Россия и США - вечные враги?

efv
efv
Акула пера
10/1/2015, 11:10:13 AM
(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:43)
Украина стремится в Европу только потому, что нет других вариантов!

Почему нет? Можно войти в состaв России. Всё рaвно попыткa госудaрственности не получилaсь. Укрaинским смутьянaм можно выделить aвтономную облaсть, где-нибудь нa Севере, поближе к Еврейской республики. 00003.gif
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
10/1/2015, 11:20:58 AM
(efv @ 01.10.2015 - время: 12:10)
Укрaинским смутьянaм можно выделить aвтономную облaсть, где-нибудь нa Севере, поближе к Еврейской республики. 00003.gif

На Севере ближе к Еврейской автономной республике? Точно республике? Вы на карту то смотрели?))))
Надо севернее...
Ravsik
Ravsik
Мастер
10/1/2015, 11:56:40 AM
(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:43)
Украина стремится в Европу только потому, что нет других вариантов!

Если самоубийство- это тоже вариант, то всего вам доброго. Продолжайте в том же духе.
Только смотрите не учитесь на чужих ошибках - для этого разум нужен...

"Яблоки на снегу":



efv
efv
Акула пера
10/1/2015, 12:05:27 PM
(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 09:20)
(efv @ 01.10.2015 - время: 12:10)
Укрaинским смутьянaм можно выделить aвтономную облaсть, где-нибудь нa Севере, поближе к Еврейской республики. 00003.gif
На Севере ближе к Еврейской автономной республике? Точно республике? Вы на карту то смотрели?))))
Надо севернее...

Дa я это...двa лaптя по кaрте. Вообщем Сибирь и Дaльний Восток большие. Почему бы тaм не быть огороженной Укрaинской Республике Бaндерия?
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
10/1/2015, 12:14:16 PM
(efv @ 01.10.2015 - время: 13:05)
Почему бы тaм не быть огороженной Укрaинской Республике Бaндерия?

вот здесь хорошо. https://www.google.ru/maps/@71.289973,-179.4493546,8z?hl=ru
Otto6969
Otto6969
Новичек
10/1/2015, 1:32:32 PM
(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:33)
(Зайцев-Задэ @ 29.09.2015 - время: 16:20)
Конфронтации как таковой нету, есть конкуренция. Причем как раз со стороны США - нечистоплотными методами.
Честно признаюсь, россияне, вы ошарашили тем, что конфронтации нет, есть - конкуренция!
Да еще со стороны США! Это что же, США решили "догнать и перегнать" Россию? В чем???
А на счет баз - возможность-то у России как раз была, желания не было.
А на счет баз - даже не сомневаюсь, Россия ОЧЕНЬ бы хотела иметь свои военные базы! Ну, по крайней мере, в бывших республиках СССР они есть (не везде, конечно...)
Той-же Кубе просто списали долги, а можно было под это дело держать там базу практически вечно.
Нет, нельзя было. Этот вопрос был закрыт во время Карибского кризиса.

Закрыт был вопрос исключительно с размещением советских ракет с ядерными боеголовками на Кубе. По 90-е г.г. на Кубе существала база ВМФ в Сьенфуэгосе и ГСВСК (Группа Советских Военных Специалистов на Кубе - крупная группировка различных родов войск – от мотострелков и танкистов, до связистов и ПВО). Радиоэлектронный центр в Лурдесе (пригород Гаваны) действовал с 1962 по 2002 г.г.
Otto6969
Otto6969
Новичек
10/1/2015, 3:14:11 PM
(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:36)


Во-первых, Россия имеет военно-морскую базу в Сирии с 1971 г.... Сколько военных баз у тех же США по всему миру?

Я не случайно упомянул 1971 г. Подразумевал, что ни к Украине, ни к Крыму присутствие России в Сирии никак не относится. Вы в первом посте предполагали обратное.

В-четвертых, демократия и диктатура - просто ярлыки...


Ничего подобного! Так можно договориться, что между ними нет разницы. А разница - существенная!

Демократия - власть народа. Диктатура - власть одного или относительно небольшой группы лиц. И в России, и в США, и в большинстве других стран власть принадлежит олигархам, либо местным, либо международным. Значит, терминологически корректно разговор можно вести только об уровне либеральности в политике/экономике той или иной страны. У России и США В ЦЕЛОМ, на мой взгляд, отличия незначительны сейчас. В частностях где-то либеральнее США, и сильно. Где-то - Россия, и тоже сильно. Остальное - ярлыки и пропаганда. Мораторий на смертную казнь - пример такого либерализма в России. Свободный оборот оружия - такой же пример либерализма в США. Хотите оспорить примерное равенство уровня либерализма в целом - извольте факты и примеры.

Наличие смертной казни не является признаком как демократии, так и диктатуры, а широкие права спецслужбам, ЕСЛИ ОНИ В РАМКАХ ЗАКОНА, - демократия. Нарушают закон спецслужбы - диктатура.
(Естественно, что сами законы приняты демократическим путем)

Широкие права спецслужбам, даже в рамках закона, - меньше либерализма в области гражданских прав и свобод, только и всего, к демократии отношения не имеет. НСДАП пришла к власти абсолютно законным и демократическим путем, победив на выборах в Рейхстаг. Гитлер получил пост рейхсканцлера легитимно, из рук законного президента Гинденбурга. Евреев преследовали в соответствии с законами, принятыми в Рейхстаге. Чисто формально - полная демократия. Не хуже, чем в те времена в США с запретами для негров и посадкой в лагеря в 1941 г. до конца войны всех граждан, имевших хотя бы 1/8 японской крови. Или в Британии, где с началом мировой войны до ее конца посадили в концлагеря (демократично приняв предварительно в парламенте решение)практически всех членов фашистской партии Мосли и практически всех выходцев из Германии, даже беженцев от нацизма.

В то же время при реальной диктатуре невозможен тот уровень коррупции, бесхозяйственности, разгильдяйства, преступности, в котором обвиняют Россию. Диктатура предусматривает все-таки гораздо больший порядок во всех сферах жизни.


Не факт! Во-первых, коррупция при диктатуре возможна намного в больших размерах, нежели при демократии. (Коррупция будет процветать среди руководящей элиты диктатора) И не факт, что порядка при диктатуре больше, чем при демократии. Вас ввело в заблуждение Сталин и К.

При диктатуре ворует небольшая группа людей у власти, при демократии - все, кто может и хочет. Теоретически возможно, что правящая кучка украдет больше, чем она же плюс все остальные, но общий уровень коррупции при диктатуре будет все-таки ниже. А в поддержании порядка правящая элита при диктатуре объективно заинтересована больше, чем масса народа в целом при демократии. Честно говоря, мне это кажется настолько очевидным, что доказывать лень. Но если хотите - сделаю.

Все дело в том, что мы НИКОГДА ЕЩЕ НЕ ЖИЛИ ПРИ ДЕМОКРАТИИ и нам еще не известен механизм демократического порядка.

Кто это мы? Открою маленький секрет: Никто и никогда еще в мире не жил при полной демократии. А механизм как раз известен многим и частично применяется. Спор идет лишь о величине этой частичности.

В-пятых, нет никаких "вечных" и "непримиримых" противоречий между Россией и США. Все страны дружат и враждуют исходя из собственных, порой сиюминутных, интересов...

Не соглашусь. Именно "вечные" противоречия! Иногда эти противоречия затушировались, например, во второй мировой для уничтожения общего врага, но потом сразу же "восстанавливались"...

И я не соглашусь. Русский флот помог штатам в войне за независимость. До 1917 г. отношения между нашими странами были вполне дружественными. С 1933 по 1945 г.г. тоже. Если бы США так не стремились к мировой гегемонии, думаю, и холодной войны бы не было, нам от них ничего особо не надо было. О какой вечности можно говорить? США, как независимое государство существуют 234 года, из них 148 лет между нашими странами отношения были нейтральными или дружественными, 86 лет - прохладными или враждебными. Если уж говорить о длительном противоречии интересов, то это противоречия между Россией и Британией. Вот завтра перестанут Штаты навязывать свою волю всем и вся в мире - и кончатся Ваши "вечные" противоречия. Жаль только, что это фантастика.
Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
10/1/2015, 3:16:57 PM
(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:45)
...Россияне! Вот мне с Украины не видно, но может вы скажете, зачем Россия в Сирии?
(Я свои предположения высказала с стартовом посте...)

Для остановки геноцида и сохранения государства Сирийская Арабская республика.
LC Mark
LC Mark
Удален
10/1/2015, 9:53:07 PM
(Малышка-Красотулька @ 30.09.2015 - время: 06:45)
...Россияне! Вот мне с Украины не видно, но может вы скажете, зачем Россия в Сирии?

(Чтобы не обвинили в публикации одного фото в нескольких темах)
А зачем амеры были в СА?

image
Сюр-Приз
Сюр-Приз
Мастер
10/1/2015, 10:04:58 PM
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои.

Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России.
efv
efv
Акула пера
10/1/2015, 10:44:01 PM
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:04)
(Малышка-Красотулька @ 29.09.2015 - время: 14:13)
На этот вопрос вижу несколько ответов (кто увидит другие варианты - добавляйте свои.
Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России.

Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны.
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
10/1/2015, 10:44:32 PM
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:04)
Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России.

Перед тем как подобные версии озвучивать, хоть на карту посмотрите, географию освежите...
билдер
билдер
Грандмастер
10/1/2015, 10:45:24 PM
(Малышка-Красотулька @ 01.10.2015 - время: 03:43)
Украина стремится в Европу только потому, что нет других вариантов!

Были и есть другие варианты!
1. Торговать и с Россией, и с Таможенным союзом, и странами БРИКС и с ЕС.
2. Не разрушать то что было наработано годами, а плавно переходить к ЕС с учётом добрососедских отношений с соседями.

А получилось как в "Интернационале" - "...весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..." А вот это самое "затем" не получилось... 00062.gif Получилось только разрушение... увы... 00062.gif
Но вот чего надо США в Украине? Украина же не в США собралась? 00055.gif
А вы вообще-то куда собрались? 00005.gif И туда и сюда? 00053.gif
Сюр-Приз
Сюр-Приз
Мастер
10/1/2015, 10:46:09 PM
(efv @ 01.10.2015 - время: 20:44)
Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны.

По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже?
Сюр-Приз
Сюр-Приз
Мастер
10/1/2015, 10:49:22 PM
(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 20:44)
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:04)
Ещё вариант: Попытка подтолкнуть вверх упавшие цены на нефть и не допустить строительства нефтепровода в ЕС через территорию Сирии. Думаю что это основная причина для агонизирующей экономики России зависящей от цены на нефть и от того же ЕС покупающей нефть-газ у России.
Перед тем как подобные версии озвучивать, хоть на карту посмотрите, географию освежите...

Сирия становится ключевым звеном в новом арабском газопроводе, протяженность которого составляет 1200 км. Он предполагает экспорт египетского газа для стран арабского востока и Европы. Проект строительства от г. Ариш, что на севере Синая, который будет идти до г. Акабы, что на юге Иордании. Вторая ветвь пролегает между г. Акаба и иорданским г. Рихаб, что в 24 км от сирийско-иорданской границы. Третья ветвь проекта протяженностью 324 км, из Иордании вплоть до Дир-Али в Сирии и будет протянут до села Раян. Напомним, что в 2006 году было достигнуто соглашение между Египтом, Сирией, Иорданией, Ливаном, Турцией, Румынией, чтобы протянуть газопровод до турецко-сирийской границы, соединив его с «Набуккой» и связав его с континентальной Европой. С другой стороны, стоит упомянуть, что аналогичные соглашения были уже достигнуты в 2004 году между Египтом, Иорданией, Ливаном и Сирией, чтобы связать газопровод с Ираком, с целью экспортировать иракский газ в Европу. Именно проросийская позиция Сирии была до самого последнего времени причиной для не реализации этих проектов.©
https://ru.exrus.eu/Kto-voyuyet-protiv-Asad...e201509530004ac
билдер
билдер
Грандмастер
10/1/2015, 10:51:00 PM
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46)
По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже?

Пока в нашей стране есть женщины с такими сиськами - пармезан нам нужен в последнюю очередь! siske.gif
Сюр-Приз
Сюр-Приз
Мастер
10/1/2015, 10:56:30 PM
(билдер @ 01.10.2015 - время: 20:51)
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46)
По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже?
Пока в нашей стране есть женщины с такими сиськами - пармезан нам нужен в последнюю очередь! siske.gif

Спасибо! Но ведь от поедания сыра из пальмового масла и остальных продуктов напичканых полной таблицей Менделеева вам уже никакие наши сиськи-письки не нужны будут. От таких химических-суррогатных продуктов может полное нестояние случиться.
Штангенциркуль
Штангенциркуль
Грандмастер
10/1/2015, 10:59:37 PM
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 23:49)
соединив его с «Набуккой» и связав его с континентальной Европой. С другой стороны, стоит упомянуть, что аналогичные соглашения были уже достигнуты в 2004 году между Египтом, Иорданией, Ливаном и Сирией, чтобы связать газопровод с Ираком, с целью экспортировать иракский газ в Европу. Именно проросийская позиция Сирии была до самого последнего времени причиной для не реализации этих проектов.©https://ru.exrus.eu/Kto-voyuyet-protiv-Asad...e201509530004ac
Божешь ты мой. Да посмотрите на карту то. Чего вы чужие тупые слова пересказываете. Где Египет Иордания, Ливан и Турция, со своей непостроенной Набукой... И где подконтрольный Ирак... image
efv
efv
Акула пера
10/1/2015, 11:00:07 PM
(Сюр-Приз @ 01.10.2015 - время: 20:46)
(efv @ 01.10.2015 - время: 20:44)
Путин стaрaется чтобы у Вaс пaрмезaн появился, a Вы недовольны.
По моему всё в точности до наоборот! Он уже постарался, чтобы его не было! Или забыли уже?

хочет ошибку испрaвить, не Крым же обрaтно отдaвaть?!
Сюр-Приз
Сюр-Приз
Мастер
10/1/2015, 11:06:36 PM
(Штангенциркуль @ 01.10.2015 - время: 20:59)
Божешь ты мой. Да посмотрите на карту то. Чего вы чужие тупые слова пересказываете. Где Египет Иордания, Ливан и Турция, со своей непостроенной Набукой...
Вообще то с ними Сирия граничит. А вот с Россией нет.
image

https://smart-lab.ru/blog/276747.php

Я понимаю, что вы верите только в российские зомбо-сми. Но есть же и другие источники инфы...