Россия и Украина. Где хуже?
ps2000
Акула пера
12/27/2017, 11:20:48 PM
(актиний @ 27-12-2017 - 21:13)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47)
(актиний @ 27-12-2017 - 20:40)
Они от огня грузин погибали. С этим я не спорю.
Но они находились на территории, которую Грузия считает своей.
И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел.
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47)
(актиний @ 27-12-2017 - 20:40)
Стреляли именно по ним. Это все как-то не напоминает случайность, а?
В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам
В смысле нет? Ты издеваешься?
Покажи мне, почему указанные ниже люди погибли не от огня грузин.
Они от огня грузин погибали. С этим я не спорю.
Но они находились на территории, которую Грузия считает своей.
И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел.
yellowfox
Акула пера
12/27/2017, 11:29:06 PM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:20)
А потом случайно начался огонь из стрелкового оружия по российским миротворцам...
Но доказательств тоже не было видно.
И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел.
А потом случайно начался огонь из стрелкового оружия по российским миротворцам...
Но доказательств тоже не было видно.
актиний
Удален 12/27/2017, 11:31:52 PM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 21:20)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:13)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47)
Не-не, не выйдет.
Грузия договор с Россией имела о миротворцах? Имела?
Про дислокацию их знала? Знала. Точка.
А какую там территорию Грузия считала своей не имеет значения.
Более того, работа миротворцев была регламентирована и СКК.
9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.
10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.
https://www.peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=86
(актиний @ 27-12-2017 - 21:13)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:47)
В вашем тексте нет доказательств того, что Вы пытаетесь доказать, а именно, что стреляли целенаправленно по российским миротворцам
В смысле нет? Ты издеваешься?
Покажи мне, почему указанные ниже люди погибли не от огня грузин.
Они от огня грузин погибали. С этим я не спорю.
Но они находились на территории, которую Грузия считает своей.
И доказательств того, что огонь велся специально по российским миротворцам, а не по осетинам - я не увидел.
Не-не, не выйдет.
Грузия договор с Россией имела о миротворцах? Имела?
Про дислокацию их знала? Знала. Точка.
А какую там территорию Грузия считала своей не имеет значения.
Более того, работа миротворцев была регламентирована и СКК.
9. В компетенцию Смешанной контрольной комиссии входит координация деятельности миротворческих сил и назначенных Сторонами наблюдателей. СКК поддерживает постоянную связь с находящимися в зоне конфликта миротворческими силами и принимает решения по их дальнейшему использованию.
10. Командование миротворческими силами на основе мандата Соглашения о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта и Протоколов к нему разрабатывает и осуществляет необходимые меры по поддержанию мира и правопорядка, недопущению возобновления боевых действий, разоружению незаконных военизированных формирований, вносит в установленном порядке предложения относительно оперативного использования и совершенствования организации миротворческих сил в зоне конфликта.
https://www.peacekeeper.ru/ru/?module=pages&action=view&id=86
актиний
Удален 12/27/2017, 11:37:02 PM
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01)
Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл.
https://legalns.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B...%B7%D0%B8%D0%B8
Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему.
Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл.
https://legalns.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B...%B7%D0%B8%D0%B8
sxn3505389724
Новичок
12/27/2017, 11:42:58 PM
(актиний @ 27-12-2017 - 21:37)
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01)
Хорошо, я проиграл, аннексия Южной Осетии Россией действительно была незаконной и противоречила международному праву. Я рад, что тебе удалось меня убедить в этом.
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01)
Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему.
Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл.
Хорошо, я проиграл, аннексия Южной Осетии Россией действительно была незаконной и противоречила международному праву. Я рад, что тебе удалось меня убедить в этом.
von Tern
Профессионал
12/27/2017, 11:44:54 PM
(yellowfox @ 27-12-2017 - 20:58)
(von Tern @ 27-12-2017 - 19:31)
А потом он был наш.
Не, мы уже получили от "братьев". Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина?Отвоевала Российская империя (и кстати не силами одних русских), а правонаследник РСФСР передал Крым УРСР. Следовательно Украина, как правонаследница УССР (так же, как и РФ -правонаслендница РСФСР и это никем не оспаривается) им владела на законных основаниях. И имеет на него больше прав, поскольку владела последней...
От братьев вы еще не получали. От новых ещё нет. А от тех, что назывались братьями (теперь почти все небратья) - получили...
На Украине кроме сторонников бандеры живет много русских и много украинцев, нормальных, а не этой галицкой шелупони, которая власть захватила при поддержке США.Я уверен, что на России (для таких, как ты, "уважающих" Украину и пишуших "на") кроме путинской имперской шелупони, проживают также нормальные граждане. Правда в меншинстве.
А на востоке против российских оккупантов в основном воюют как раз не галичане, а из центральных и восточных областей, местные. И разных национальностей. Русские в т.ч.
(yellowfox @ 27-12-2017 - 21:02)
(von Tern @ 27-12-2017 - 19:59)
Со скидкой. А транзит российского газа через Украину шёл не со скидкой? Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.В этом вопросе абсолютно спокоен..........
(von Tern @ 27-12-2017 - 19:31)
А потом он был наш.
Не, мы уже получили от "братьев". Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина?Отвоевала Российская империя (и кстати не силами одних русских), а правонаследник РСФСР передал Крым УРСР. Следовательно Украина, как правонаследница УССР (так же, как и РФ -правонаслендница РСФСР и это никем не оспаривается) им владела на законных основаниях. И имеет на него больше прав, поскольку владела последней...
От братьев вы еще не получали. От новых ещё нет. А от тех, что назывались братьями (теперь почти все небратья) - получили...
На Украине кроме сторонников бандеры живет много русских и много украинцев, нормальных, а не этой галицкой шелупони, которая власть захватила при поддержке США.Я уверен, что на России (для таких, как ты, "уважающих" Украину и пишуших "на") кроме путинской имперской шелупони, проживают также нормальные граждане. Правда в меншинстве.
А на востоке против российских оккупантов в основном воюют как раз не галичане, а из центральных и восточных областей, местные. И разных национальностей. Русские в т.ч.
(yellowfox @ 27-12-2017 - 21:02)
(von Tern @ 27-12-2017 - 19:59)
Со скидкой. А транзит российского газа через Украину шёл не со скидкой? Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.В этом вопросе абсолютно спокоен..........
yellowfox
Акула пера
12/27/2017, 11:48:49 PM
(von Tern @ 27-12-2017 - 20:44)
И много украинцев было в армии Потемкина? Если в то время вообще были украинцы.
В 19 веке на территории Украины жили русские люди, это ленинская национальная политика из них украинцев сделала.
Ваш он никогда не был. Россия его отвоевала у турок. При чем здесь Украина?
Отвоевала Российская империя (и кстати не силами одних русских), а правонаследник РСФСР передал Крым УРСР. Следовательно Украина, как правонаследница УССР (так же, как и РФ -правонаслендница РСФСР и это никем не оспаривается) им владела на законных основаниях. И имеет на него больше прав, поскольку владела последней...
И много украинцев было в армии Потемкина? Если в то время вообще были украинцы.
В 19 веке на территории Украины жили русские люди, это ленинская национальная политика из них украинцев сделала.
sxn3505389724
Новичок
12/27/2017, 11:50:00 PM
(von Tern @ 27-12-2017 - 21:44)
Почему? Ведь газовые месторождения Сибири действительно истощаются, и у России скоро не будет газа. Ваша экономика завязана на транспортировку российского газа примерно на 74,08 - 74,09% и без этого просто рухнет!
Как это может вас не заботить?
Успокойтесь, недолго осталось, через год не будет ни газа, ни транзита.
В этом вопросе абсолютно спокоен..........
Почему? Ведь газовые месторождения Сибири действительно истощаются, и у России скоро не будет газа. Ваша экономика завязана на транспортировку российского газа примерно на 74,08 - 74,09% и без этого просто рухнет!
Как это может вас не заботить?
ps2000
Акула пера
12/28/2017, 12:08:56 AM
(актиний @ 27-12-2017 - 21:31)
И к чему так много слов? Доказательств это не прибавляет. Да и не нужны они.
Ведь по фактам у нас нет разногласий. Дело в трактовках. У Вас одна, у меня - другая.
Не-не, не выйдет.
И к чему так много слов? Доказательств это не прибавляет. Да и не нужны они.
Ведь по фактам у нас нет разногласий. Дело в трактовках. У Вас одна, у меня - другая.
sxn3505389724
Новичок
12/28/2017, 12:13:16 AM
Сегодня взорвали магазин в Питере. По улицам москвы разгуливает обозленный бывший собственник кондитерской фабрики с карабином.
Позавчера автобус задавил пять человек на Славянском бульваре и сьехал в подземный переход.
Не знаю, как у вас там, уважаемые украинцы, а у нас тут творится ад!
На улицу боишься выйти.
Позавчера автобус задавил пять человек на Славянском бульваре и сьехал в подземный переход.
Не знаю, как у вас там, уважаемые украинцы, а у нас тут творится ад!
На улицу боишься выйти.
актиний
Удален 12/28/2017, 12:57:53 AM
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:42)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:37)
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01)
Не было никакой аннексии.
Грузия утратила право на эту территорию, развязав войну.
Армия в свой народ стреляет только один раз. Потом уже в чужой.
(актиний @ 27-12-2017 - 21:37)
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:01)
Поскольку что было написано в конституции Грузии по поводу части Южной осетии, никто из нас не знает, лучше оставим эту тему.
Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл.
Хорошо, я проиграл, аннексия Южной Осетии Россией
Не было никакой аннексии.
Грузия утратила право на эту территорию, развязав войну.
Армия в свой народ стреляет только один раз. Потом уже в чужой.
sxn_3278951818
Удален 12/28/2017, 1:01:22 AM
(актиний @ 27-12-2017 - 22:57)
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:42)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:37)
И тут нельзя не вспомнить Чечню. Сколько вы там городов разбомбили?
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 21:42)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:37)
Нет, это ты не знаешь. А то, что Ю. Осетия это часть Грузии, указано в конституции Грузии, статья 1. Так что вопрос закрыт, ты проиграл.
Хорошо, я проиграл, аннексия Южной Осетии Россией
Не было никакой аннексии.
Грузия утратила право на эту территорию, развязав войну.
Армия в свой народ стреляет только один раз. Потом уже в чужой.
И тут нельзя не вспомнить Чечню. Сколько вы там городов разбомбили?
актиний
Удален 12/28/2017, 1:09:42 AM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 22:08)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:31)
Не-не, не выйдет. Как адекватный человек признавай свое поражение. Имей мужество.
Еще раз: Грузия имела с Россией договор, где в том числе были урегулированы вопросы с миротворцами. Грузия ЗНАЛА о нахождении миротворцев на своей территории, а значит КАЖДЫЙ ее выстрел мог бы направлен по ним. Грузия ЗНАЛА про дислокацию миротворцев, это был спец объект с оружием России, о доставке которого Грузия так же знала.
Так что никакие трактовки тут не причем. Грузия знала, по ком стреляла и кого убивала.
Что отражено в том числе и в расследовании комиссии Тальявини, где прямо заявляется о том, что удар грузин был направлен по миротворцам.
20.) Есть, как минимум, еще один правовой вопрос, относящийся к началу конфликта, состоящий в том, можно ли оправдать использование Грузией силы против российских миротворцев на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.
20.) At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in the negative. There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the Georgian operation.
https://www.wiz-aut.narod.ru/L078_IFFMCG_biligual.htm
(актиний @ 27-12-2017 - 21:31)
Не-не, не выйдет.
И к чему так много слов? Доказательств это не прибавляет. Да и не нужны они.
Ведь по фактам у нас нет разногласий. Дело в трактовках. У Вас одна, у меня - другая.
Не-не, не выйдет. Как адекватный человек признавай свое поражение. Имей мужество.
Еще раз: Грузия имела с Россией договор, где в том числе были урегулированы вопросы с миротворцами. Грузия ЗНАЛА о нахождении миротворцев на своей территории, а значит КАЖДЫЙ ее выстрел мог бы направлен по ним. Грузия ЗНАЛА про дислокацию миротворцев, это был спец объект с оружием России, о доставке которого Грузия так же знала.
Так что никакие трактовки тут не причем. Грузия знала, по ком стреляла и кого убивала.
Что отражено в том числе и в расследовании комиссии Тальявини, где прямо заявляется о том, что удар грузин был направлен по миротворцам.
20.) Есть, как минимум, еще один правовой вопрос, относящийся к началу конфликта, состоящий в том, можно ли оправдать использование Грузией силы против российских миротворцев на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.
20.) At least as far as the initial phase of the conflict is concerned, an additional legal question is whether the Georgian use of force against Russian peacekeeping forces on Georgian territory, i.e. in South Ossetia, might have been justified. Again the answer is in the negative. There was no ongoing armed attack by Russia before the start of the Georgian operation.
https://www.wiz-aut.narod.ru/L078_IFFMCG_biligual.htm
актиний
Удален 12/28/2017, 1:12:19 AM
(sxn_3278951818 @ 27-12-2017 - 23:01)
Там геноцид русскоязычного населения был. Так что не сравнивай хрен с апельсином.
По народу там не стреляли. А народу Россия пенсии платила всё время, и все социальные обязательства выполняла.
Армия в свой народ стреляет только один раз. Потом уже в чужой.
И тут нельзя не вспомнить Чечню. Сколько вы там городов разбомбили?
Там геноцид русскоязычного населения был. Так что не сравнивай хрен с апельсином.
По народу там не стреляли. А народу Россия пенсии платила всё время, и все социальные обязательства выполняла.
актиний
Удален 12/28/2017, 1:14:55 AM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:51)
А каких будет достаточно?
По пунктам. Ну, чтобы ты потом не отверчивался.
Что касается ООН - то да, всё, что относится к документам международного права.
Резолюции ГА ООН не относятся, поскольку обязательной силой не обладают, так что можешь даже не начинать волынку насчет них.
Я ж понимаю, к чему вопрос-то.
В том то и дело, что Ваших т.н. доказательств для меня не достаточно
Вы признаете все решения и рекомендации ООН правильными?
А каких будет достаточно?
По пунктам. Ну, чтобы ты потом не отверчивался.
Что касается ООН - то да, всё, что относится к документам международного права.
Резолюции ГА ООН не относятся, поскольку обязательной силой не обладают, так что можешь даже не начинать волынку насчет них.
Я ж понимаю, к чему вопрос-то.
ps2000
Акула пера
12/28/2017, 1:54:50 AM
(актиний @ 27-12-2017 - 23:09)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 22:08)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:31)
О каком поражении Вы говорите? Я с Вами ни в чем не соревновался.
Как было у Вас свое мнение, а у меня свое - так и осталось.
(ps2000 @ 27-12-2017 - 22:08)
(актиний @ 27-12-2017 - 21:31)
Не-не, не выйдет.
И к чему так много слов? Доказательств это не прибавляет. Да и не нужны они.
Ведь по фактам у нас нет разногласий. Дело в трактовках. У Вас одна, у меня - другая.
Не-не, не выйдет.Как адекватный человек признавай свое поражение. Имей мужество.
О каком поражении Вы говорите? Я с Вами ни в чем не соревновался.
Как было у Вас свое мнение, а у меня свое - так и осталось.
ps2000
Акула пера
12/28/2017, 1:57:54 AM
(актиний @ 27-12-2017 - 23:14)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:51)
Да никаких достаточно не будет Мне это в принципе не интересно
И я Вам ничего не доказываю, так что все Ваши потуги - пшик
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:51)
В том то и дело, что Ваших т.н. доказательств для меня не достаточно
Вы признаете все решения и рекомендации ООН правильными?
А каких будет достаточно?
По пунктам. Ну, чтобы ты потом не отверчивался.
Да никаких достаточно не будет
Мне это в принципе не интересноИ я Вам ничего не доказываю, так что все Ваши потуги - пшик
sapporo1959
Грандмастер
12/28/2017, 2:08:47 AM
(sxn3505389724 @ 27-12-2017 - 22:13)
А чего выходить? Сиди себе дома,да и слушай себе по телевизору про стабильность.Власть ведь врать не будет,ну а телевизор тем более.
На улицу боишься выйти.
А чего выходить? Сиди себе дома,да и слушай себе по телевизору про стабильность.Власть ведь врать не будет,ну а телевизор тем более.
актиний
Удален 12/28/2017, 2:51:45 AM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 23:54)
(актиний @ 27-12-2017 - 23:09)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 22:08)
О твоем. Я ведь тебе предложил САМОМУ написать, каких доказательств тебе нужно.
Ты не написал. Что означает, что ты и сам не знаешь.
Посему ты проиграл ДАЖЕ с этой точки зрения.
Ну и неадекват ты, как выяснилось. Адекватный человек всегда умеет признавать свою неправоту.
(актиний @ 27-12-2017 - 23:09)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 22:08)
И к чему так много слов? Доказательств это не прибавляет. Да и не нужны они.
Ведь по фактам у нас нет разногласий. Дело в трактовках. У Вас одна, у меня - другая.
Не-не, не выйдет. Как адекватный человек признавай свое поражение. Имей мужество.
О каком поражении Вы говорите?
О твоем. Я ведь тебе предложил САМОМУ написать, каких доказательств тебе нужно.
Ты не написал. Что означает, что ты и сам не знаешь.
Посему ты проиграл ДАЖЕ с этой точки зрения.
Ну и неадекват ты, как выяснилось. Адекватный человек всегда умеет признавать свою неправоту.
актиний
Удален 12/28/2017, 2:53:06 AM
(ps2000 @ 27-12-2017 - 23:57)
(актиний @ 27-12-2017 - 23:14)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:51)
А для меня не существенно, интересно тебе или нет.
Ты попытался представить некую конструкцию, которая не имеет отношения к реальности. Я ее разбил. Мне вполне достаточно.
(актиний @ 27-12-2017 - 23:14)
(ps2000 @ 27-12-2017 - 20:51)
В том то и дело, что Ваших т.н. доказательств для меня не достаточно
Вы признаете все решения и рекомендации ООН правильными?
А каких будет достаточно?
По пунктам. Ну, чтобы ты потом не отверчивался.
Да никаких достаточно не будет
А для меня не существенно, интересно тебе или нет.
Ты попытался представить некую конструкцию, которая не имеет отношения к реальности. Я ее разбил. Мне вполне достаточно.