошлых веков

Литва, Польша ....

Литва была в составе Швеции, после окончание Северной войны вошла в состав Российской империи. Была независимой 20 лет...

Польша была разделена между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией.

Где лишение государствености?

(von Tern @ 11-12-2017 - 22:28)
А если это же будет доказывать субьект вроде его, то у тебя будет реакция противоположная?

Я и не собираюсь утверждать, что это была революция. Но для переворота это замного.
Такая же. Реакция на идиотизм другой быть не может.

Ты несколькими постами ранее говорил, что это революция.
А теперь уже нет?

Что касается "замного" - а ДОКАЖИ.
Дай определение революции, переворота - и будем смотреть, что из этого произошло.

Весь остальной бред не комментирую по причине, что указал выше: отсутствия обоснования правомерности предъяв.

(von Tern @ 11-12-2017 - 22:28)
избавление от российской газовой иглы...
А вот это вот вообще финиш.
Если покупать российский газ в Европе, переплачивая, да еще Россия имеет гарантии от платежеспособных клиентов ЕС, что они купят у России газ для Украины - это избавление от иглы, то я "за". Нам надежно оплачивают ваш газ. Который все равно наш.

Ну и про уголь еще шедервально. Вроде как вы должны наращивать объемы. Не?

Минэнерго опубликовало данные по угледобыче.

За десять месяцев этого года добыча угля в Украине сократилась на 13% или на 4,32 млн тонн, по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Соответствующие данные обнародовало Минэнергоугля, передает УНН
Так, в январе - октябре 2017 украинские угледобывающие предприятия добыли 28,8 млн тонн угля, что на 4,32 млн тонн меньше, чем за соответствующий период прошлого года.
Сократилась добыча как коксующегося так и энергетического угля - на 1,18 млн тонн (17,5%) и 3,14 млн тонн (11,9%) соответственно.

https://korrespondent.net/business/economic...s-dobycha-uhlia

(yellowfox @ 11-12-2017 - 22:42)
Литва была в составе Швеции, после окончание Северной войны вошла в состав Российской империи. Была независимой 20 лет...

Польша была разделена между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией.

Где лишение государствености?
А до этого что было?
Не понятно что Вы увидели плохого в лишении государственности с точки зрения правил игры прошлых веков

(ps2000 @ 12-12-2017 - 16:07)
(yellowfox @ 11-12-2017 - 22:42)
Литва была в составе Швеции, после окончание Северной войны вошла в состав Российской империи. Была независимой 20 лет...

Польша была разделена между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией.

Где лишение государствености? А до этого что было?
Не понятно что Вы увидели плохого в лишении государственности с точки зрения правил игры прошлых веков

А до этого и государств как таковых не было.

Польско-литовское королевство было, и польско-саксонское, кто кого государственности лишал?

(yellowfox @ 12-12-2017 - 17:40)
А до этого и государств как таковых не было.

Польско-литовское королевство было, и польско-саксонское, кто кого государственности лишал?
По поводу того, что государств не было - книг по истории немного почитайте.
Но суть не в этом - Ваши выводы для Вас важны, оставайтесь при своих убеждениях. Смысла переубеждать - нет.
Но на вопрос хотелось бы ответ услышать:
Что плохого в лишении государственности с точки зрения правил игры прошлых веков?

(von Tern @ 11-12-2017 - 22:28)
...избавление от российской газовой иглы...
От денег избавление, от денег.
По контракту с Россией было бы дешевле. Но если вы САМИ считаете, что лучше, когда наш газ у нас покупают европейцы, а потом с наваром продают вам - то кто вам доктор?

Импортный газ для Украины подорожал
МЭРТ озвучил стоимость топлива, которое закупается по реверсу из ЕС

Средняя таможенная стоимость импортного природного газа для Украины в период с 1 по 31 ноября текущего года составила 6 393 грн, или 239,5 долл. за тысячу кубометров. Как известно, голубое топливо Украина закупает в ЕС по реверсу и не импортирует газ из России уже два года. Об этом сообщили в Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ) Украины.

"Государственная фискальная служба Украины рассчитала среднюю таможенную стоимость импортного природного газа, сложившуюся в процессе его таможенного оформления при ввозе на территорию Украины в период с 1 по 31 ноября 2017 года и составляющую 6 393 грн, или 239,5 долл. США за тысячу кубометров", – сообщили в МЭРТ.

Напомним, средняя таможенная стоимость импортного природного газа для Украины в октябре текущего года составила 6 000 грн, или 224,9 долл. за тысячу кубометров.

Таким образом, за месяц цена импортного газа для Украины выросла на 15,4 долл.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/imp...al-1098010.html

(Юлий Северенко @ 23-11-2017 - 18:09)
Пока в Украине идет отечественная война... Я дико извиняюсь, но состояние торговли Украины и России говорит, что между Украиной и Россией никакой войны нет. Так что воюет Украина исключительно и только с собственным народом.

Оборот торговли между двумя странами достиг 10,11 млрд долларов.

Оборот внешней торговли между Россией и Украиной в январе-октябре текущего года составил 10,11 млрд долларов, показав в годовом выражении рост на 23,1%. Об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы РФ, передает Прайм.
Как отмечается, экспорт из РФ в Украину составил 6,21 млрд долларов (рост на 21,8%), импорт РФ из Украины - 3,89 млрд долларов (рост на 25,2%).

https://korrespondent.net/business/economic...ovly-s-ukraynoi

Об этом же говорит провальный осенний призыв-2017.
70% украинских призывников в ложь о, якобы, войне с Россией, не верят, и делают ноги.

Осенняя мобилизация: 70% неявки призывников.

Отмечается, что на срочную военную службу были призваны граждане Украины мужского пола 1997−1990 годов рождения, которым ко дню отправления в военные части исполнилось 20 лет, и старших лиц, не достигших 27-летнего возраста и не имеющие права на освобождение или отсрочку от призыва на срочную военную службу.

«Однако проблемы с теми, кто избегает срочной службы в армии хватает. Около 70 процентов неявки призывников в военные комиссариаты. Из них почти треть находятся в розыске. Поэтому, согласно законодательству, представители военных комиссариатов имеют право вручать повестки где угодно», — говорится в сообщении.

https://korrespondent.net/ukraine/3917051-o...vky-pryzyvnykov

(актиний @ 12-12-2017 - 19:30)
Я дико извиняюсь, но состояние торговли Украины и России говорит, что между Украиной и Россией никакой войны нет. Так что воюет Украина исключительно и только с собственным народом.

Оборот торговли между двумя странами достиг 10,11 млрд долларов.

Оборот внешней торговли между Россией и Украиной в январе-октябре текущего года составил 10,11 млрд долларов, показав в годовом выражении рост на 23,1%. Об этом свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы РФ, передает Прайм.
Как отмечается, экспорт из РФ в Украину составил 6,21 млрд долларов (рост на 21,8%), импорт РФ из Украины - 3,89 млрд долларов (рост на 25,2%).
https://korrespondent.net/business/economic...ovly-s-ukraynoi

Об этом же говорит провальный осенний призыв-2017.
70% украинских призывников в ложь о, якобы, войне с Россией, не верят, и делают ноги.
да ладно?!
да ну на??!!

Таке быть не может!!.. Московия есть извечный ВРАГ тысячилетней Украины с древнейших времен. Зрада!!!!
Как можно торговать с агрессором!!??

Все это фейк и российская пропаганда!!

(Вендал @ 12-12-2017 - 20:25)

Все это фейк и российская пропаганда!!
Это точно! Нынче без упоминания этой самой пропаганды ни один борцунец не обходится.Да и те же и Украинские товарищи спрашиваешь его как там у них борьба с коррупцией идет,а он сразу про пропаганду.Какие улучшения жизненные происходят от революции спрашиваешь,а он опять про пропаганду из Кремля.И откуда ведь только знать могут если у них телепередачи из Кремля не показывают.Заграничные товарищи то же про неё родимую.Пишет что вроде в штатах живет,а про пропаганду знает.По ночам что ли "Голос Москвы"слушают?

Ага!!! Загибаетесь без наших харчей!!! Импортозамещение! Хунта! Бандеровцы и фашисты в Киеве)))) Ха-ха-ха!!!
Ну а мы войну не объявляли РФ. В чем проблема? Покупаем у вас самое необходимое для промки, чтобы танки могли ремонтировать да армию восстанавливать.

(sxn_3278951818 @ 12-12-2017 - 21:48)
Ага!!! Загибаетесь без наших харчей!!!
Ну а мы войну не объявляли РФ. В чем проблема?
А причем тут ваши харчи, с чего ты взял, что ИХ мы у вас покупаем?
Войну не объявляли? Ну, то бишь, войны-то и нет? Так?
А зачем вы тогда про неё все время визжите, если ее НЕТ?