Россия и Украина. Где хуже?

(билдер @ 24-09-2018 - 17:09)
(Anenerbe @ 24-09-2018 - 16:37)
Если бы Донбасс не восстал, против новой власти не было бы войны. Да, может новая власть не всем понравилась, но другие русскоязычные ( частично) города - Харьков, Днепропетровск, Кривой рог и т.д - не пошли воевать, и не получили потерь. И думаю, что не сильно жалеют, что не создали свои новые республики.
Порошенко должен был смериться с потерей территорий? А почему Путин не захотел смириться с потерей Чечни и Дагестана? Давайте уважать границы Украины, и критиковать сепаратистские настроения. Понятное дело, что они идут под патриотическим соусом. Это нормально. Так везде было. Я всё это понимаю! Но речь тут идёт пока не об истории возникновения конфликта, а о том где ПОКА жить лучше :
вна Украине или в России?
Моё мнение - пока в России! Будет жить лучше вна Украине - то миллионы россиян поедут в Украину на заработки, будут пытаться получить украинское гражданство. А пока всё наоборот!
Каковы причины? А это уже отдельная тема!
Может в среднем Питер и Москва лучше. А так не факт. Россия это бедная страна.
Лишенная достоинства.

(билдер @ 24-09-2018 - 16:27)
Я понял что вы утрировали, но люди с опытом говорят ( а опыта у вас пока точно нет!), что правили люди нашего поколения не совсем уж и плохо. И работали много, и не только на свой карман, но и на страну!
Правили может и не плохо. Но результат этого правления - плачевный - страна развалилась и советский социализм приказал долго жить.
Так что если по результату судить - спорным предоставляется утверждение о том, что не совсем уж и плохо правили

(билдер @ 24-09-2018 - 17:09)
речь тут идёт пока не об истории возникновения конфликта, а о том где ПОКА жить лучше :
вна Украине или в России?
Моё мнение - пока в России! Будет жить лучше вна Украине - то миллионы россиян поедут в Украину на заработки, будут пытаться получить украинское гражданство. А пока всё наоборот!
Каковы причины? А это уже отдельная тема!
Все знают, что в РФ лучше жить - если сравнивать средние показатели.
И так с самого распада СССР было - в РФ по средним показателям лучше жилось, чем на Украине.
А вот если сравнивать какого-либо конкретного украинца с россиянином (усредненным или конкретным) - то всяко может быть

(ps2000 @ 24-09-2018 - 17:57)
Правили может и не плохо. Но результат этого правления - плачевный - страна развалилась и советский социализм приказал долго жить.
Так что если по результату судить - спорным предоставляется утверждение о том, что не совсем уж и плохо правили
Результат вам не нравится? Так вы что, за СССР ?
А советский социализм умрёт тогда, когда умрёт последний житель СССР.
Помните, что сказал Моисей евреям, когда он 40лет водил их по пустыне?
А результат... Правление тех кто правил ТОГДА, может быть результатом того, что Россия ещё есть СЕЙЧАС. Можно оттюнинговать машину, усовершенствовать самолёт, корабль...но просто так, с кондачка переделать страну и людей живущих в ней - это дело многих десятилетий.

Все знают, что в РФ лучше жить - если сравнивать средние показатели.
И так с самого распада СССР было - в РФ по средним показателям лучше жилось, чем на Украине.
А вот если сравнивать какого-либо конкретного украинца с россиянином (усредненным или конкретным) - то всяко может быть
С этим я конечно же согласен!
Но если взять общую картину - в России пока живут лучше.
И пока Украина достигнет уровня жизни России - пройдут многие годы, если не десятилетия...

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 17:54)
Может в среднем Питер и Москва лучше. А так не факт. Россия это бедная страна.
Лишенная достоинства.
С первыми фразами я неохотно, но соглашусь!

А вот с этой
:
Лишенная достоинства.
, я соглашаться не буду! Достоинство мы ещё не продали!
Оно, возможно, последнее что мы продадим! И продадим ооооочень дорого! Покупатель будет не рад этой покупке!
Многие хотели купить, забрать, отнять наше достоинство - и где они?

(ps2000 @ 24-09-2018 - 17:03)
(билдер @ 24-09-2018 - 17:09)
речь тут идёт пока не об истории возникновения конфликта, а о том где ПОКА жить лучше :
вна Украине или в России?
Моё мнение - пока в России! Будет жить лучше вна Украине - то миллионы россиян поедут в Украину на заработки, будут пытаться получить украинское гражданство. А пока всё наоборот!
Каковы причины? А это уже отдельная тема! Все знают, что в РФ лучше жить - если сравнивать средние показатели.
И так с самого распада СССР было - в РФ по средним показателям лучше жилось, чем на Украине.
А вот если сравнивать какого-либо конкретного украинца с россиянином (усредненным или конкретным) - то всяко может быть

И так с самого распада СССР было - в РФ по средним показателям лучше жилось, чем на Украине.

А до распада УССР жила лучше, чем РСФСР, но многие там это отделение приняли с восторгом, ну не дураки ли?

(билдер @ 24-09-2018 - 19:44)
(Anenerbe @ 24-09-2018 - 17:54)
Может в среднем Питер и Москва лучше. А так не факт. Россия это бедная страна.
Лишенная достоинства.С первыми фразами я неохотно, но соглашусь!

А вот с этой
:
Лишенная достоинства., я соглашаться не буду! Достоинство мы ещё не продали!
Оно, возможно, последнее что мы продадим! И продадим ооооочень дорого! Покупатель будет не рад этой покупке!
Многие хотели купить, забрать, отнять наше достоинство - и где они?
А вы не туда устремили свой взор. Вы смотрите во внутрь, так издаваться над своим народом, наверно не удавалось ни одной стране мира. Пенсионная реформа. Открытое воровство и демонстрация своих богатств, и есть - это ли не великая катастрофа? Так что такой народ, лишенный уважения, давно потерял свое достоинство. Хотя может он даже и никогда не знал, что это такое.

Когда в Киеве избили оппозиционеров, которые хотели дружить с Европой, через час-два часа начался майдан. В России жандармы избили ни одну сотню граждан, тем самых лишив их возможности быть людьми со своими правами.

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 19:07)
А вы не туда устремили свой взор. Вы смотрите во внутрь, так издаваться над своим народом, наверно не удавалось ни одной стране мира. Пенсионная реформа. Открытое воровство и демонстрация своих богатств, и есть - это ли не великая катастрофа? Так что такой народ, лишенный уважения, давно потерял свое достоинство. Хотя может он даже и никогда не знал, что это такое.

Когда в Киеве избили оппозиционеров, которые хотели дружить с Европой, через час-два часа начался майдан. В России жандармы избили ни одну сотню граждан, тем самых лишив их возможности быть людьми со своими правами.

Майдан начался по указке и на деньги США, в России до этого пока не дошли...и вряд ли дойдут.

(yellowfox @ 24-09-2018 - 21:03)
(Anenerbe @ 24-09-2018 - 19:07)
А вы не туда устремили свой взор. Вы смотрите во внутрь, так издаваться над своим народом, наверно не удавалось ни одной стране мира. Пенсионная реформа. Открытое воровство и демонстрация своих богатств, и есть - это ли не великая катастрофа? Так что такой народ, лишенный уважения, давно потерял свое достоинство. Хотя может он даже и никогда не знал, что это такое.

Когда в Киеве избили оппозиционеров, которые хотели дружить с Европой, через час-два часа начался майдан. В России жандармы избили ни одну сотню граждан, тем самых лишив их возможности быть людьми со своими правами. Майдан начался по указке и на деньги США, в России до этого пока не дошли...и вряд ли дойдут.
А вы живете , как нищие холопы, по чьей указке? По воле кремля или американцев?

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 20:07)
А вы не туда устремили свой взор. Вы смотрите во внутрь, так издаваться над своим народом, наверно не удавалось ни одной стране мира. Пенсионная реформа. Открытое воровство и демонстрация своих богатств, и есть - это ли не великая катастрофа? Так что такой народ, лишенный уважения, давно потерял свое достоинство. Хотя может он даже и никогда не знал, что это такое.

Когда в Киеве избили оппозиционеров, которые хотели дружить с Европой, через час-два часа начался майдан. В России жандармы избили ни одну сотню граждан, тем самых лишив их возможности быть людьми со своими правами.
Полегче, молодой человек! Я в том возрасте, когда люди смотрят и туда и сюда, и внутрь и наружу! Я прекрасно знаю что творится в моей стране. Но если вы сами поглубже посмотрите на историю других государств, то там были издевательства над свои народом и похлеще. Вы просто сосредоточились "на сейчас", на новой и новейшей истории России.
И про народ вы тоже переборщили! Достоинство невозможно отнять у народа до тех пор, пока оно существует в умах, сердцах и дУшах людей. Но это уже философия...

Про Киев я и говорить не хочу - боюсь показаться циником.
Вам откуда известно, что инициаторами избиения оппозиционеров в Киеве были силовики Януковича? А может их избили по "сценарию" ? Вы такой вариант не принимаете? А теперь вспомните, во времена Порошенко сколько избили протестующих демонстрантов? Не сотни? А как издевается он над своим народом? Вы не хотите видеть?
И давайте закончим политические анализы возникновения Майдана! Я читал возгласы радикально настроенных самостийников ещё до всех майданов - они твердили,что в России живут холопы и рабы! У вас прослеживается та же мысль!
Она стара и очень шовинистична!
Вы считаете что в России нет демократии? Да неужели? Да только за пару ваших постов, во времена усатого грузина, вы бы отправились пилить деревья в тайге , причем ржавым лобзиком! А сейчас вы говорите что угодно, как угодно, свободно критикуете тут власть, президента... Сколько уже годков вы тут так веселитесь? Вас приговорили к расстрелу из кефирной бутылки? Вы прозябаете на зоне под шконкой? Вас дискриминируют за ваши взгляды?
То-то и оно что нет!
Поэтому ещё раз вас призываю прямо и без увиливаний ответить - где сейчас лучше жить? В России или вна Украине?

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 17:54)
Может в среднем Питер и Москва лучше. А так не факт. Россия это бедная страна.
Лишенная достоинства.
Не могли бы разъяснить - что Вы вкладываете в понятие - лишенная достоинства

(билдер @ 24-09-2018 - 19:37)
Результат вам не нравится? Так вы что, за СССР ?


Но если взять общую картину - в России пока живут лучше.
Не нравится.
Я считаю, что РФ, Украина и Белоруссия должны были одной страной остаться (за исключением того, что к ним в 1939 году присоединили).

В РФ усреднено лучше живут. Если сравнивать конкретных людей, то не всегда в пользу РФ будет

(ps2000 @ 24-09-2018 - 21:59)
Не могли бы разъяснить - что Вы вкладываете в понятие - лишенная достоинства
Уж не знаю, вправду ли живёт пан Anenerbe в России, но то что он часто говорит штампами нововластной украинской пропаганды - это , к сожалению, хорошо просматривается! Этот парень - современный украинец! Тут нет никаких сомнений!
Что ж! Человек имеет право на своё суждение, а мы можем ему только возражать! Но и это не так уж и мало!

(ps2000 @ 24-09-2018 - 22:04)
Не нравится.
Я считаю, что РФ, Украина и Белоруссия должны были одной страной остаться (за исключением того, что к ним в 1939 году присоединили).

В РФ усреднено лучше живут. Если сравнивать конкретных людей, то не всегда в пользу РФ будет
Значит вы всё-же за СССР, хоть и в сильно усечённом виде. За эдакое славянское, триединое государство?
Да! Я тоже об этом подумывал!


В РФ усреднено лучше живут. Если сравнивать конкретных людей, то не всегда в пользу РФ будет
Нууу, конкретных людей мы тут не сравниваем! Если так сравнивать, то некоторые из " конкретных" россиян живут намного лучше и европейцев и американцев.

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 20:14)
(yellowfox @ 24-09-2018 - 21:03)
(Anenerbe @ 24-09-2018 - 19:07)
А вы не туда устремили свой взор. Вы смотрите во внутрь, так издаваться над своим народом, наверно не удавалось ни одной стране мира. Пенсионная реформа. Открытое воровство и демонстрация своих богатств, и есть - это ли не великая катастрофа? Так что такой народ, лишенный уважения, давно потерял свое достоинство. Хотя может он даже и никогда не знал, что это такое.

Когда в Киеве избили оппозиционеров, которые хотели дружить с Европой, через час-два часа начался майдан. В России жандармы избили ни одну сотню граждан, тем самых лишив их возможности быть людьми со своими правами. Майдан начался по указке и на деньги США, в России до этого пока не дошли...и вряд ли дойдут. А вы живете , как нищие холопы, по чьей указке? По воле кремля или американцев?

Вы живете в соседнем районе, и кто из нас холоп?

(билдер @ 24-09-2018 - 22:07)
(ps2000 @ 24-09-2018 - 21:59)
Не могли бы разъяснить - что Вы вкладываете в понятие - лишенная достоинства Уж не знаю, вправду ли живёт пан Anenerbe в России, но то что он часто говорит штампами нововластной украинской пропаганды - это , к сожалению, хорошо просматривается! Этот парень - современный украинец! Тут нет никаких сомнений!
Что ж! Человек имеет право на своё суждение, а мы можем ему только возражать! Но и это не так уж и мало!
Я в Питере живу. Это все знают. А родился я в Ленинграде. Знаете, у меня тоже были такие мысли как у вас. Великодержавие. Братские союзы. Славянские племена. Все это ерунда. Ешь-пей-веселись. Именно по этому принципу живут наши лидеры. Плевали они на всю вашу философии. В свой коттедж они в гости вас не пустят. И в один окоп с вами за чистоту православной веры не залезут.

yellowfox


Вы живете в соседнем районе, и кто из нас холоп?

Мы с вами земляки, но у нас разная философия. Я приверженец свободных, европейских взглядов. А вы - консервативный, русский великодержавный патриот, а на Руси правил хозяин и служил ему холоп. Если вы не хотите ничего менять, следовательно, и не должны обижаться за это вполне нормальное прозвище рядового гражданина РФ.

(ps2000 @ 24-09-2018 - 22:04)
(билдер @ 24-09-2018 - 19:37)
Результат вам не нравится? Так вы что, за СССР ?


Но если взять общую картину - в России пока живут лучше. Не нравится.
Я считаю, что РФ, Украина и Белоруссия должны были одной страной остаться (за исключением того, что к ним в 1939 году присоединили).

В РФ усреднено лучше живут. Если сравнивать конкретных людей, то не всегда в пользу РФ будет
А зачем нам это? Вы хотите жить в коммунальной квартире? Я - нет. Нужно дружить , но хата у каждого должна быть отдельная. С деньгами. В любой стране мира вас примут как у себя дома. Любой малый народ будет враждебен к правящему большинству, зачем эти грабли?

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 21:41)
(билдер @ 24-09-2018 - 22:07)
(ps2000 @ 24-09-2018 - 21:59)
Не могли бы разъяснить - что Вы вкладываете в понятие - лишенная достоинства Уж не знаю, вправду ли живёт пан Anenerbe в России, но то что он часто говорит штампами нововластной украинской пропаганды - это , к сожалению, хорошо просматривается! Этот парень - современный украинец! Тут нет никаких сомнений!
Что ж! Человек имеет право на своё суждение, а мы можем ему только возражать! Но и это не так уж и мало!Я в Питере живу. Это все знают. А родился я в Ленинграде. Знаете, у меня тоже были такие мысли как у вас. Великодержавие. Братские союзы. Славянские племена. Все это ерунда. Ешь-пей-веселись. Именно по этому принципу живут наши лидеры. Плевали они на всю вашу философии. В свой коттедж они в гости вас не пустят. И в один окоп с вами за чистоту православной веры не залезут.

yellowfox

Вы живете в соседнем районе, и кто из нас холоп?
Мы с вами земляки, но у нас разная философия. Я приверженец свободных, европейских взглядов. А вы - консервативный, русский великодержавный патриот, а на Руси правил хозяин и служил ему холоп. Если вы не хотите ничего менять, следовательно, и не должны обижаться за это вполне нормальное прозвище рядового гражданина РФ.
Я в Питере живу. Это все знают. А родился я в Ленинграде.

Все-это кто? А у меня прадед родился в Санкт-Петербурге, и дальше что?


Плевали они на всю вашу философии.

У меня нет философиев, а они даже не подозревают об этом.


А вы - консервативный, русский великодержавный патриот,

Это с какого перепуга?
Я в 13 лет уже практически не верил в социализм...


Я приверженец свободных, европейских взглядов.

И в той же Европе свобода относительна. В Польше за одну фотографию с работы сняли, свобода , ну девать некуда. В ЕС свобода?

Вот за эту:

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 22:41)
Я в Питере живу. Это все знают.
с такими взглядами лучше иммигрировать и больше никогда не возвращаться...
но для начала покатайтесь по странам и поищите где можете пригодиться )))
правда подобные катания могут привести к другому осмыслению этой жизни -
вероятно уже в свою очередь ничего не захотите менять )))

(билдер @ 24-09-2018 - 22:12)
Значит вы всё-же за СССР, хоть и в сильно усечённом виде. За эдакое славянское, триединое государство?
Да! Я тоже об этом подумывал!


Нууу, конкретных людей мы тут не сравниваем! Если так сравнивать, то некоторые из " конкретных" россиян живут намного лучше и европейцев и американцев.
Сейчас это уже не возможно. Так что и подумывать нечего

Смотря кого с кем сравнивать. Если хороших врачей, программистов, ученых, ну и многих других, то счет не в нашу пользу будет, как и не в пользу Украины.
Но то, что украинские хорошие врачи, программисты, ученые и многие другие хотят ориентироваться на Европу, а не на Россию, тоже имеет место быть