Россия и страны бывшего соцлагеря

ЛеРТ
2/16/2015, 7:54:35 AM
Тема возникла из диалога в "Горячих новостях"
А что Вы об этом думаете? Стоит ли России вкладываться в поддержку пророссийских сил, или отпустить в свободное плавание?

15.02.2015 г
Диан Вълков
СТОП НА ФАШИЗМА И ЦИОНИЗМА ! БЪЛГАРИЯ И РУСИЯ - БРАТЯ ЗАВИНАГИ ! НАТО ВЪН ОТ БЪЛГАРИЯ !
(VK)
Видео автора



RDR
2/16/2015, 9:56:17 AM
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 05:54)
15.02.2015 г
Диан Вълков
СТОП НА ФАШИЗМА И ЦИОНИЗМА ! БЪЛГАРИЯ И РУСИЯ - БРАТЯ ЗАВИНАГИ ! НАТО ВЪН ОТ БЪЛГАРИЯ !
(VK)
Видео автора
Меня умиляют некоторые страны из НАТО и ЕС. Сначала они голосуют за санкции и выражают солидарность с Вашингтоном, а потом поют про ярость благородную и надеются на укрепление связей с Россией. Венгрия считает предстоящий визит Путина «жизненно важным с точки зрения энергетической безопасности»

Россия будет продолжать играть ключевую роль в поставках энергоресурсов в Центральную Европу в ближайшие годы, что делает немыслимым избегать регулярных консультаций с Россией, - сказал он.

Министр также отметил, что Россия была для Венгрии третьим по величине торговым партнером и спад в торговле, который был вызван санкциями Европейского Союза, а так же российские контрмеры, серьезно повлияли на экономику страны.

Одной из тем на повестке дня во время визита Путина будет: «Как оживить двустороннее сотрудничество», - добавил Сийарто.

Болгария расширяет сотрудничество с Москвой
Греция готова к совместному с Россией плану спасения греческой экономики
и т.д. и т.п.
Но главное в том, что выразил словацкий президент : Что касается нашей позиции в отношении России, очень важно, чтобы ЕС придерживался единого мнения, чтобы Россия не могла использовать любые разногласия внутри союза для раскола нашего внутреннего единства
и при всем при этом Словаки "массово" называют украинцев "фашистами" и "бандеровцами" и прославляют Путина.
А знаете в чем причина?
Мы сами создаем для себя иллюзию, что кто-то в Европе, представляющий реальную силу, серьезно настроен пророссийски. Утопия это всё - враги они хитрозадые и все за одно против нас. Вот это истина. Мы должны помнить историю и цену коммунистических партий в Европе для советского бюджета. Мы уже создавали такую иллюзию поддержки на Западе за наш с Вами счет. Может хватит? История хоть чему-то должна научить?
Мы должны, наконец, реально осознать, что санкции ЕС против России это реально враждебные действия, которые наносят серьёзный ущерб и направлены на разрыв отношений - это воля всех европейцев без исключения. Выход только один. Россия должна изолировать Европу и оставить её со своими проблемами и с США.
Если Вы посмотрите на мировую карту, то поймете, что изоляция России невозможна, а изоляция Европы вполне реальна. Есть изолирующий пояс: Россия, Турция,Иран, Ирак, Сирия, Иордания, Египет,Алжир, Ливия, Марроко. Европе полюбому нужен будет рынок сбыта своих товаров. И на этом рынке должны быть деньги для их покупки. Без этого ЕС просто загнется. Может быть пора закрывать вентили?
ЛеРТ
2/16/2015, 1:20:53 PM
(RDR @ 16.02.2015 - время: 07:56)
А знаете в чем причина?
Мы сами создаем для себя иллюзию, что кто-то в Европе, представляющий реальную силу, серьезно настроен пророссийски. Утопия это всё - враги они хитрозадые и все за одно против нас. Вот это истина. Мы должны помнить историю и цену коммунистических партий в Европе для советского бюджета. Мы уже создавали такую иллюзию поддержки на Западе за наш с Вами счет. Может хватит? История хоть чему-то должна научить?
Мы должны, наконец, реально осознать, что санкции ЕС против России это реально враждебные действия, которые наносят серьёзный ущерб и направлены на разрыв отношений - это воля всех европейцев без исключения. Выход только один. Россия должна изолировать Европу и оставить её со своими проблемами и с США.
Если Вы посмотрите на мировую карту, то поймете, что изоляция России невозможна, а изоляция Европы вполне реальна. Есть изолирующий пояс: Россия, Турция,Иран, Ирак, Сирия, Иордания, Египет,Алжир, Ливия, Марроко. Европе полюбому нужен будет рынок сбыта своих товаров. И на этом рынке должны быть деньги для их покупки. Без этого ЕС просто загнется. Может быть пора закрывать вентили?

При существующем положении вещей конфронтация и закрывание вентилей - путь в никуда. Нужно искать компромиссы...

Что же касается поддержки...
Знаете, есть такой стародавний закон: "С границы нельзя уйти, граница уйдёт за тобой".
По аналогии - хотим мы этого или нет, но нам придется по крупицам возвращать то, что так бездарно расшвыряли 25 лет назад - ту же Болгарию, Венгрию и т.д.
Да, страны СЭВ были под пятой компартий, контролировавшихся из Москвы, но те времена прошли, и надо искать новые пути взаимодействия..

Мы не должны оставлять Европу. Мы должны использовать любые возможности, для того чтобы в Европе возникали пророссийские движения, партии.
Должны, например, создаваться институты /по каждой стране!/, где будут изучаться все местные нюансы и выдаваться соответствующие рекомендации нашим политикам, работающим с этими странами; должны создаваться пророссийские лобби в парламентах, которые будут блокировать антироссийские инициативы; чтобы политики, ориентированные на сотрудничество с Россией, приходили к власти...и т.д.
Для создания общественого мнения в этих странах должны создаваться общественные организации по культурному, научному и прочему "неполитическому" сотрудничеству, должны работать СМИ, освещающие российскую точку зрения, и т.п...
Про работу спецслужб я вообще молчу.

И нам придется за это платить. Без вариантов. Иначе так и будем сидеть в осаде и вечной конфронтации, а это обойдется куда дороже...
RDR
2/16/2015, 3:29:44 PM
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 11:20)
При существующем положении вещей конфронтация и закрывание вентилей - путь в никуда. Нужно искать компромиссы...

Что же касается поддержки...
Знаете, есть такой стародавний закон: "С границы нельзя уйти, граница уйдёт за тобой".
По аналогии - хотим мы этого или нет, но нам придется по крупицам возвращать то, что так бездарно расшвыряли 25 лет назад - ту же Болгарию, Венгрию и т.д.
Да, страны СЭВ были под пятой компартий, контролировавшихся из Москвы, но те времена прошли, и надо искать новые пути взаимодействия..

Мы не должны оставлять Европу. Мы должны использовать любые возможности, для того чтобы в Европе возникали пророссийские движения, партии.
Должны, например, создаваться институты /по каждой стране!/, где будут изучаться все местные нюансы и выдаваться соответствующие рекомендации нашим политикам, работающим с этими странами; должны создаваться пророссийские лобби в парламентах, которые будут блокировать антироссийские инициативы; чтобы политики, ориентированные на сотрудничество с Россией, приходили к власти...и т.д.
Для создания общественого мнения в этих странах должны создаваться общественные организации по культурному, научному и прочему "неполитическому" сотрудничеству, должны работать СМИ, освещающие российскую точку зрения, и т.п...
Про работу спецслужб я вообще молчу.

И нам придется за это платить. Без вариантов. Иначе так и будем сидеть в осаде и вечной конфронтации, а это обойдется куда дороже...

Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно. Если Россия за многополярный мир, то значит должна заботиться лишь о своей безопасности. Если у России нет планов на мировую социалистическую революцию, то поддерживать пятые колонны в странах Запада не имеет смысла. Нет смысла претендовать на содержание 3й экономики мира, и при этом занимать 5-е место. У нас не так много населения, и не такие мы богатые, чтобы покупать лояльность к себе. Во первых, потому что лояльность Болгарии или Прибалтики нам не нужна. Во-вторых, потому что проблемы США в экономике, содержащих за свой счет многие страны НАТО и иные правительства по всему миру, это те же проблемы, которые привели к развалу СССР. Не надо наступать на эти грабли дважды. Если Запад решил, что имеет право санкциями шантажировать нас, то просто необходимо сделать так, чтобы эти санкции нам меньше всего были страшны. Для этого надо решительно идти на сворачивание всякой деловой активности с США и ЕС: сейчас это сложно сделать? Быстро - наверное тяжело. Но делать это просто необходимо. Если мы хотим добиться победы в экономике и в геополитике, нужно отрезать ЕС от рынков. Пусть возят нефть танкерами и уголь самолетами.
ЛеРТ
2/17/2015, 7:20:32 AM
(RDR @ 16.02.2015 - время: 13:29)
Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно.

А разве речь о колониях? Сначала нужно решить - нам они нужны в качестве союзников? Если нужны, то в это нужно вкладываться...
dedO"K
2/17/2015, 11:29:07 AM
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 06:20)
(RDR @ 16.02.2015 - время: 13:29)
Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно.
А разве речь о колониях? Сначала нужно решить - нам они нужны в качестве союзников? Если нужны, то в это нужно вкладываться...
Только переоценивать союзничество не стоит.Даже с христианской точки зрения. А тем более, с материальной. Вот, что значит, по вашему, "вкладываться"? Как финансовые круги, руководящие конгрессом США через лобби, пятью миллиардами в промоушен-проэкт "Украина понад усе"?
Номер
2/17/2015, 1:28:56 PM
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 05:20)
(RDR @ 16.02.2015 - время: 13:29)
Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно.
А разве речь о колониях? Сначала нужно решить - нам они нужны в качестве союзников? Если нужны, то в это нужно вкладываться...

Вкладываться нужно.И привлекательность страны поддерживать в глазах всего мира.
Проблема только в том, что пустой это будет пиар.Даже не совковый.Ибо тогда хоть какая-то идеология была вокруг которой и строилась пропаганда.Продули вчистую в экономическом соревновании...На одном сакральном бормотании никуда далеко не уедешь.Коммунистические лозунги были очень привлекательными.Но не помогло.
А уж сейчас...Союзники на чём, в чём и как?Если кроме военных погремушек и размахивания газовой и нефтяной трубой в чём привлекательность России в сравнении с теми же США, Англией,Германией,Францией?Если мы фактически превратились в туземцев 21 века, только вместо яда курары для оружия предложить можем С-300, а вместо обычного золота черное и обмен этого на те же стеклянные бусы, но в современном исполнении?Великими были предки и у майя и у греков и у египтян.Но для современного положения медалек прошлого маловато, чтобы уважали, прислушивались и даже стремились подражать...Очень сомневаюсь, что среди цивилизованных людей найдутся желающие не для развлечения танцевать под бубны, даже если эти бубны выбивают сакралы про Крым...Не Запад делает из нас русского медведя.Это мы из себя делаем опять непристойное для примера и подражания...Так что пока не изменимся ВНУТРИ инвестиции в имидж страны и поиск союзников будет делом бездарным...На медведей лучше смотреть , когда они за решёткой даже если глаза добрые -добрые, а лапки машут просьбы о конфетках...
Номер
2/17/2015, 1:55:07 PM
(RDR @ 16.02.2015 - время: 13:29)
Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно.

Правильно оценили собственное утверждение.Это ошибочное идеология.))))Предоставили права на самостоятельность - это да.И создали множество программ по поддержке своих уже бывших колоний.В том числе и для компенсации после жестокой эксплуатации и фактического ограбления...Но нам это понять сложно.Ибо будем утверждать, что оченно помогали ГДР.А на фоне ФРГ восточные немцы вполне понятно ощущают себя обманутыми и обокраденными...Но с собственными мифами мы расставаться пока не собираемся.Скорей наоборот, создаём новые...Поэтому бежать от нас, будут с ускорением...Ну, а те кто пока бежать в силу зависимости не могут - будут об этом тихо мечтать.Особенно, если Украина сможет окончательно вырваться из цепких ручек Кремля)))
Narziss
2/17/2015, 5:25:54 PM
(sxn3126451976 @ 17.02.2015 - время: 11:55)
(RDR @ 16.02.2015 - время: 13:29)
Это ошибочная идеология: Англия и Франция - ядерные державы но отказались от колоний, потому что их содержать не выгодно.
Правильно оценили собственное утверждение.Это ошибочное идеология.))))Предоставили права на самостоятельность - это да.И создали множество программ по поддержке своих уже бывших колоний.В том числе и для компенсации после жестокой эксплуатации и фактического ограбления...Но нам это понять сложно.Ибо будем утверждать, что оченно помогали ГДР.А на фоне ФРГ восточные немцы вполне понятно ощущают себя обманутыми и обокраденными...Но с собственными мифами мы расставаться пока не собираемся.Скорей наоборот, создаём новые...Поэтому бежать от нас, будут с ускорением...Ну, а те кто пока бежать в силу зависимости не могут - будут об этом тихо мечтать.Особенно, если Украина сможет окончательно вырваться из цепких ручек Кремля)))

Что-то не верится в компенсации после жестокой эксплуатации и ограбление. Эксплуатация продолжается только уже транснациональными корпорациями. Другая экономическая формация. И да рабов уже не вывозят/завозят. Они сами пытаются с риском для жизни достичь бывших метрополий.
ЛеРТ
2/17/2015, 6:10:04 PM
(dedO'K @ 17.02.2015 - время: 09:29)
Вот, что значит, по вашему, "вкладываться"? Как финансовые круги, руководящие конгрессом США через лобби, пятью миллиардами в промоушен-проэкт "Украина понад усе"?

Это случай использования в своих целях, а я все-таки речь веду о восстановлении отношения к нашей стране - лояльного и прогнозируемого. Это работа многие годы, и даже на десятилетия... Задействовать все рычаги - культурные, научные, политические, экономические; и это не должно носить характер эпизодических кампаний, которые большей частью для галочки, это должно стать неотъемлемой частью внешней политики...
Sorques
2/17/2015, 6:34:25 PM
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 05:54)
Тема возникла из диалога в "Горячих новостях"
А что Вы об этом думаете? Стоит ли России вкладываться в поддержку пророссийских сил, или отпустить в свободное плавание?

15.02.2015 г
Диан Вълков
СТОП НА ФАШИЗМА И ЦИОНИЗМА ! БЪЛГАРИЯ И РУСИЯ - БРАТЯ ЗАВИНАГИ ! НАТО ВЪН ОТ БЪЛГАРИЯ !
(VK)

Стоит конечно... и даже по другому...Необходимо! Но только не тех кто кричит Братушки! А в те, которые могут быть реально полезны...иначе вернемся к советским временам, когда всех кто на пальме царапал серп и молот, то называли друзьями и денег давали, а затем получив деньги от СССР он царапали американский флаг...
Кроме того должна быть четкая и понятная политика в отношении тех, кто может рассчитывать на помощь России...а пока не понятен даже их политический спектр...
ЛеРТ
2/17/2015, 6:47:09 PM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 16:34)
Кроме того должна быть четкая и понятная политика в отношении тех, кто может рассчитывать на помощь России...а пока не понятен даже их политический спектр...

Да политический спектр понятен тем дипломатам, которые работают "на месте", а вот ясной и последовательной политики действительно нет.. и не всегда понятно, чем там занимаются послы...
Sorques
2/17/2015, 6:59:50 PM
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 16:47)
Да политический спектр понятен тем дипломатам, которые работают "на месте", а вот ясной и последовательной политики действительно нет.. и не всегда понятно, чем там занимаются послы...

Это не совсем работа послов, скорее политиков-эмиссаров, либо спецслужб...была хорошая тенденция покупки западных СМИ, как например приобретение Индепендент Лебедевым...
Narziss
2/17/2015, 8:16:45 PM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 16:34)
(ЛеРТ @ 16.02.2015 - время: 05:54)
Тема возникла из диалога в "Горячих новостях"
А что Вы об этом думаете? Стоит ли России вкладываться в поддержку пророссийских сил, или отпустить в свободное плавание?

15.02.2015 г
Диан Вълков
СТОП НА ФАШИЗМА И ЦИОНИЗМА ! БЪЛГАРИЯ И РУСИЯ - БРАТЯ ЗАВИНАГИ ! НАТО ВЪН ОТ БЪЛГАРИЯ !
(VK)
Стоит конечно... и даже по другому...Необходимо! Но только не тех кто кричит Братушки! А в те, которые могут быть реально полезны...иначе вернемся к советским временам, когда всех кто на пальме царапал серп и молот, то называли друзьями и денег давали, а затем получив деньги от СССР он царапали американский флаг...
Кроме того должна быть четкая и понятная политика в отношении тех, кто может рассчитывать на помощь России...а пока не понятен даже их политический спектр...

Действительно нового предумывать не стоит. Но вопрос в том как не ошибиться и проконтролировать грантополучателей? Опять таки и вопрос в полезности. Кто будет более полезен в лоббировании интересов России правые или левые? Если кормить всех то деньги попросту на ветер.
ЛеРТ
2/17/2015, 8:41:10 PM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 16:59)
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 16:47)
Да политический спектр понятен тем дипломатам, которые работают "на месте", а вот ясной и последовательной политики действительно нет.. и не всегда понятно, чем там занимаются послы...
Это не совсем работа послов, скорее политиков-эмиссаров, либо спецслужб...была хорошая тенденция покупки западных СМИ, как например приобретение Индепендент Лебедевым...

Не только эмиссаров и спецслужб. Всех, кто так или иначе связан с данной конкретной страной.
У нас, к примеру, полно всяких землячеств - венгры, болгары.. все это в чахлом и дохлом состоянии, надо вкладывать в них и пусть едут, налаживают контакты на неправительственном уровне по максимуму.. концерты, фестивали, какие-нибудь "есенинские чтения", обмен культурными программами и т.п - включить все доступные рычаги.
Ну и контроль над СМИ, как один из приоритетов, это безусловно.. не только как пропаганда, но и контрпропаганда.
Sorques
2/17/2015, 8:42:01 PM
(Narziss @ 17.02.2015 - время: 18:16)
Действительно нового предумывать не стоит. Но вопрос в том как не ошибиться и проконтролировать грантополучателей? Опять таки и вопрос в полезности.

Никак не проконтролируете на 100%, все зависит от профессионализма тех, кто этим занимается...

Кто будет более полезен в лоббировании интересов России правые или левые? Если кормить всех то деньги попросту на ветер.

В тактических целях можно всех или в зависимости от того, чего мы ждем от конкретной страны..сейчас в Европе можно поддерживать правых, которые близки к тем ценностям которые позиционируются у нас...хотя не понятно как дружить с Ле Пен, но при этом раздавать российское гражданство по упрощенной схеме всем подряд...
Ты знаете какая политика и какие ценности в России? Я затрудняюсь сформулировать...
Но поддерживать нужно хотя бы по принципу "впрок" что бы не получилось как на Украине, где все поставили на мутного президента и такую же мутную партию, а заменить нечем...
Sorques
2/17/2015, 8:55:23 PM
(ЛеРТ @ 17.02.2015 - время: 18:41)
Не только эмиссаров и спецслужб. Всех, кто так или иначе связан с данной конкретной страной.
У нас, к примеру, полно всяких землячеств - венгры, болгары.. все это в чахлом и дохлом состоянии, надо вкладывать в них и пусть едут, налаживают контакты на неправительственном уровне по максимуму.. концерты, фестивали, какие-нибудь "есенинские чтения", обмен культурными программами и т.п - включить все доступные рычаги.
Ну и контроль над СМИ, как один из приоритетов, это безусловно.. не только как пропаганда, но и контрпропаганда.

Макс, хрень все эти культурные мероприятия...талантливых затейников не много, а остальные делают какой то пошлый лубок который зачастую компрометируют Россию и русскую культуру, в итоге о нас представление как о каких то придурках из трактира с балалайкой...пропагандирует качественный продукт, балет, классическая музыка, театр...последнее кстати весьма неплохо, в рамках всяких демократичных театральных фестивалей...то есть все то что позиционирует русских как талантливых, умных и цивилизованных людей...культура очень тонкая вещей и главнейшая для образа страны и ее граждан...

Но самая действенная вещь, это взращивание партий и политиков...
dedO"K
2/17/2015, 9:14:27 PM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 19:55)
Но самая действенная вещь, это взращивание партий и политиков...

Тогда вопрос к вам: Вот, что значит, по вашему, "вкладываться"? Как финансовые круги, руководящие конгрессом США через лобби, пятью миллиардами в промоушен-проэкт "Украина понад усе"?
Потому как есть опыт "взращивания" части ООП, питательной среды для "красных бригад" и т.д. Что ещё можно взрастить на той почве?
Sorques
2/17/2015, 9:23:41 PM
(dedO'K @ 17.02.2015 - время: 19:14)
Тогда вопрос к вам: Вот, что значит, по вашему, "вкладываться"? Как финансовые круги, руководящие конгрессом США через лобби, пятью миллиардами в промоушен-проэкт "Украина понад усе"?
Потому как есть опыт "взращивания" части ООП, питательной среды для "красных бригад" и т.д. Что ещё можно взрастить на той почве?

Например можно финансировать Национальный Фронт во Франции, а так же партии и политиков которые близки по взглядам, делать это возможно через бизнесменов, которые не особо позиционируют свои связи с Россией и интересы в ней...с годами можно получить лояльную России, крупную партию...
Narziss
2/17/2015, 9:27:14 PM
(Sorques @ 17.02.2015 - время: 18:42)

Кто будет более полезен в лоббировании интересов России правые или левые? Если кормить всех то деньги попросту на ветер.
В тактических целях можно всех или в зависимости от того, чего мы ждем от конкретной страны..сейчас в Европе можно поддерживать правых, которые близки к тем ценностям которые позиционируются у нас...хотя не понятно как дружить с Ле Пен, но при этом раздавать российское гражданство по упрощенной схеме всем подряд...
Ты знаете какая политика и какие ценности в России? Я затрудняюсь сформулировать...
Но поддерживать нужно хотя бы по принципу "впрок" что бы не получилось как на Украине, где все поставили на мутного президента и такую же мутную партию, а заменить нечем...

Вопрос не праздного любопытства. На данный момент в Европе существуют партии симпотизирующие России как правого так и левого толка. Те же Национальный фронт и СИРИЗА. Не получится ли так, что подкармливая и тех и тех результат будет нулевой. Ведь главное не только денежку дать и получить заверения о лояльности, необходимо эту самую лояльность получить, а откуда она возьмется, если на деле мы будем поддерживать оппонентов наших "лоббистов".
Насчет ценностей России я тоже не могу сказать однозначно. Сейчас они надеюсь проходят процесс выкристализации. И давление со стороны Запада создает вполне определенный и обоснованный вектор этого процесса.