Россия и Украина. Где хуже?

(Uno Bono Rogazzo @ 22-09-2018 - 21:33)
То есть Вы предлагаете украинцам торговать суверенитетом страны за дешевый газ? Я правильно Вас понимаю? Не правильно.
Ну вопервых..
Им уже нечего предложить, где ты там суверинитет увидел?
Нет у них такого товара, от слова совсем.

Во вторых
Их суверинитетом шаты будут пытаться разменяться на что либо весомое для США.
Другое дело что нафиг он нам не нужен, их суверинитет.
Хотят штаты их контролировать - пусть и кормят. Нам то зачем их кормить?


Вам эту мысль последние лет 5 Путин постоянно говорит, а Вы хохлы надеетесь на какие то переговоры и варианты. Это Ваша трагедия 21вв, халявное сало от России кончилось, от слова совсем, живите теперь на свое.


PS
8030грн за 1000 кубов, это не торговля суверинитетом, это цена суверинетета для отдельно взятого украинца, и не важно хотите вы или нет платить, нравится вам это или нет, ноете вы или пытаетесь вести перговоры с РФ - все это не важно это цена суверенитета, отсюда и навсегда. Сделали свое государство, голосуете за владу, платите за это.
Это наши конкуренты на мировом рынке, металлургии, химии скажем.. По мировым стандартам цены сырья, нефиг баловать.

Вы налоги платите и акцизы, когда бензобак наполняете в РФ, почему Украинцы какие то скидки должны получать с мировой цены на газ? какие основания им её давать?

(yellowfox @ 22-09-2018 - 22:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-09-2018 - 20:33)

Знеешь мне лично фиолетово могут, немогут, хотят нехотят. Врать изволите Были бы они Вам фиолетовы - Вы, во-первых, не писали бы в этом топике. И во-вторых, не использовали бы презрительную этническую кличку для того, чтобы их называть. А про Украину пишут только в том случае, когда укротролли катят на Россию.

В другом случае про неё все давно забыли бы.
Так не катите на Россию - о Вас все и забудут.

Или Вас кто-то заставляет писать посты против России?

(XY Virus @ 22-09-2018 - 23:17)
Их суверинитетом шаты будут пытаться разменяться
Откуда такая инфа про Штаты и что они хотят? Вы миелофон у Алисы скоммуниздили?


Вам эту мысль последние лет 5 Путин постоянно говорит,
слушайте, чего Вы ж закремлевцы вечно врете так легко опровергаемо Ну хочется Вам врать - так врали бы хитрее)))) Вот выступление Вашего гловнюка



Судя по заявленным претензиям на Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Одессу, он собирается кормить реально пол-Украины.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-09-2018 - 06:12)
(XY Virus @ 22-09-2018 - 23:17)
Их суверинитетом шаты будут пытаться разменяться Откуда такая инфа про Штаты и что они хотят? Вы миелофон у Алисы скоммуниздили?

Вам эту мысль последние лет 5 Путин постоянно говорит,слушайте, чего Вы ж закремлевцы вечно врете так легко опровергаемо Ну хочется Вам врать - так врали бы хитрее)))) Вот выступление Вашего гловнюка

Судя по заявленным претензиям на Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Одессу, он собирается кормить реально пол-Украины.
Первожу для укропов слова ВВП.

Новороссия есть территория с русским населением, была, есть и будет. Притеснять на ней русских не дадим вплоть до потери государственности Украиной.
Тут слов о кормлении нет.

(XY Virus @ 22-09-2018 - 20:45)
Знеешь мне лично фиолетово могут, немогут, хотят нехотят.
Им придется самим за свои действия отвечать, и за свою независимость платить.
Сегодня цена независимости - это газ по 8030грн за 1000куб пущай платят, ты или я здесь при чем?
Это как раз трагедия Украины, их кормить и датировать уже никто не собирается. В этом их губокая скорбь и тоска.

Я лично, буду сильно против если мои налоги на кормление хохлов будут идти в любом виде.
Оговорюсь сразу гуманитарка жратва в Луганск и Донецк это совсем другое, там чисто гуманитарная штука помогать нужно гражданским на войне, и кормить и лекарства отправлять. Хороший Вы человек, но ваша главная проблема - недостаточная осведомленность... В 2018 году главным инвестором украинской экономики является Россия. На втором месте Кипр, то есть по факту та же Россия, но анонимно. И Россия с Кипром на пару вложили в украинскую экономику больше, чем все остальные страны, вместе взятые! https://www.mk.ru/economics/2018/08/30/v-20...pila-iz-rf.html
Вот в этом цена независимости Украины - в возможности создать нормальный климат для инвестиций. В этом смысле ситуация там пока далека от нормальной - но если это удастся, то будут там и нормальная промышленность, и нормальное сельское хозяйство, а не банда ворья у власти, которая разворовывает нефтедоллары, прикрываясь "патриотической" болтовней и играя на великоросском шовинизме нищего дурачья. Шансы к этому у Украины очень большие, поскольку Господь избавил ее от нефтедолларовой халявы! И от великодержавных амбиций.
Новороссия есть территория с русским населением, была, есть и будет. Притеснять на ней русских не дадим вплоть до потери государственности Украиной. Приведите примеры притеснений!

(XY Virus @ 23-09-2018 - 10:48)
. Притеснять на ней русских не дадим вплоть до потери государственности Украиной.
Ну, а то, что на территории России русских притесняют - Вы на это уже махнули рукой, на государственности РФ уже крест поставили?
Ну, я и не сомневался


Тут слов о кормлении нет.
Они у Вас есть: "вплоть до потери государственности Украиной".
Если в Донецке, Харькове, Херсоне, Одессе и всем, что Ваш хозяин перечислил, не будет Украины как государства, то население этих регионов придется кормить России (как Крым сейчас).
Больше ж некому.

(Плепорций @ 23-09-2018 - 11:02)
(XY Virus @ 22-09-2018 - 20:45)
Знеешь мне лично фиолетово могут, немогут, хотят нехотят.
Им придется самим за свои действия отвечать, и за свою независимость платить.
Сегодня цена независимости - это газ по 8030грн за 1000куб пущай платят, ты или я здесь при чем?
Это как раз трагедия Украины, их кормить и датировать уже никто не собирается. В этом их губокая скорбь и тоска.

Я лично, буду сильно против если мои налоги на кормление хохлов будут идти в любом виде.
Оговорюсь сразу гуманитарка жратва в Луганск и Донецк это совсем другое, там чисто гуманитарная штука помогать нужно гражданским на войне, и кормить и лекарства отправлять. Хороший Вы человек, но ваша главная проблема - недостаточная осведомленность... В 2018 году главным инвестором украинской экономики является Россия. На втором месте Кипр, то есть по факту та же Россия, но анонимно. И Россия с Кипром на пару вложили в украинскую экономику больше, чем все остальные страны, вместе взятые! https://www.mk.ru/economics/2018/08/30/v-20...pila-iz-rf.html
Вот в этом цена независимости Украины - в возможности создать нормальный климат для инвестиций. В этом смысле ситуация там пока далека от нормальной - но если это удастся, то будут там и нормальная промышленность, и нормальное сельское хозяйство, а не банда ворья у власти, которая разворовывает нефтедоллары, прикрываясь "патриотической" болтовней и играя на великоросском шовинизме нищего дурачья. Шансы к этому у Украины очень большие, поскольку Господь избавил ее от нефтедолларовой халявы! И от великодержавных амбиций.
Новороссия есть территория с русским населением, была, есть и будет. Притеснять на ней русских не дадим вплоть до потери государственности Украиной. Приведите примеры притеснений!
Нормальный вы человек но неосведомленный.
Скупать по дешовке активы, это нормальные действия любого бизнесмена.
С чего Вы решили что украинские олигархи не действуют из Кипрской юрисдикции?

А то что Греф делает, докапитализируя дочек на Украине - за это в норамльной стране растрел положен. И большие вопросы от государства к такому бизнесу.


Успокойтесь уже, хохляндию уже никакой инвистиционный климат не спасет, у них 27 лет незалежности. 27 лет не могут поднять страну, только деградируют.
С чего Вы решили что там что то может измениться?


Вы читать умеете?
Будут притеснения, будет потеря государственности.
Донецк как пример. На этой территории Украина свою власть потеряла. Я думаю навсегда.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-09-2018 - 11:15)
Они у Вас есть: "вплоть до потери государственности Украиной".
Если в Донецке, Харькове, Херсоне, Одессе и всем, что Ваш хозяин перечислил, не будет Украины как государства, то население этих регионов придется кормить России (как Крым сейчас).
Больше ж некому.
Не надейтесь.
Даже если завтра будет бунт в Одессе Николаеве Харькове и допустим создастся новороссия...
Кормить россия их не будет... Да и принимать в состав РФ тоже не будет.
Откроет свой рынок, для торговли для этого образоания это максимум что будет.

(XY Virus @ 23-09-2018 - 11:26)
Нормальный вы человек но неосведомленный.
Скупать по дешовке активы, это нормальные действия любого бизнесмена. Тогда непонятно, где же хищные американские бизнесмены, которые скупают по дешевке абсолютно всё в "лежащей под США" незалежной Украiне! Какой смысл россиянам скупать украинские активы, если проклятые укрофашисты того и гляди назавтра всё отнимут у ненавистных кацапских унтерменшей?
С чего Вы решили что украинские олигархи не действуют из Кипрской юрисдикции? А зачем?
А то что Греф делает, докапитализируя дочек на Украине - за это в норамльной стране растрел положен. И большие вопросы от государства к такому бизнесу. Если Вы не в курсе, контрольный пакет акций Сбербанка находится в руках у государства. Греф не может действовать без согласования с властью.
Успокойтесь уже, хохляндию уже никакой инвистиционный климат не спасет, у них 27 лет незалежности. 27 лет не могут поднять страну, только деградируют.
С чего Вы решили что там что то может измениться? Я уже объяснил. У Украины нет халявы! И когда окончательно вымрет последнее отравленное Совком поколение, Украина станет на путь строительства экономики типа той, что имеет место быть в соседских благополучных Польше, Словакии и Венгрии.
Вы читать умеете?
Будут притеснения, будет потеря государственности.
Донецк как пример. На этой территории Украина свою власть потеряла. Я думаю навсегда. Так я Вас и спрашиваю: что за притеснения Вы имеете в виду? Вот например, какие именно притеснения в Донецке привели к потере власти Украины над этой территорией?

(XY Virus @ 23-09-2018 - 11:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-09-2018 - 11:15)
Они у Вас есть: "вплоть до потери государственности Украиной".
Если в Донецке, Харькове, Херсоне, Одессе и всем, что Ваш хозяин перечислил, не будет Украины как государства, то население этих регионов придется кормить России (как Крым сейчас).
Больше ж некому. Не надейтесь.
Даже если завтра будет бунт в Одессе Николаеве Харькове и допустим создастся новороссия...
Кормить россия их не будет...
Нынешние ДНР и ЛНР кормим, а Новороссию не будем? Это с какой стати?


Донецк как пример. На этой территории Украина свою власть потеряла. Я думаю навсегда.
СССР тоже думал, что он навсегда

(Anenerbe @ 21-09-2018 - 22:47)
Так может пора уже в отставку? Время переменилось. Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете. Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?
В смысле - мне пора деревянный бушлат примерять? Или я занимаю важный госпост?

Время переменилось.
Это вам так кажется! Кажется с позиции укронастроенного субъекта живущего в России. Время такое-же, московское в Москве и местное по часовым поясам. И главные ценности не поменялись: семья, дети, любовь, работа, оплата за свой труд, мир, стабильность.

Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете.
А что? Живу конечно! И вы живёте, благодаря таким как я. А то ведь вы могли бы и копыта откинуть ещё в юношестве. Почему? Так вам ведь надо что? Гомосексуализм, наркотики, алкоголь, проституция , да ещё круглые сутки... Чего там ещё надо? Ах да! Чтоб не работать - а жить как Европе! Я ничего не пропустил в ваших желаниях?
https://sxn.io/rossiya-i-ukraina-g...l#entry22808956
Я помню хорошо таких, жаждущих перемен. До сих пор как живые перед глазами - все ушли! Хлебнули этой свободы - и толпами их понесли на погост вперёд ногами! Да унесли столько, что мне пенсию стало некому отрабатывать! Вот вам и перемены!

Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?
Какие другие? Вот у вас они не поменялись с понятиями тех, которые уже ушли молодыми. Все кладбища ими забиты!
Вам говорят - работать надо! А вы что? Хааачччу в Европу, хаачу наркотики, хаачу гей-парады и лесбиянок , хачу-хачу-хачу...
Молодой человек! Вы никак не поймёте, что все перемены связаны с потрясениями - экономическими, политическими. Вот вы, лично вы, готовы идти воевать за эти новые времена? Готовы терпеть 25-30 лет чтоб хоть как-то, на излёте своей жизни дождаться приемлемых для вас перемен? Ну, если выживете разумеется, в эти времена перемен? А вам не приходило в голову, что к власти придут те, кто и до этого жил-не тужил? Кто там сейчас вна Украине у власти, например? Правильно! Президент - олигарх, свои армии имеют олигархи, всё влияние в руках олигархов, жируют олигархи... А народ что получил? Безвиз? И всё? Где то благоденствие и изобилие? Где европейский уровень жизни? Где мир и спокойствие?
Ну, можно конечно сказать, что во всём виноват Кремль, Путин , может даже я Но это уже сетевой мем... на уровне эстрадных гэгов.
А вот вы живёте в России, так? А где лучше сейчас? Вна Украине или здесь, в России?

(билдер @ 24-09-2018 - 10:03)
(Anenerbe @ 21-09-2018 - 22:47)
Так может пора уже в отставку? Время переменилось. Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете. Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?В смысле - мне пора деревянный бушлат примерять? Или я занимаю важный госпост?
Время переменилось.Это вам так кажется! Кажется с позиции укронастроенного субъекта живущего в России. Время такое-же, московское в Москве и местное по часовым поясам. И главные ценности не поменялись: семья, дети, любовь, работа, оплата за свой труд, мир, стабильность.
Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете.А что? Живу конечно! И вы живёте, благодаря таким как я. А то ведь вы могли бы и копыта откинуть ещё в юношестве. Почему? Так вам ведь надо что? Гомосексуализм, наркотики, алкоголь, проституция , да ещё круглые сутки... Чего там ещё надо? Ах да! Чтоб не работать - а жить как Европе! Я ничего не пропустил в ваших желаниях?https://sxn.io/rossiya-i-ukraina-g...l#entry22808956
Я помню хорошо таких, жаждущих перемен. До сих пор как живые перед глазами - все ушли! Хлебнули этой свободы - и толпами их понесли на погост вперёд ногами! Да унесли столько, что мне пенсию стало некому отрабатывать! Вот вам и перемены!
Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?Какие другие? Вот у вас они не поменялись с понятиями тех, которые уже ушли молодыми. Все кладбища ими забиты!
Вам говорят - работать надо! А вы что? Хааачччу в Европу, хаачу наркотики, хаачу гей-парады и лесбиянок , хачу-хачу-хачу...
Молодой человек! Вы никак не поймёте, что все перемены связаны с потрясениями - экономическими, политическими. Вот вы, лично вы, готовы идти воевать за эти новые времена? Готовы терпеть 25-30 лет чтоб хоть как-то, на излёте своей жизни дождаться приемлемых для вас перемен? Ну, если выживете разумеется, в эти времена перемен? А вам не приходило в голову, что к власти придут те, кто и до этого жил-не тужил? Кто там сейчас вна Украине у власти, например? Правильно! Президент - олигарх, свои армии имеют олигархи, всё влияние в руках олигархов, жируют олигархи... А народ что получил? Безвиз? И всё? Где то благоденствие и изобилие? Где европейский уровень жизни? Где мир и спокойствие?
Ну, можно конечно сказать, что во всём виноват Кремль, Путин , может даже я Но это уже сетевой мем... на уровне эстрадных гэгов.
А вот вы живёте в России, так? А где лучше сейчас? Вна Украине или здесь, в России?
Нет, не примерять, я утрировал, пора отойти в сторону и дать новым людям управлять страной. Ваше поколение уже управляло, и мы видим его результаты. Хотя может вы в этом и не виноваты.

Каждый выбирает для себя сам, какие ему нужны ценности. Это право каждого человека, и государство должно дать ему это право.
Да я за свободный уклад в жизни. Что в этом плохого? Вот даже наш форум, чисто либеральный. И все прекрасно в нем уживаются. Вы ведь согласны?
Украина получила безвиз. И нормально там люди живут, кто туда ездит, все довольны и отношением, и качеством жизни. Никто не бедует. А против Украины, это путинисты, они никуда не ездят, а целыми днями смотрят телевизор и читают прокремлевские новости. Их колбасит , патриотизм проникает в них, и они лезут в интернет.

Все что вы написали про олигархов - верно. А у нас, не так? Все окружение царя – олигархи. Очень богатые люди, которые ничего не производят, а просто кормятся из бюджета. Они еще хуже украинских, поскольку в своей алчности совершенно неограниченны. А зачем вы их защищаете?

Вы иронизируете. Может, виноват Порошенко? А что он сделал не так? Нужно было сдать полностью Крым, Одессу и Донбасс? Но это ведь территория Украины. А копаться в истории, так мы можем далеко зайти.

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 14:11)
(билдер @ 24-09-2018 - 10:03)
(Anenerbe @ 21-09-2018 - 22:47)
Так может пора уже в отставку? Время переменилось. Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете. Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?В смысле - мне пора деревянный бушлат примерять? Или я занимаю важный госпост?
Время переменилось.Это вам так кажется! Кажется с позиции укронастроенного субъекта живущего в России. Время такое-же, московское в Москве и местное по часовым поясам. И главные ценности не поменялись: семья, дети, любовь, работа, оплата за свой труд, мир, стабильность.
Вы пережили развал своей страны - СССР, ну, ничего, живете.А что? Живу конечно! И вы живёте, благодаря таким как я. А то ведь вы могли бы и копыта откинуть ещё в юношестве. Почему? Так вам ведь надо что? Гомосексуализм, наркотики, алкоголь, проституция , да ещё круглые сутки... Чего там ещё надо? Ах да! Чтоб не работать - а жить как Европе! Я ничего не пропустил в ваших желаниях?https://sxn.io/rossiya-i-ukraina-g...l#entry22808956
Я помню хорошо таких, жаждущих перемен. До сих пор как живые перед глазами - все ушли! Хлебнули этой свободы - и толпами их понесли на погост вперёд ногами! Да унесли столько, что мне пенсию стало некому отрабатывать! Вот вам и перемены!
Теперь у людей уже другие понятия о складе жизни. Доколе?Какие другие? Вот у вас они не поменялись с понятиями тех, которые уже ушли молодыми. Все кладбища ими забиты!
Вам говорят - работать надо! А вы что? Хааачччу в Европу, хаачу наркотики, хаачу гей-парады и лесбиянок , хачу-хачу-хачу...
Молодой человек! Вы никак не поймёте, что все перемены связаны с потрясениями - экономическими, политическими. Вот вы, лично вы, готовы идти воевать за эти новые времена? Готовы терпеть 25-30 лет чтоб хоть как-то, на излёте своей жизни дождаться приемлемых для вас перемен? Ну, если выживете разумеется, в эти времена перемен? А вам не приходило в голову, что к власти придут те, кто и до этого жил-не тужил? Кто там сейчас вна Украине у власти, например? Правильно! Президент - олигарх, свои армии имеют олигархи, всё влияние в руках олигархов, жируют олигархи... А народ что получил? Безвиз? И всё? Где то благоденствие и изобилие? Где европейский уровень жизни? Где мир и спокойствие?
Ну, можно конечно сказать, что во всём виноват Кремль, Путин , может даже я Но это уже сетевой мем... на уровне эстрадных гэгов.
А вот вы живёте в России, так? А где лучше сейчас? Вна Украине или здесь, в России? Нет, не примерять, я утрировал, пора отойти в сторону и дать новым людям управлять страной. Ваше поколение уже управляло, и мы видим его результаты. Хотя может вы в этом и не виноваты.

Каждый выбирает для себя сам, какие ему нужны ценности. Это право каждого человека, и государство должно дать ему это право.
Да я за свободный уклад в жизни. Что в этом плохого? Вот даже наш форум, чисто либеральный. И все прекрасно в нем уживаются. Вы ведь согласны?
Украина получила безвиз. И нормально там люди живут, кто туда ездит, все довольны и отношением, и качеством жизни. Никто не бедует. А против Украины, это путинисты, они никуда не ездят, а целыми днями смотрят телевизор и читают прокремлевские новости. Их колбасит , патриотизм проникает в них, и они лезут в интернет.

Все что вы написали про олигархов - верно. А у нас, не так? Все окружение царя – олигархи. Очень богатые люди, которые ничего не производят, а просто кормятся из бюджета. Они еще хуже украинских, поскольку в своей алчности совершенно неограниченны. А зачем вы их защищаете?

Вы иронизируете. Может, виноват Порошенко? А что он сделал не так? Нужно было сдать полностью Крым, Одессу и Донбасс? Но это ведь территория Украины. А копаться в истории, так мы можем далеко зайти.

Но это ведь территория Украины.

Была. У России тоже территории России были - Польша и Финляндия...

(yellowfox @ 24-09-2018 - 15:20)
Была. У России тоже территории России были - Польша и Финляндия...
А зачем она вам? Что бы сейчас ругаться с поляками и финнами, как вы это делаете с украинцами. А так, они уже давно забыли про вас и живут, каждый у себя дома. И хорошо живут. Но по крайне мере лучше, чем вы здесь.

(билдер @ 24-09-2018 - 10:03)
Это вам так кажется! Кажется с позиции укронастроенного субъекта живущего в России. Время такое-же, московское в Москве и местное по часовым поясам. И главные ценности не поменялись: семья, дети, любовь, работа, оплата за свой труд, мир, стабильность. Эти ценности не поменялись. Но на наших глазах меняются другие ценности из "первого ряда"! Глобализация, культурная унификация на наших глазах разрушают представления людей о национальной идентичности, национальном и культурном своеобразии, о том, где проходят границы между нациями и государствами и почему они именно там проходят. Дети XXI века уже совсем и не те русские, которые существовали еще четверть века назад, русского-то как раз в них уже совсем немного, но много общего со сверстниками во всем мире, с которыми им общаться часто много проще, чем с собственными родителями. И эти дети в подавляющем большинстве напрочь лишены того великодержавного патриотизма, который им так навязчиво суют "из каждого утюга" те, кто им болеет либо делает вид, что болеет... Ну вот нет этой ценности в их списке!

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 15:11)
Нет, не примерять, я утрировал, пора отойти в сторону и дать новым людям управлять страной. Ваше поколение уже управляло, и мы видим его результаты. Хотя может вы в этом и не виноваты.

Каждый выбирает для себя сам, какие ему нужны ценности. Это право каждого человека, и государство должно дать ему это право.
Да я за свободный уклад в жизни. Что в этом плохого? Вот даже наш форум, чисто либеральный. И все прекрасно в нем уживаются. Вы ведь согласны?
Украина получила безвиз. И нормально там люди живут, кто туда ездит, все довольны и отношением, и качеством жизни. Никто не бедует. А против Украины, это путинисты, они никуда не ездят, а целыми днями смотрят телевизор и читают прокремлевские новости. Их колбасит , патриотизм проникает в них, и они лезут в интернет.

Все что вы написали про олигархов - верно. А у нас, не так? Все окружение царя – олигархи. Очень богатые люди, которые ничего не производят, а просто кормятся из бюджета. Они еще хуже украинских, поскольку в своей алчности совершенно неограниченны. А зачем вы их защищаете?

Вы иронизируете. Может, виноват Порошенко? А что он сделал не так? Нужно было сдать полностью Крым, Одессу и Донбасс? Но это ведь территория Украины. А копаться в истории, так мы можем далеко зайти.
Я понял что вы утрировали, но люди с опытом говорят ( а опыта у вас пока точно нет!), что правили люди нашего поколения не совсем уж и плохо. И работали много, и не только на свой карман, но и на страну!

Каждый выбирает для себя сам, какие ему нужны ценности. Это право каждого человека, и государство должно дать ему это право.
Да я за свободный уклад в жизни. Что в этом плохого? Вот даже наш форум, чисто либеральный. И все прекрасно в нем уживаются. Вы ведь согласны?
Согласен конечно!

Украина получила безвиз. И нормально там люди живут, кто туда ездит, все довольны и отношением, и качеством жизни. Никто не бедует. А против Украины, это путинисты, они никуда не ездят, а целыми днями смотрят телевизор и читают прокремлевские новости. Их колбасит , патриотизм проникает в них, и они лезут в интернет.
Да не живут вна Украине люди нормально! Ну нельзя жить нормально в стране, где война, где закрываются предприятия, где даже политики бьют тревогу из-за оттока населения из страны. Не уезжают люди оттуда, где нормально!
А "путинисты" - это кто? Не на меня ли вы намекаете? Я тоже как и вы "лезу в интернет" , патриотизм из меня и не выходил,
но меня не "колбасит" и я не против Украины. Я против вот таких вражьих отношений и поиска врага. А Украина в этом преуспела, очень!
И с чего вы взяли что "путинисты" никуда не ездят? Да ездят везде и всюду - тут вы не правы!
Плохо ли в России сейчас россиянам? Да! Не сладко! Но в Украине ещё хуже! Что уж тут спорить?

Все что вы написали про олигархов - верно. А у нас, не так? Все окружение царя – олигархи. Очень богатые люди, которые ничего не производят, а просто кормятся из бюджета. Они еще хуже украинских, поскольку в своей алчности совершенно неограниченны. А зачем вы их защищаете?
У нас тоже так! И привели их к власти те, кто очень хотел "перемен". Олигархи везде одинаковы - прагматичны и алчны!
И почему вы решили, что я их защищаю? Я не хочу участвовать в их разборках, не хочу умирать за них, как умирают украинские военные и призывники.

Вы иронизируете. Может, виноват Порошенко? А что он сделал не так? Нужно было сдать полностью Крым, Одессу и Донбасс? Но это ведь территория Украины. А копаться в истории, так мы можем далеко зайти.
А что сделал Порошенко "ТАК " ? Добился безвиза ценой десятков тысяч жизней? А что Крым? Если б Порошенко прекратил войну - никто бы не осмелился прибрать к рукам Крым! Не было бы кровавой возни в Донбассе.
А что сделал Порошенко? Он дал команду " ФАС!" нацбатальонам! С другой стороны сказали "ФУ!" И так уже более четырёх лет!
А в истории я и не копался, лишь провёл вас по тем вехам , по которым уже ходила Россия в 90-х и нулевых.

Если бы Донбасс не восстал, против новой власти не было бы войны. Да, может новая власть не всем понравилась, но другие русскоязычные ( частично) города - Харьков, Днепропетровск, Кривой рог и т.д - не пошли воевать, и не получили потерь. И думаю, что не сильно жалеют, что не создали свои новые республики.
Порошенко должен был смериться с потерей территорий? А почему Путин не захотел смириться с потерей Чечни и Дагестана? Давайте уважать границы Украины, и критиковать сепаратистские настроения. Понятное дело, что они идут под патриотическим соусом. Это нормально. Так везде было.

(Плепорций @ 24-09-2018 - 15:38)
Эти ценности не поменялись. Но на наших глазах меняются другие ценности из "первого ряда"! Глобализация, культурная унификация на наших глазах разрушают представления людей о национальной идентичности, национальном и культурном своеобразии, о том, где проходят границы между нациями и государствами и почему они именно там проходят. Дети XXI века уже совсем и не те русские, которые существовали еще четверть века назад, русского-то как раз в них уже совсем немного, но много общего со сверстниками во всем мире, с которыми им общаться часто много проще, чем с собственными родителями. И эти дети в подавляющем большинстве напрочь лишены того великодержавного патриотизма, который им так навязчиво суют "из каждого утюга" те, кто им болеет либо делает вид, что болеет... Ну вот нет этой ценности в их списке!
Ну как не поменялись ценности ? Вы читали выше то, что хочет "продвинутая" молодёжь?
Извольте прочесть:
"...мы хотим новую страну. Либеральную. Свободную.
Нам нужна Европа. Гей-парад. Парады лесбиянок. Парады наркоманов. Легализовать проституцию, наркотики, алкоголь круглосуточно. Свобода прессы. Что бы люди у нас не дрожали от типа в пагонах. А европейский склад ума, это конец российской государственности. И начало новой России!"
https://sxn.io/rossiya-i-ukraina-g...l#entry22808956

Как эти желания-"хотелки" сообразуются с теми ценностями, что перечислил я?
В одном я согласен : если все эти "хотелки" реализуются - это будет конец российской государственности.
Вот ЭТО и есть "европейский склад ума" ??? Какая ерунда! Это просто частное мнение одного отдельного молодого человека, с ошибочным представлением о том, как выглядит "европейский склад ума". Думаете что дети 21-го века так-же думают, и я , по причине своей возрастной заскорузлости просто не способен их понять ? Это тоже ерунда! Я живу сейчас, в реальном мире, с опытом анализа того, что будет , с жизненным опытом. И я тоже меняюсь, развиваюсь и так будет до моей кончины. Я не могу жить отдельно от социума, поскольку я подчиняюсь тому ритму , который он задаёт!
Согласен с вами в том, что всё течёт, всё меняется... Но ведь меняюсь с миром и я, не только молодёжь. Да и Интернетом я начал пользоваться значительно раньше молодых, нетерпеливых неформалов. И потому прочёл уже тысячи подобных дискуссий и лозунгообразных высказываний! И что? Я высох мозгами? Это тоже ерунда!

Что касается детей из другого круга, то например, только в нашем подъезде несколько молодых парней служат по контракту в армии, служат в Сирии и Центральной Африке. Приходили на побывку, посидел с ними, поговорил - это уже не дети, но мужи. С патриотизмом, с целью в жизни, с радением за свою страну. То же самое могу сказать и про детей выросших на моих глазах - про девушек и женщин. Это врачи, экономисты, режиссёры театров или просто работники торговли - за этих детей я спокоен! Это наша смена, это наше будущее! Это будущая Россия! И все они за те ценности, о которых я говорил! Они понимают, что только сильная, сплочённая Россия сможет гарантировать их родившимся детям будущее!
В понимании некоторых - это "великодержавный патриотизм, который им так навязчиво суют "из каждого утюга"?
Не верю! Молодёжь у нас хорошая, лучшая в Европе! А исключения будут всегда! Они не делают "погоду" в молодёжной прослойке населения России.

(Anenerbe @ 24-09-2018 - 16:37)
Если бы Донбасс не восстал, против новой власти не было бы войны. Да, может новая власть не всем понравилась, но другие русскоязычные ( частично) города - Харьков, Днепропетровск, Кривой рог и т.д - не пошли воевать, и не получили потерь. И думаю, что не сильно жалеют, что не создали свои новые республики.
Порошенко должен был смериться с потерей территорий? А почему Путин не захотел смириться с потерей Чечни и Дагестана? Давайте уважать границы Украины, и критиковать сепаратистские настроения. Понятное дело, что они идут под патриотическим соусом. Это нормально. Так везде было.
Я всё это понимаю! Но речь тут идёт пока не об истории возникновения конфликта, а о том где ПОКА жить лучше :
вна Украине или в России?
Моё мнение - пока в России! Будет жить лучше вна Украине - то миллионы россиян поедут в Украину на заработки, будут пытаться получить украинское гражданство. А пока всё наоборот!
Каковы причины? А это уже отдельная тема!