Россия и Украина. Где хуже?

(sxn3463842200 @ 01-02-2018 - 10:49)
(Anenerbe @ 01-02-2018 - 06:45)
Они защищают целостность своего государства. Выборная власть легитимна только там, где её выбирали. Извините, но если в Украине опять не ввели форму правления монархическую, то Украина в Донбассе - оккупант. Ну не выбирали в Донбассе ни Петро Ляксеича, ни нынешнюю Раду. 1. Конечно, что на оккупированном Донбассе Порошенка не избирали - 100% факт. Там были выборы другие: о "независимости" и о создании "ЛНР", "ДНР". (в кавычках, поскольку всё фейк, а причина сидит в Кремле.)
2. На остальной, неокупированной территории Донбасса выборы президента и народных депутатов были. А там, кто голосовал за Порошенка, а кто нет. Я вот в Тернополе не голосовал за Порошенка.

Чтобы украинцам претендовать на ДонбассУкраинцы на Донбассе, до оккупации его РФ, составляли большинство: 57.43%. Русские только 38.6%. (цифры на 2001 г.)

В Донецкой обл. украинцы составляли 56,9% против 38,2% русских. А по сельскому населению Донецкой области можно очень хорошо увидеть картину коренного населения: украинцы - 73,45%, русские - всего навсего 18,57%. (2001 г.)
И цифры за 1989 г. Украинцы - 50,7% (в 1926г - 61,6%), русские - 43,6% (в 1926г. - 24,6%). Если сравнить цифры 1926 и 1989гг, то очень хорошо видно, как в Украине проходила "украинизация".

И большинство украинцев - 57,96% в Луганской против 39,05% русских. (2001 г.)
В 1989 г. украинцев было 51,9% (в 1926 г.- 68,2%), русских - 44,4% (в 1926 г. - русских - 28,1%) Тоже хорошо видно "прогресс" украинизации.

Населення Донецької області
Населення Луганської області
(PARAND @ 01-02-2018 - 12:37)
Какой украинский если там люди в основном говорят на русском да и украинцев там мало...О количестве украинцев почитай то, что я написал выше!!!

(Anenerbe @ 28-01-2018 - 15:07)
(sxn3463842200 @ 27-01-2018 - 10:36)
Интересно, в прошлом году здесь украинцы ещё пытались что то говорить, защищать Украину , сейчас обратите внимание - уже давно в дискуссии нет участников под жовто блакитными прапорами, спорят между собой только участники под триколорами. Никто не ждал от Майдана манны небесной, цель Майдана - устранение Януковича.
А выборами - не, не судьба была?

(von Tern @ 01-02-2018 - 20:57)
кто голосовал за Порошенка, а кто нет. Я вот в Тернополе не голосовал за Порошенка.
вам это не поможет...
если не секрет за кого тогда голосовали?

(PARAND @ 01-02-2018 - 12:39)
Не надо утрировать это я назвал вас липовых украинцев)))
Которые убивают своих же людей.....И ОПЯТЬ ТАКИ! : мы разные или один народ???
Мы убиваем своих? Или ваших? Определитесь наконец, товарищи-липовые братья!!!
(sxn3463842200 @ 01-02-2018 - 14:48)
И это говорит гражданин страны, в которой считают за национального героя Мазепу? В курсе, что он крест целовал на верность Петру? Думаешь просто так его православная церковь анафеме предала?У нас разные национальные герои, поскольку мы все же разный народ. И нет ничего странного, что для нас одни люди герои, а для вас предатели. И соответственно, кого вы почитаете, того мы предаем анафеме.
(sxn3463842200 @ 01-02-2018 - 17:46)
Ну по Донецку то стреляют. Главное собирайте факты, чтобы в международный трибунал предоставить.
(Vuego @ 01-02-2018 - 21:26)
(von Tern @ 01-02-2018 - 20:57)
кто голосовал за Порошенка, а кто нет. Я вот в Тернополе не голосовал за Порошенка. вам это не поможет...Это понятно. Та же ситуация с теми, кто не голосовал за Путина: страдают вместе со всей страной...

если не секрет за кого тогда голосовали?Секрет.............

(von Tern @ 01-02-2018 - 21:43)
И нет ничего странного, что для нас одни люди герои, а для вас предатели. И соответственно, кого вы почитаете, того мы предаем анафеме.
Это кого же? Не, чисто интересно.

(sxn_3278951818 @ 01-02-2018 - 17:38)
Украина - мирная страна, в отличии от РФ.
Еще один облом. Ерофее и Александров не были военными армии России.
Теперь и Агеев. Если Россия воюет на Донбассе - где СОТНИ и ТЫСЯЧИ пленных солдат и офицеров армии России?

Осужденный в Украине гражданин России Виктор Агеев был уволен с военной службы в армии Российской Федерации в мае 2016 года. Об этом свидетельствует решение Новоайдарского районного суда Луганской области от 25 января.

Отмечается, что в феврале 2017 года Агеев через объявление в интернете узнал о наборе на службу по контракту в так называемую "ЛНР".

"Понимая противоправный характер действий участников террористической организации "ЛНР", а также негативные последствия, наступающие вследствие их реализации, имея корыстный мотив – получение денежного вознаграждения, (Агеев – Ред.) решил стать участником указанной террористической организации и осуществлять вооруженное сопротивление силам АТО на территории Луганской области", – говорится в тексте решения.

17 марта 2017 года россиянин прибыл в Луганск, а 18 марта 2017 прошел медкомиссию и подписал контракт о прохождении службы в должности пулеметчика отдельной разведывательной роты 4 отдельной мотострелковой бригады так называемой "народной милиции ЛНР".

https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/pri...ti-1110543.html

(von Tern @ 01-02-2018 - 22:47)
(актиний @ 01-02-2018 - 21:50)
(von Tern @ 01-02-2018 - 21:43)
И нет ничего странного, что для нас одни люди герои, а для вас предатели. И соответственно, кого вы почитаете, того мы предаем анафеме. Это кого же? Не, чисто интересно.Да хотя бы вашего большого национального героя и собирателя русских земель - ВВ Путина. (Щоб йому пси ребра облизували!)
Не, это не серьезно.
Где, в каком законе написано, что Путин - герой России?
Где написано, что сволота бандера герой Украины - то я могу указать.

А Путин где?

Ты САМ заговорил про героев, которые у нас герои, и которых вы предаете анафеме.
Так кто это. Назови фамилии.

(актиний @ 01-02-2018 - 22:47)
17 марта 2017 года россиянин прибыл в Луганск, а 18 марта 2017 прошел медкомиссию и подписал контракт о прохождении службы в должности пулеметчика отдельной разведывательной роты 4 отдельной мотострелковой бригады так называемой "народной милиции ЛНР".
https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/pri...ti-1110543.htmlВот поехал бы тихонько, так нет!
И сколько ему теперь в РФ по закону за наемничество светит? Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает?

(von Tern @ 01-02-2018 - 23:00)
(актиний @ 01-02-2018 - 22:47)
17 марта 2017 года россиянин прибыл в Луганск, а 18 марта 2017 прошел медкомиссию и подписал контракт о прохождении службы в должности пулеметчика отдельной разведывательной роты 4 отдельной мотострелковой бригады так называемой "народной милиции ЛНР".https://www.segodnya.ua/regions/donetsk/pri...ti-1110543.htmlВот поехал бы тихонько, так нет!
И сколько ему теперь в РФ по закону за наемничество светит? Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает?
Нисколько. С какого перепугу решения украинского суда имеют какое-то значение для России?

Агеева, чтобы ему что-то светило по законам России, должен признать виновным суд России. Так что гуляй. Неудачная попытка троллинга с твоей стороны.

(актиний @ 01-02-2018 - 22:50)
(von Tern @ 01-02-2018 - 22:47)
Да хотя бы вашего большого национального героя и собирателя русских земель - ВВ Путина. (Щоб йому пси ребра облизували!) Не, это не серьезно.
Где, в каком законе написано, что Путин - герой России?Надо закона? Путин выше закона. Или скорее Путин - это закон...

Где написано, что сволота бандера герой Украины - то я могу указать.Хорошее осведомление об Украине...

А Путин где?Очень хочется написать где, но цензура не пропустит и забанят...

Ты САМ заговорил про героев, которые у нас герои, и которых вы предаете анафеме.
Так кто это. Назови фамилии.Слушай, кто там у вас официально гЭрои РФ я не знаю и мне наплевать! А ВВП у вас действительно больше, чем герой, тут я ошибся, он у вас полубоХ...
Я говорил не только об официальных героях страны, получивших звезду, крест, полумесяц и т.д.

(актиний @ 01-02-2018 - 23:11)
(von Tern @ 01-02-2018 - 23:00)
Вот поехал бы тихонько, так нет!
И сколько ему теперь в РФ по закону за наемничество светит? Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает? Нисколько. С какого перепугу решения украинского суда имеют какое-то значение для России?

Агеева, чтобы ему что-то светило по законам России, должен признать виновным суд России. Так что гуляй. Неудачная попытка троллинга с твоей стороны.
Какой троллинг? Это ты с перепугу неправильно понял. Прочитай ещё раз!!!
Я ведь спросил:
"Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает?"
Если расшифровать, то Закон Российской Федерации своим гражданам-наёмникам в вооружённых конфликтах за рубежом сколько обещает?

(von Tern @ 01-02-2018 - 23:18)
Надо закона?

Слушай, кто там у вас официально...

(актиний @ 01-02-2018 - 23:11)
(von Tern @ 01-02-2018 - 23:00)
Вот поехал бы тихонько, так нет!
И сколько ему теперь в РФ по закону за наемничество светит? Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает? Нисколько. С какого перепугу решения украинского суда имеют какое-то значение для России?

Агеева, чтобы ему что-то светило по законам России, должен признать виновным суд России. Так что гуляй. Неудачная попытка троллинга с твоей стороны. Какой троллинг? Это ты с перепугу неправильно понял. Прочитай ещё раз!!!
Я ведь спросил:
"Или наёмникам в Донбассе закон РФ (Путин) всё прощает?"
Если расшифровать, то Закон Российской Федерации своим гражданам-наёмникам
Разумеется, надо. Герой России, как и Герой Украины - это законодательно определенные награды государством.

То есть, слив засчитан. Ты не смог назвать ни единого Героя России.

Еще раз для тугих: с ЧЕГО ты взял, что в России Агеев считается наёмником?
Какой суд это постановил?

(актиний @ 01-02-2018 - 23:38)
Разумеется, надо. Герой России, как и Герой Украины - это законодательно определенные награды государством. Мне не надо...
Я имел ввиду героев народных, а не с орденом.

То есть, слив засчитан. Ты не смог назвать ни единого Героя России.Радуйся. Я . Не знаю ни одного!
Оно мне надо?

Еще раз для тугих: с ЧЕГО ты взял, что в России Агеев считается наёмником?
Какой суд это постановил?Еще раз для "умных"!

Статья 359 УК РФ. Наемничество.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

ОтсюдЫ

Судя по статье он мог бы считатья в РФ наемником, но конечно не будет, поскольку Путин сам себя тоже не посадит за то, что готовит и отправляет наёмников на Донбасс...

(von Tern @ 02-02-2018 - 01:08)
Еще раз для "умных"!

Статья 359 УК РФ. Наемничество.
Еще раз для тугих: КАКОЙ суд России вынес Агееву обвинительное заключение по ЭТОЙ статье?

Если никакой - то с чего вдруг Агеев может или должен считаться наёмником по законам России?

(актиний @ 02-02-2018 - 01:20)
(von Tern @ 02-02-2018 - 01:08)
Еще раз для "умных"!

Статья 359 УК РФ. Наемничество. Еще раз для тугих: КАКОЙ суд России вынес Агееву обвинительное заключение по ЭТОЙ статье?

Если никакой - то с чего вдруг Агеев может или должен считаться наёмником по законам России?НИКАКОЙ СУД НЕ ВЫНЕС ПРИГОВОР АГЕЕВУ! Поскольку и самого Путина надо судить в России за организацию наемничества.
Но разве Агеев (и многие другие наемники) не подпадают под эту статью?

(von Tern @ 02-02-2018 - 03:40)
(актиний @ 02-02-2018 - 01:20)
(von Tern @ 02-02-2018 - 01:08)
Еще раз для "умных"!

Статья 359 УК РФ. Наемничество. Еще раз для тугих: КАКОЙ суд России вынес Агееву обвинительное заключение по ЭТОЙ статье?

Если никакой - то с чего вдруг Агеев может или должен считаться наёмником по законам России?НИКАКОЙ СУД НЕ ВЫНЕС ПРИГОВОР АГЕЕВУ! Поскольку и самого Путина надо судить в России за организацию наемничества.
Но разве Агеев (и многие другие наемники) не подпадают под эту статью?
Презумпция невиновности.

(актиний @ 01-02-2018 - 19:48)
МВФ признал, что Украина - конченная страна.

Москва, 1 февраля - "Вести.Экономика". МВФ прогнозирует, что ВВП Украины вырастет в 2018 г., но жизнь украинцев легче не станет. "Это не даст возможности догнать страны Европы и улучшить уровень жизни украинцев", - заявил украинский постпред фонда.

Это только в представлениях адептов "невидимой руки рынка" рост ВВП влияет страны на благосостояние ее граждан. Вот ссыль на неполживую Вики.
Предсказуемо лидирует Папуа-Новая Гвинея, где ВВП растет конскими темпами уже десятилетие. Если с Макао (азиатское Монако) каким и самим Монако и карибским оффшором Теркс и Кайкос все понятно, то дальше по списку Эфиопия, Туркмения, Мьянма (это там где по версии весьмирснами рохинджу геноцидят), ДРК, Берег слоновой кости и т.д 14 Ирландия - своеобразная тихая гавань для американских компаний.
Китай с его "перегретой" экономикой только 20 место. И вот оазис благополучия и синоним сытой жизни бюргеров - Чехия 3,9% 67 место.
Поверьте мне, старому либералу-глобалисту не все так однозначно.

(von Tern @ 01-02-2018 - 20:57)
Чтобы украинцам претендовать на ДонбассУкраинцы на Донбассе, до оккупации его РФ, составляли большинство: 57.43%. Русские только 38.6%. (цифры на 2001 г.)

В Донецкой обл. украинцы составляли 56,9% против 38,2% русских. А по сельскому населению Донецкой области можно очень хорошо увидеть картину коренного населения: украинцы - 73,45%, русские - всего навсего 18,57%. (2001 г.)
И цифры за 1989 г. Украинцы - 50,7% (в 1926г - 61,6%), русские - 43,6% (в 1926г. - 24,6%). Если сравнить цифры 1926 и 1989гг, то очень хорошо видно, как в Украине проходила "украинизация".

И большинство украинцев - 57,96% в Луганской против 39,05% русских. (2001 г.)
В 1989 г. украинцев было 51,9% (в 1926 г.- 68,2%), русских - 44,4% (в 1926 г. - русских - 28,1%) Тоже хорошо видно "прогресс" украинизации.
Населення Донецької областіНаселення Луганської області (PARAND @ 01-02-2018 - 12:37)
Какой украинский если там люди в основном говорят на русском да и украинцев там мало...О количестве украинцев почитай то, что я написал выше!!!
Извините, не было выборов президента в неоккупированной части Донбасса - в ДНР и ЛНР выборов не проводили, а в оккупированной части выборы депутатов Рады часть отменили, часть признали недействительными. Ну насчет выборов Петра Ляксеича - посмотрите на карту ДНР и ЛНР до начала агресси Украины против них, на какой части в принципе могли выбрать Порошенко? Да и зачем вам выборы, если все равно у вас толпа в Киеве реашет кто у вас президент?
А расклад по национальному признаку прикольный - могу добавить даже, что Александр Захарченко украинец. Только при чем здесь это?

(sxn_3278951818 @ 01-02-2018 - 18:30)
(sxn3463842200 @ 01-02-2018 - 18:23)
5. Вот по польше статья из 90-х. Почитай и сравни с Польшей 2018г.

Основа подъема Польши - инвестиции ЕС, в год получает из разных фондов порядка 10 млрд, раньше было поболее.

Численность населения Украины по состоянию на 1 марта 2017 года по данным Госстата Украины составила 42 371 996 постоянных жителей и 42 541 633 человека наличного населения 1.Для инвестиций нужен климат подходящий. Будут условия - будут и инвестиции. Задержа за нами, а не за деньгами ЕС.

2. Я не знаю откуда ты взял инфу, что 40 млн именно ждали шары. Это у вас по тв такое говорили ?
Ну тогда извини, я просто пытался найти хоть какое то разумное объяснение подписания экономической части ассоциации, любовь к халяве, то есть вера в чудо, по большому счету, живет в каждом из нас с детства, я мог бы понять что вам надоела бестолковость вашей власти и вы поверили что придет ЕС , взмахнет палочкой и на Украину посыпется дождь золотой. Тогда ещё раз извини, но все следующие объяснения подписания экономической части ассоциации будут глубоко оскорбительными и заставляют сомневаться в умственной и психической адекватности вашей нынешней власти. Почему - по этой ассоциации в одну сторону идет беспошлинный и ничем не контролируемый поток товаров, в другую сторону квоты и жесткие техстандарты. Или вы до сих пор верите в сказки о свободном рынке?

(PARAND @ 01-02-2018 - 12:37)
..в Донбассе вам простят?Вы сами с оружием пришли на восток Украины и за то заметь лишь что Донбасс не согласился о приоритете только украинского языка?Какой украинский если там люди в основном говорят на русском да и украинцев там мало....А вы пригнали армию и стали методично убивать мирное в основном население разрушать их дома.....Так что скорее люди уже там вам не простят этого вы сделали огромную ошибку))))И потеряли восточные области....
Задай себе вопрос, почему украинцы не убивают харьковчан, или русских на территория подвластных украинской власти. Сепаратисты что в чистое поле выходят воевать с украинцами? Нет, они прикрываются мирными жителями, а потом кричат, что украинцы убивают мирных граждан. Такие аналоги везде. В Афганистане тоже мирные гибли, когда там бомбили. Чечня. Украина. Странно что ты задаешь такие наивные вопросы.

(Anenerbe @ 02-02-2018 - 13:30)
(PARAND @ 01-02-2018 - 12:37)
..в Донбассе вам простят?Вы сами с оружием пришли на восток Украины и за то заметь лишь что Донбасс не согласился о приоритете только украинского языка?Какой украинский если там люди в основном говорят на русском да и украинцев там мало....А вы пригнали армию и стали методично убивать мирное в основном население разрушать их дома.....Так что скорее люди уже там вам не простят этого вы сделали огромную ошибку))))И потеряли восточные области....Задай себе вопрос, почему украинцы не убивают харьковчан, или русских на территория подвластных украинской власти. Сепаратисты что в чистое поле выходят воевать с украинцами? Нет, они прикрываются мирными жителями, а потом кричат, что украинцы убивают мирных граждан. Такие аналоги везде. В Афганистане тоже мирные гибли, когда там бомбили. Чечня. Украина. Странно что ты задаешь такие наивные вопросы.
То, что называет один форумчанин " Украина подсуетилась в Харькове и Одессе" и есть убийство харьковчан и одесситов,мнение которых отличалось от мнения тех, кто захватил власть в Киеве зимой 2013-2014 года.