Россия и Украина. Где хуже?

(Сосед.2012 @ 18-09-2018 - 21:04)
говорят в 2017 году только 4% украинцев из числа выехавших воспользовались безвизовом, похоже не нужен он особо никому
но для тебя видимо 30 евро раз в три года большие деньги, ну... тут не попишешь, добились успехов вы!

Не, давайте будем честны - безвиз это удобно!
Вот вы, россияне, в тот же Тай без визы можете ездить, а мне пришлось кучу документов и справок собирать и в Москву отправлять (У вас безвиз и посольство, а у нас в ни того, ни другого).

Но с другой стороны чего стоил этот безвиз на Украине? Стоило ли оно того!
Вот 60Evro (у нас 60) на немецкую визу раз в 3 года - это не много!
А вот по 100-200$ в месяц родственникам под Киев на поддержание штанов отправлять - на мой взгляд много :) До безвиза мне мои родственнички дешевле обходились (сами как то справлялись до майдана и полного обнищания)!

Так что безвиз на Украине для меня слишком дорого обходится! :)

А про заробитчан скажу так - это люди которые вынуждены ехать и зарабатывать деньги там, где они есть! Вот я сейчас бригаду каменьшиков с Украины нанял дом ложить - в два раза дешевле чем местные Беларусы, но вот мне дешевле - а денег в бюджет они никаких не приносят - большинство работает как у нас, так и в России подпольно.

Так это сугубо частный случай, не все же поддерживают родственников в Украине. Все равно, Украине с Россией ничего хорошего не светит, впрочем, как и вам, белорусам.

Помните терки батьки с Кремлем на счет газа и нефти. Чуть запахнет жаренным, и вся это дружба развалится. Отношения дружеские должны быть между людьми, а страны должны сотрудничать.

Ничего России не светит. Это будет вечное голодное, оборванное государство, где верхушка будет воровать, а простые люди страдать от нищеты.

Украина ищет свой путь. Но демократия и свобода, дело ни одного поколения. Это оценят будущие украинцы, лет через 30-40

(Anenerbe @ 19-09-2018 - 14:07)
Украина ищет свой путь. Но демократия и свобода, дело ни одного поколения. Это оценят будущие украинцы, лет через 30-40
Каждый имеет право на ошибку! Даже сапер (правда только на одну!)! :)

Я думаю что лет через 30-40 в мире все поменяется на столько, что мы все даже представить себе не можем ни в мечтах, ни в кошмарах!.

Жить надо сегодня.

Меня например бесит как тут что сторонники одной, что другой идеологии готовы друг другу глотки перегрызть! А еще больше бесит когда радуются проблемам других :(.

Так вот мое мнение: В войне на Донбассе виноваты не Украина или Россия, а именно те люди которые готовы глаз потерять, лишь бы у соседа двух глаз не было! (а таких тут на форуме много!)

(Anenerbe @ 19-09-2018 - 13:07)
Так это сугубо частный случай, не все же поддерживают родственников в Украине. Все равно, Украине с Россией ничего хорошего не светит, впрочем, как и вам, белорусам.

Помните терки батьки с Кремлем на счет газа и нефти. Чуть запахнет жаренным, и вся это дружба развалится. Отношения дружеские должны быть между людьми, а страны должны сотрудничать.

Ничего России не светит. Это будет вечное голодное, оборванное государство, где верхушка будет воровать, а простые люди страдать от нищеты.

Украина ищет свой путь. Но демократия и свобода, дело ни одного поколения. Это оценят будущие украинцы, лет через 30-40

Это оценят будущие украинцы, лет через 30-40

Оценят. Или не оценят. Тогда не будет не Украины ни украинцев, они будут жить в других странах и называться по другому

(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 10:27)
Ну в смертях 10 тыщ украинцев виновата Россия. Это её вина. Россия развязала войну, Россия не даёт ей закончиться.
Так что жалобный плач про убитых вашей страной украинцев оставь при себе.
Насколько я знаю, боевых действий с Украиной нет..
Так что не ведет и не развязывала..

Как можно развязать, не участвуя в БД??

Это у вас терки с РУССКИМ Донбассом, и только..
После прихода к власти олигархов и нацистов.

(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 10:27)
Ну в смертях 10 тыщ украинцев виновата Россия. Это её вина. Россия развязала войну, Россия не даёт ей закончиться.
Так что жалобный плач про убитых вашей страной украинцев оставь при себе.
А это ты Турчинову и Порошенко спасибо скажи за 10 тыщ убиенных! Когда они начали и продолжили войну - Россия Олимпиаду проводила.
Ты то , который на всех ветках форума к людям обращается на "ТЫ" , чего -то не поехал повоевать на Донбасс за полученный безвиз . Ты тот, о котором писал М.Горький в своём произведении"...жирный пИнгвин, робко прячет, тело жирное в утёсах...". Вот ты и прятался-отсиделся и на чужой крови получил безвиз, бахвалишься тут как Мальчиш-плохиш тем прелестям новой украинской жизни, о которых восторженно вещаешь здесь который уже год.
Талдычишь всё - Россия нам сделала то, это, нас убиваете, Россия развязала ... Как пьяный Порошенко прям !...
Хорошо тебе там? Ну и живи, пока можешь...Хочешь туалеты мой в Польше, хочешь - чисти выгребные ямы в Румынии, подметай улицы в Германии на пару с арабами... На лучшее там и не рассчитывай!
А жалобный плач у тебя должен быть, вы гибнете в этой дурацкой войне, которую как Гитлер вы рассчитывали провести в стиле блиц-крига. Но ты-то не будешь плакать, тебе хорошо. Такие как ты никогда не воюют - покричат, посвистят, взбаламутят народ - и в кусты как...эти...грызуны с хвостами...
А мне что при себе оставлять плач об убиенных украинцах ? Я не сижу днями и ночами на форумах "страны-агрессора", не упражняюсь тут в словоблудии годами как ты.
Иди! Работай, Воюй - во славу Украины! Нехрен здесь сидеть, по "клаве" стучать сутками.

(Uno Bono Rogazzo @ 19-09-2018 - 04:37)
«Половина области работает в России. Нашим гастарбайтерам никто никогда не запретит ездить в Россию на заработки. А Россия с удовольствием их принимает, ведь у них золотые руки. Подмосковье на 70% построено руками украинцев», — сказал Москаль. Заголовок статьи на гордонуа такой:
Москаль: Половина Закарпатской области работает в РФ, но пророссийских настроений нет а пользователь актиний приводит его так
Москаль: Половина Закарпатской области работает в РФ.
Личные оценки Москаля - это его проблемы, а не мои.
Он каждому в голову не заглядывал, поэтому про то, что "пророссийских настроений нет" - это его оценочное суждение.

А вот то, что половина Закарпатья ездит в Россию работать - так это факт. Это можно посчитать, и он посчитал.
А нас ведь интересуют ТОЛЬКО факты, да?

(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 10:27)
Ну в смертях 10 тыщ украинцев виновата Россия. Это её вина. Россия развязала войну, Россия не даёт ей закончиться.
Неа, у вас гражданская война началась не с России и не со Стрелкова.

Конкретно на Донбассе началась со смерти вот этих людей.

В течение марта происходили многочисленные столкновения сторонников федерализации и "унитаристов" – сторонников территориальной целостности Украины. 13 марта появились и первые жертвы столкновений – после драки в Донецке погибли 2 участника митинга "За единую Украину".
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/analytics/20150404/365770770.html

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации, по состоянию на 8.00 14 марта после митинга всего к врачам обратились 28 человек, из них 2 человека ночью сами приехали в нейрохирургическое отделение Донецкого областного клинического территориального медицинского объединения (ДОКТМО). В настоящее время в стационарах остаются 4 человека: 1 в областной травматологии (травма глаза), 3 - в нейрохирургии ДОКТМО (один из них прооперирован и находится в тяжелом состоянии). Остальные - в состоянии средней степени тяжести.

По данным областного бюро судмедэкспертизы, во время инцидента погиб один, других погибших там нет. Как сообщал УНИАН, 13 марта в Донецке митинг сторонников за единую Украину, проходивший вечером на площади им. Ленина, завершился нападением агрессивно настроенных пророссийских активистов на своих оппонентов, один человек погиб, около 10 - пострадали. Самоорганизовавшись через социальные сети, люди пришли к 18.00 на мирную акцию с плакатами, с государственными флагами Украины Читайте такжеЗадержаны четверо организаторов массовой драки в Донецке - Аваков Также на эту площадь под флагом России подошли пророссийские активисты. Милиция тройным кордоном разделила участников двух митингов. Пророссийские активисты вели себя очень агрессивно, постоянно забрасывая своих оппонентов сырыми куриными яйцами, дымовыми шашками, петардами и наполненными зеленкой резиновыми изделиями. Они скандировали «Россия!», «Беркут!», «Донбасс – это Россия!» и др.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/896423-vo-vr...-k-medikam.html

(yellowfox @ 19-09-2018 - 16:53)
Оценят. Или не оценят. Тогда не будет не Украины ни украинцев, они будут жить в других странах и называться по другому
Это вас уже не будет.Дальний восток вымер. Центральная Сибирь тоже. В Москве беспредельничают южане, Юг уже их. Ставрополь. Майкоп. Сочи. Вы все пропили. Питер еще держится, но и это вопрос времени. А в Украине все нормально, белая раса торжествует, настоящие славяне, идет в европу. А вы на своей земле можете быть только бесправными холопами и рабами.
И развязали эту войну вы, когда решили оттяпать у Украины ее исконные территории. Границы государств это неприкосновенность! Любые нарушения могут привести к огромным мировым катаклизмам.

(Anenerbe @ 19-09-2018 - 23:25)
(yellowfox @ 19-09-2018 - 16:53)
Оценят. Или не оценят. Тогда не будет не Украины ни украинцев, они будут жить в других странах и называться по другомуЭто вас уже не будет.Дальний восток вымер.
РСФСР, 1991-ый год, население 148,6 млн.
Россия, 2018-ый год, население 146,8 млн.

УССР, 1991-ый год, население 52 млн.
Украина, 2018-ый год, население 42 млн. И каждый год уезжает по МИЛЛИОНУ.

Министр иностранных дел Украины отметил, что в ближайшее время такая катастрофическая ситуация сохранится.

Примерно 1 млн украинцев ежегодно выезжают из Украины. Об этом в понедельник, 3 сентября, сообщил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в эфире ток-шоу Свобода слова, пишет Интерфакс.

"У нас действительно катастрофическая ситуация - примерно 1 млн украинцев выезжают каждый год. Мы считаем, что эта ситуация, к сожалению, в ближайшее время сохранится", - сказал он в понедельник.

https://korrespondent.net/ukraine/4007267-y...razhdan-klymkyn

(Anenerbe @ 19-09-2018 - 23:25)
Границы государств это неприкосновенность! Любые нарушения могут привести к огромным мировым катаклизмам.
Ага, сербам расскажи это.
Восточным немцам в ГДР...

Грекам на Кипре... И много еще кому.

(актиний @ 19-09-2018 - 23:39)
(Anenerbe @ 19-09-2018 - 23:25)
Границы государств это неприкосновенность! Любые нарушения могут привести к огромным мировым катаклизмам. Ага, сербам расскажи это.
Восточным немцам в ГДР...

Грекам на Кипре... И много еще кому.
А что сербам, Сербия в своих границам. Гдр вошло в состав ФРГ, и живут в 10 раз лучше, чем ты. А Кипр остров спорный. Но у есть греческий и турецкий Кипр. Вполне мирно уживаются.

(Anenerbe @ 20-09-2018 - 00:02)
(актиний @ 19-09-2018 - 23:39)
(Anenerbe @ 19-09-2018 - 23:25)
Границы государств это неприкосновенность! Любые нарушения могут привести к огромным мировым катаклизмам. Ага, сербам расскажи это.
Восточным немцам в ГДР...

Грекам на Кипре... И много еще кому. А что сербам, Сербия в своих границам. Гдр вошло в состав ФРГ, и живут в 10 раз лучше, чем ты. А Кипр остров спорный. Но у есть греческий и турецкий Кипр. Вполне мирно уживаются.
Сербия без Косово - норм?
Ну и Украина без Крыма тогда тоже.

ГДР вошло в состав? Да нет, была оккупирована без референдума.

Спорный? Ну да, границы поменяли - и спорят.

Но ты классно рассказал про то, что границы в Европе, да и вообще где угодно, менять можно.
И ничего страшного не происходит.

(актиний @ 20-09-2018 - 00:17)
(Anenerbe @ 20-09-2018 - 00:02)
(актиний @ 19-09-2018 - 23:39)
Ага, сербам расскажи это.
Восточным немцам в ГДР...

Грекам на Кипре... И много еще кому. А что сербам, Сербия в своих границам. Гдр вошло в состав ФРГ, и живут в 10 раз лучше, чем ты. А Кипр остров спорный. Но у есть греческий и турецкий Кипр. Вполне мирно уживаются. Сербия без Косово - норм?
Ну и Украина без Крыма тогда тоже.

ГДР вошло в состав? Да нет, была оккупирована без референдума.

Спорный? Ну да, границы поменяли - и спорят.

Но ты классно рассказал про то, что границы в Европе, да и вообще где угодно, менять можно.
И ничего страшного не происходит.
В Косово живет 3-4 % сербов, а все остальные мусульмане. Вопросы еще есть?
Люди из ГДР снесли стену, что бы оказаться в цивилизованном мире. Все бежали на Запад, на Восток никто не бежал.
Вы должны вернуть Крым и Донбасс. Посмотри на карту, и увидишь где Крым и Украина. И где Россия. Крым, он даже с чисто географичкой точки зрения ближе к Украине, чем к России.

(Anenerbe @ 20-09-2018 - 00:34)
В Косово живет 3-4 % сербов, а все остальные мусульмане. Вопросы еще есть?
А в Крыму живет всего 13% татар и процентов 15 украинцев, а все остальные русские.
Вопросы есть? Вопросов нет.

Но, я еще раз говорю, ты прекрасно обосновал причины, по которым в мире можно менять границы.
Причины могут быть ЛЮБЫЕ, я уже понял, не надрывайся так.

(Anenerbe @ 20-09-2018 - 00:34)
Крым, он даже с чисто географичкой точки зрения ближе к Украине, чем к России.
Калининград тоже географически ближе к Германии.
Но ты съезди в Германию, расскажи об этом немцам, пусть они повспоминают, как были великими, а потом подыхали в Сталинграде. И они тебя первые упрячут далеко и надолго.

Ну да ладно, вернёмся к Украине.

Госстат: цена на газ превысила 300 долларов

Украина в июле купила 1,12 млрд кубов газа
Контрагентами по итогам семи месяцев стали компании из 12 стран Европы. Крупнейшие поставки обеспечили фирмы из Швейцарии, Германии и Польши.

Украина в январе-июле 2018 года импортировала 5,3 млрд куб. м природного газа на общую сумму почти $1,5 млрд, в том числе в июле – 1,12 млрд кубов на $346,8 млн.

Об этом сообщает Интерфакс-Украина со ссылкой на данные Госстата в среду, 19 сентября.

Отмечается, что средняя цена импортированного Украиной газа в июле составила $309,1 за тысячу кубометров против $267,4 – в июне и $263,5 – в мае.

Контрагентами по итогам семи месяцев стали компании из 12 стран Европы. Крупнейшие поставки обеспечили фирмы из Швейцарии – 2,1 млрд куб. м газа на $590 млн, Германии – 1,8 млрд на $513 млн и Польши – 438 млн куб. м на $129 млн.

https://korrespondent.net/business/economic...la-300-dollarov

(актиний @ 20-09-2018 - 01:13)
(Anenerbe @ 20-09-2018 - 00:34)
Крым, он даже с чисто географичкой точки зрения ближе к Украине, чем к России. Калининград тоже географически ближе к Германии.
Но ты съезди в Германию, расскажи об этом немцам, пусть они повспоминают, как были великими, а потом подыхали в Сталинграде. И они тебя первые упрячут далеко и надолго.

Ну да ладно, вернёмся к Украине.

Есть вопросы. Ты сам сказал, что там не русских будет 25-30%. Это не 3-4 %. Во-вторых, Косов получило независимость. А Крым был в составе суверенного государства, и был отобран Россией самым возмутительным образом. В любом случае европейский Союз поддержал независимость Косово. А кто поддержал оккупацию Крыма? Хоть одна цивилизованная страна поддержала? Нет.

Калининград -это немецкая территория. Никто не спорит. И я уверен, что русские, живущие там, с удовольствием захотят жить в Германии. А не в твоей нищей стране.

(актиний @ 19-09-2018 - 21:12)
(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 10:27)
Ну в смертях 10 тыщ украинцев виновата Россия. Это её вина. Россия развязала войну, Россия не даёт ей закончиться. Неа, у вас гражданская война началась не с России и не со Стрелкова.

Конкретно на Донбассе началась со смерти вот этих людей.

В течение марта происходили многочисленные столкновения сторонников федерализации и "унитаристов" – сторонников территориальной целостности Украины. 13 марта появились и первые жертвы столкновений – после драки в Донецке погибли 2 участника митинга "За единую Украину".
РИА Новости Украина: https://rian.com.ua/analytics/20150404/365770770.html

Как сообщили УНИАН в пресс-службе Донецкой областной государственной администрации, по состоянию на 8.00 14 марта после митинга всего к врачам обратились 28 человек, из них 2 человека ночью сами приехали в нейрохирургическое отделение Донецкого областного клинического территориального медицинского объединения (ДОКТМО). В настоящее время в стационарах остаются 4 человека: 1 в областной травматологии (травма глаза), 3 - в нейрохирургии ДОКТМО (один из них прооперирован и находится в тяжелом состоянии). Остальные - в состоянии средней степени тяжести.

По данным областного бюро судмедэкспертизы, во время инцидента погиб один, других погибших там нет. Как сообщал УНИАН, 13 марта в Донецке митинг сторонников за единую Украину, проходивший вечером на площади им. Ленина, завершился нападением агрессивно настроенных пророссийских активистов на своих оппонентов, один человек погиб, около 10 - пострадали. Самоорганизовавшись через социальные сети, люди пришли к 18.00 на мирную акцию с плакатами, с государственными флагами Украины Читайте такжеЗадержаны четверо организаторов массовой драки в Донецке - Аваков Также на эту площадь под флагом России подошли пророссийские активисты. Милиция тройным кордоном разделила участников двух митингов. Пророссийские активисты вели себя очень агрессивно, постоянно забрасывая своих оппонентов сырыми куриными яйцами, дымовыми шашками, петардами и наполненными зеленкой резиновыми изделиями. Они скандировали «Россия!», «Беркут!», «Донбасс – это Россия!» и др.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/896423-vo-vr...-k-medikam.html
ну ты мне расскажи, с чего всё начиналось )))

(билдер @ 19-09-2018 - 20:42)
(sxn_3278951818 @ 19-09-2018 - 10:27)
Ну в смертях 10 тыщ украинцев виновата Россия. Это её вина. Россия развязала войну, Россия не даёт ей закончиться.
Так что жалобный плач про убитых вашей страной украинцев оставь при себе. А это ты Турчинову и Порошенко спасибо скажи за 10 тыщ убиенных! Когда они начали и продолжили войну - Россия Олимпиаду проводила.
Ты то , который на всех ветках форума к людям обращается на "ТЫ" , чего -то не поехал повоевать на Донбасс за полученный безвиз . Ты тот, о котором писал М.Горький в своём произведении"...жирный пИнгвин, робко прячет, тело жирное в утёсах...". Вот ты и прятался-отсиделся и на чужой крови получил безвиз, бахвалишься тут как Мальчиш-плохиш тем прелестям новой украинской жизни, о которых восторженно вещаешь здесь который уже год.
Талдычишь всё - Россия нам сделала то, это, нас убиваете, Россия развязала ... Как пьяный Порошенко прям !...
Хорошо тебе там? Ну и живи, пока можешь...Хочешь туалеты мой в Польше, хочешь - чисти выгребные ямы в Румынии, подметай улицы в Германии на пару с арабами... На лучшее там и не рассчитывай!
А жалобный плач у тебя должен быть, вы гибнете в этой дурацкой войне, которую как Гитлер вы рассчитывали провести в стиле блиц-крига. Но ты-то не будешь плакать, тебе хорошо. Такие как ты никогда не воюют - покричат, посвистят, взбаламутят народ - и в кусты как...эти...грызуны с хвостами...
А мне что при себе оставлять плач об убиенных украинцах ? Я не сижу днями и ночами на форумах "страны-агрессора", не упражняюсь тут в словоблудии годами как ты.
Иди! Работай, Воюй - во славу Украины! Нехрен здесь сидеть, по "клаве" стучать сутками.
Чё ты нервничаешь ? Что, не совпадают мои посты с твоим мировозрением про украинцев ? Ну меньше телевизор смотри с вашими гитлерами,бандерами да пиндосами. Если бухаешь, то завязывай, вредно это...

(Anenerbe @ 20-09-2018 - 01:55)
Есть вопросы. Ты сам сказал, что там не русских будет 25-30%. Это не 3-4 %. Во-вторых, Косов получило независимость. А Крым был в составе суверенного государства, и был отобран Россией самым возмутительным образом. В любом случае европейский Союз поддержал независимость Косово. А кто поддержал оккупацию Крыма? Хоть одна цивилизованная страна поддержала? Нет.

Калининград -это немецкая территория. Никто не спорит. И я уверен, что русские, живущие там, с удовольствием захотят жить в Германии. А не в твоей нищей стране.
Т.е. если ЕС одобрит любой беспредел, то все ровно, по пацански так сказать? Крым тоже получил независимость, а затем изъявил желание войти в состав РФ.
Anenerbe, советую прекращать подобные фантазии, добром дело не кончится. Напоминаю, что в УК РФ есть статья 280.1 по которой подобные мрии лечатся трудотерапией.