Россия и Украина. Где хуже?

(Юлий Северенко @ 26-11-2017 - 02:22)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:07)
Фонд скрытой оплаты труда в прошлом году составил 25,3%, следует из опубликованного Росстатом статистического ежегодника "Национальные счета России".
При этом, как указано в данных ведомства, объем "серых" зарплат россиян увеличился – в 2015 году их объем составлял 9,7 трлн руб. Я не пойму чему вы радуетесь?
Ты с чего взял, что я радуюсь, где ты это увидел?
Я просто указываю на то, что аргумент ваш про "снижение доходов россиян" слил в унитаз ДАЖЕ тот самый Росстат, на который вы все тут ссылаетесь.

Ну РАСТУТ доходы, РАС-ТУТ.
А радуется кто или нет - это дело даже не сотое.
Заткнитесь уже про снижение доходов, надоело ваше вранье.

(Плепорций @ 24-11-2017 - 13:18)
Сейчас подумал - само название темы очень говорящее: где хуже? Никому не пришло в голову назвать тему "где лучше?
"Чайник долго не остывает" и "чайник долго остывает" - одно и тоже.

Ну и по теме. В это государство не инвестируют. Вообще.

Прямые иностранные инвестиции в Украину почти отсутствуют, – эксперт.

Реально прямых иностранных инвестиций в этом году к нам поступило 600-700 млн долларов, что для такого государства как Украина, можно считать вообще отсутствием инвестиций", – отметил Андрей Новак председатель комитета экономистов Украины.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/pry...rt-1093210.html

(актиний @ 26-11-2017 - 02:29)
Заткнитесь уже про снижение доходов, надоело ваше вранье.
Надоело ваше бессмысленное фрондерство и передергивание.
Вы словно попугай заладили про "серые" зарплаты, будто это панацея для экономики.
Это один из факторов развала экономики - факторы того, что она находится реально в теневом секторе, деградирует.
И в первую очередь от этого пострадают люди - те, кто получал зарплату "в конвертах", ибо пенсию им будут начислять по реальному декларируемому минимуму

(актиний @ 26-11-2017 - 02:29)
Ну РАСТУТ доходы, РАС-ТУТ.
Пользователь актиний опять врет. На самом деле, по приведенной им же ссылке есть информация:

Фонд скрытой оплаты труда в прошлом году ... составил 10,3 трлн руб.
(учитывая, что публикация 2017 года, следовательно, имеется в виду 2016 год)
при этом

объем "серых" зарплат россиян увеличился – в 2015 году их объем составлял 9,7 трлн руб.
То есть номинальный объем серых доходов увеличился с 9,7 до 10,3 трлн.
Это 6,18% роста.
Однако следует сделать поправку на инфляцию, которая в 2016 г. составила 5,4%.

В итоге придем к выводу о росте реальных серых зарплат в 2016 году только на 0,78%.
Это по сути отсутствие роста.
Что касается реальных располагаемых денежных доходов населения в их легальной части (а это, судя по вышеприведенной пользователем актиний же ссылке, 74,7% всех доходов), то по ним в 2016 году было бешеное падение - на 5,9%!
(https://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_12kv.doc на с.4)

Если у 25% (примерно) населения растут реальные доходы на величину меньше процента, а у остальных трех четвертей снижаются на 6%, то в целом это, конечно, дает значительное падение, в целом по стране.
Так что реальные доходы россиян падают, и наличие фонда серых зарплат это никак не опровергает.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 07:49)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:29)
Ну РАСТУТ доходы, РАС-ТУТ. Пользователь актиний опять врет. На самом деле... На самом деле врешь ты.
По той ссылке, что я уже приводил много раз, есть такие данные:

Примерно 50 млн россиян работают неофициально. 70% трудоспособного населения занято в серых схемах.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/84380

Так что доходы растут у 70% трудосопособных.
Это как минимум.

Ты опять облажался с тем, что п ерепутал проценты дохода с процентами населения.
На самом деле, четверть серого фонда от общего - это не четверть работающих.

Ну, и соответсвенно, можно смывать в унитаз все твое вранье.
Доходы растут. ЧТД.

Да, кстати, с чего ты решил, что серые доходы нужно уменьшать на величину инфляции, если это данные на КОНЕЦ года, и величина дохода получается очищенной от инфляции?

(Юлий Северенко @ 26-11-2017 - 04:15)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:29)
Заткнитесь уже про снижение доходов, надоело ваше вранье. Надоело ваше бессмысленное фрондерство и передергивание.
Вы словно попугай заладили про "серые" зарплаты...
Ну да, ты ж толком НИЧЕГО не ответил.
И это и понятно: у подобных вам остался ТОЛЬКО ОДИН аргумент, за который вы все цепляетесь, это самое пресловутое снижение доходов, которого нет.

Поскольку ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ макрофинансовые и макроэкономические параметры экономики в России говорят против вашей гипотезы.

А теперь и доходы, которые в РЕАЛЕ растут, говорят о том же самом: о росте экономики в России.

Вон убр хоть попытался опровергнуть, правда, облажался, как обычно.
Но ты не пытаешься ДАЖЕ, а хочешь быть в этом споре правым?

(актиний @ 26-11-2017 - 12:53)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 07:49)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:29)
Ну РАСТУТ доходы, РАС-ТУТ. Пользователь актиний опять врет. На самом деле... На самом деле врешь ты.
По той ссылке, что я уже приводил много раз, есть такие данные:

Примерно 50 млн россиян работают неофициально. 70% трудоспособного населения занято в серых схемах.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/84380
А по другой ссылке, которую активоний приводил в этом посте:
https://sxn.io/rossiya-i-ukraina-g...l#entry22280734

черным по белому написано

Всероссийский центр изучения общественного мнения представил данные, согласно которым "серые" зарплаты полностью или частично получает примерно четверть россиян (см. "ВЦИОМ: "серые" зарплаты получает примерно четверть россиян").
В общем активоний в одном месте ссылается на 25%, в другом на 70%, и все, видимо, правильно))))))
Двоемыслие активониев такое двоемыслие

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 21:06)
Всероссийский центр изучения общественного мнения
Это не Росстат, и его данные, данные опросов ограниченного числа респондентов, никак не могут отражать реальность лучше, чем это у Росстата.

Это раз.
Если допустить, что то количество россиян, получающих серые доходы, равно серому фонду оплаты, то получается, что в России нет людей, получающих ЧАСТИЧНО белые, и частично серые доходы. Что, разумеется, не так.

Это два.

Так что гуляй себе. В серых схемах задействовано 70% россиян. Точка.
И эти 70% получают в серую 25% от белого фонда оплаты труда.

(актиний @ 26-11-2017 - 21:41)
Всероссийский центр изучения общественного мнения Это не Росстат, и его данные, данные опросов ограниченного числа респондентов, никак не могут отражать реальность лучше, чем это у Росстата.
Активный воний сам приводил именно эту ссылку. В одном месте он давал ссылку на 25%, в другом - на 70%. В каком же месте он был более активний воний?

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 21:45)
Актиний сам приводил именно эту ссылку. И что?

Я объяснил, почему данные Росстата, учитывающего объективные данные макрофинансовой деятельно, объективнее, чем опросы вциома, которые к макрофинансам не имеют отношения, и к опросу ВСЕХ работающих и подавно.

Как, например, тот же вциом набирал себе в выборку людей с серыми доходами?

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 21:45)
Это не Росстат, и его данные, данные опросов ограниченного числа респондентов, никак не могут отражать реальность лучше, чем это у Росстата. Активный воний сам приводил именно эту ссылку. В одном месте он давал ссылку на 25%, в другом - на 70%. В каком же месте он был более активний воний?
Ты лжец, лжецом был и им останешься.
Выделенное жирным. Зенки раскрой и не трепись про "снижение доходов", то есть про то, чего не знаешь. Источник, кстати, ваш, либерастный. ДАЖЕ он признает.
А за 2017-ый есть данные?

Шо, нету? А че ты тогда тут выблёвываешь?

Росстат опубликовал свежие данные о российском рынке труда, в которых зафиксировано рекордное за последние 10 лет разрастание неформального сектора экономики. Масштабы скрытой занятости в 2016 году оцениваются в 15,4 млн человек, или в 21,2% всех работающих в стране, — на миллион человек больше, чем к моменту начала экономического спада два с половиной года назад.

В своих расчетах Росстат применяет специфическую методологию: к неформальному сектору он причисляет самозанятых — фермеров, ИП, адвокатов, — но игнорирует работников предприятий, вовлеченных в «конвертные» схемы выплаты зарплат или нанятых без оформления договора. Такой подход может давать как заниженный, так и завышенный результат. В прошлогоднем исследовании РАНХиГС, к примеру, количество россиян, занятых на теневом некриминальном рынке труда, оценивается в 30 млн человек. В ВШЭ говорят примерно о 10 млн человек, не имеющих официальных трудовых контрактов и не уплачивающих страховые взносы.

Чтобы приблизить свои расчеты к реальности, Росстат использует дополнительный показатель — скрытый фонд оплаты труда, который позволяет объединить собственно неформальный сектор и нелегальную оплату в формальном секторе. Это дает еще более рельефную картину: с 2011 года по 2015 год объем незарегистрированных доходов россиян увеличился с 6,3 трлн рублей до 10,9 трлн рублей. Эти цифры получаются из сопоставления фактических расходов домохозяйств с их задекларированными доходами.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...ryvaet-konverty

(актиний @ 26-11-2017 - 22:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 21:45)
Актиний сам приводил именно эту ссылку. И что?

Я объяснил, почему данные Росстата,
Почему данные Росстата?

По ссылке, которую активоний, черным по белому сказано
"Примерно 50 млн россиян работают неофициально. "70% трудоспособного населения занято в серых схемах, и это вызывает и дефицит социальных фондов, потому что взносы за них не платятся, и дефицит региональных и местных бюджетов, куда не поступает подоходный налог", - заявил ТАСС вице-президент Конфедерации труда России (КТР) Олег Шеин.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/84380"

Про 70% - это не данные Росстата, это личное мнение какого-то там вице-президента какой-то фигни, типа общественной организации)))))



Ну ладно, понятно, что актиневоний никаких вменяемых цифр сказать не может, то у него 21% работников получают серую зарплату, то 25, то 75, ни одна из цифр не подтверждена Росстатом, но про Росстат он активонит))))))


Лучше давайте обратим тот же аргумент на Украину. Если активоний, что наличие серых зарплат на самом деле доказывает, что доходы населения растут, что в Украине 60% страны живет лучше, чем ему кажется
//Более 60% работодателей Украины уклоняются от уплаты налогов, выдавая сотрудникам "теневые" зарплаты или используя неучтенный труд, заявил директор департамента налогов и сборов с физических лиц Государственной налоговой службы Украины (ГФС) Павел Дроняк.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/74259
ссылка на актиновоний ресурс, чтобы он не возмущался)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 23:11)
(актиний @ 26-11-2017 - 22:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 26-11-2017 - 21:45)
Актиний сам приводил именно эту ссылку. И что?

Я объяснил, почему данные Росстата, Почему данные Росстата?

По ссылке, которую активоний, черным по белому сказано
"Примерно 50 млн россиян работают неофициально. "70% трудоспособного населения занято в серых схемах, и это вызывает и дефицит социальных фондов, потому что взносы за них не платятся, и дефицит региональных и местных бюджетов, куда не поступает подоходный налог", - заявил ТАСС вице-президент Конфедерации труда России (КТР) Олег Шеин.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/84380"

Про 70% - это не данные Росстата, это личное мнение какого-то там вице-президента какой-то фигни, типа общественной организации)))))


Лучше давайте обратим тот же аргумент на Украину. Если активоний, что наличие серых зарплат на самом деле доказывает, что доходы населения растут, что в Украине 60% страны живет лучше, чем ему кажется
Потому как данные Росстата.
Еще раз для тупых: 25% серого фонда оплаты труда НЕ РАВНО 25% работающим, почему - я уже приводил:

В своих расчетах Росстат применяет специфическую методологию: к неформальному сектору он причисляет самозанятых — фермеров, ИП, адвокатов, — но игнорирует работников предприятий, вовлеченных в «конвертные» схемы выплаты зарплат или нанятых без оформления договора. Такой подход может давать как заниженный, так и завышенный результат. В прошлогоднем исследовании РАНХиГС, к примеру, количество россиян, занятых на теневом некриминальном рынке труда, оценивается в 30 млн человек.

Если приравнять одно к другому, то получится, что в России нет людей, которые получают и серый, белый доход. А это не так. Значит, число людей, участвующих в серых схемах, БОЛЬШЕ величины в 25%, за которую ты тут тошнишь.

Что же касается Украины - то ты сначала ДИНАМИКУ дай по тамошнему серому фонду за прошлый год и за 10 месяцев этого - и ТОГДА мы посмотрим.
А пока не дал - Украину не приплетай сюда.

(актиний @ 26-11-2017 - 23:42)
25% серого фонда оплаты труда НЕ РАВНО 25% работающим,
активошка спорить начал исключительно с голосами в своей голове, потому что кто тут в сабже утверждал, что равно - неизвестно)))))


Украину не приплетай сюда.
активошка забыл название темы, бывает)))))


Если в России 10 триллионов серых зарплат - это хорошо и должно учитываться, то почему когда на 60% предприятиях Украины выплачивают серую з/п - это плохо и не должно учитываться?

Видимо, то, что отмечено жирным - и есть смысл отсоциации.

Цена сала на Украине бьет рекорды, как курс биткоина. Сокращение свиней в стране и обнищание селян привели к дефициту и росту стоимости продукта национальной гордости. В 2018 г. начнется его ввоз из ЕС.

По данным Госстата Украины, с начала года к 15 ноября средняя цена килограмма сала выросла в 1,7 раза до 68,11 гривны (1 грн – 2 руб.). Килограмм свинины за этот же период подорожал лишь на 28%.

В отдельных регионах стоимость сала выросла более чем в 2 раза: в Одесской области за 11 месяцев сало подорожало на 101% до 87,9 грн/кг, а в Николаевской — на 106% до 71,96 грн.

Дороже всего сало в Киеве - 125 грн/кг. Это даже больше, чем цена свинины: мясо поросенка в украинской столице можно купить в среднем по 110 грн/кг.

Причина такого роста стоимости сала - сокращение дорожающего производства и падение благосостояния жителей украинских сел.
Домохозяйства - основные поставщики сала на рынки и в супермаркеты Украины. Ранее домашних хрюшек кормили остатками со столов украинцев, но в последнее время "лишней" еды у сельчан стало гораздо меньше, а комбикорма стоят дорого.

"Держать свиней становится невыгодно. Одна из причин тому — отходов со стола становится все меньше, и селянам приходится закупать дорогие корма. А себестоимость продукции, в том числе и сала, резко выросла. Как ни смешно это звучит, мы объедаем свиней", - заявил украинским "Вестям" директор Украинской ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко.

В ближайшие два года дефицит сала на Украине будут покрывать за счет импорта европейского сала.
"Поголовье свиней сокращается и в ближайшее время расти не будет. Курица выращивается около года, а свинья — 3–5 лет. Так что в 2018–2019 гг. дефицит сала внутренний производитель покрыть не сможет", - пояснил Дорошенко.

По данным украинской официальной статистики, на 1 сентября поголовье свиней в Украине за год сократилось почти на 10% до 6,7 млн голов.

"Мы можем закупать сало в Польше или Германии. Там выращивают соответствующие породы свиней — не мы одни в Европе любим сало. Более того, там их производят промышленным способом. А значит, их сало будет дешевле нашего", — считает Дорошенко.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/94320

(Uno Bono Rogazzo @ 27-11-2017 - 00:28)
Если в России 10 триллионов серых зарплат - это хорошо и должно учитываться, то почему когда на 60% предприятиях Украины выплачивают серую з/п - это плохо и не должно учитываться?
Для тупых: должна учитываться динамика И ТАМ, и ТАМ.
Она есть у тебя по Украине? Нету?

Лесом иди тогда.

Uno Bono Rogazzo, коверкание ника запрещено. Тем более в негативной форме, предупреждение.

(Юлий Северенко @ 26-11-2017 - 02:22)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:07)
Фонд скрытой оплаты труда в прошлом году составил 25,3%, следует из опубликованного Росстатом статистического ежегодника "Национальные счета России".
При этом, как указано в данных ведомства, объем "серых" зарплат россиян увеличился – в 2015 году их объем составлял 9,7 трлн руб. Я не пойму чему вы радуетесь? Тому, что ваша экономика все более превращается в теневую, как экономика всякого преступного недогосударства?
Юлий давай поговорим об экономике Украины?И почему ты об ней молчишь?Ведь там люди просто стонут сейчас от нищеты я разговариваю со знакомыми часто...А в России худо бедно хоть пенсии побольше платят да и прибавляют понемногу!Да этого мало ,но с Украиной и не сравнить)))

(PARAND @ 27-11-2017 - 19:15)
(Юлий Северенко @ 26-11-2017 - 02:22)
(актиний @ 26-11-2017 - 02:07)
Фонд скрытой оплаты труда в прошлом году составил 25,3%, следует из опубликованного Росстатом статистического ежегодника "Национальные счета России".
При этом, как указано в данных ведомства, объем "серых" зарплат россиян увеличился – в 2015 году их объем составлял 9,7 трлн руб. Я не пойму чему вы радуетесь? Тому, что ваша экономика все более превращается в теневую, как экономика всякого преступного недогосударства? Юлий давай поговорим об экономике Украины?И почему ты об ней молчишь?Ведь там люди просто стонут сейчас от нищеты я разговариваю со знакомыми часто...А в России худо бедно хоть пенсии побольше платят да и прибавляют понемногу!Да этого мало ,но с Украиной и не сравнить)))
Юлий давай поговорим об экономике Украины?
Я давно ему предлагаю, только в ответ вопеж стоит При чем здесь Украина?

А при чем тогда здесь Россия?

Uno Bono Rogazzo и yellowfox предупреждения за коверкание ника