Род занятий посетителей доски Политика

(Voltaire @ 09-06-2019 - 02:31)
Мы обсуждали с Sorques вопрос о возможностях пропаганды.

Sorques считает, что человеку или группе людей можно внушить любые политические взгляды при условии, что для внушения будут приложены определенные усилия. То есть воля людей, управляющих СМИ, школой и т. д. при наличии достаточных ресурсов и пропагандистских навыков определяет идеологию населения. Если я неправильно понял Sorques, пусть он меня поправит.

Я же полагаю, что пропаганда лишь тогда приводит к требуемуемому результату, формирует идеологию и побуждает людей к действию, если для этого существуют объективные предпосылки, лежащие в общественном бытии - в материальных условиях жизни людей и их месте в общественном производстве.

В 1980-1990 гг. руководству СССР и возникших на его месте государств (действовавших в интересах нарождающегося класса капиталистах) удалось убедить значительную часть населения в необходимости отказа от социализма и строительства капитализма. Этому благоприятствовали материальные препосылки, сложившиеся в обществе.

Сегодня мы видим, что капиталистическая пропаганда потеряла эффективность.

Два года назад результат опроса на секс народе: "Провалился ли капитализм на территории СССР" уже был 50 на 50. Сегодня он был бы 70 на 30. Через некоторое время будет 90 на 10. При условии, что участники опроса поймут вопрос (впрочем общественное производство на постсоветском пространстве деградировало настолько, что не требует от большинства населения задумываться о чем-либо) :biggrin
С чего начался "капитализм" в 1989-91 годах? Вышли из подполья на просторы
СМИ и исскуства Кашпировский, порно, фарца, диссиденты, наркота и уголовная романтика...
Это капитализм?

(dedO'K @ 09-06-2019 - 07:27)
в 1989-91 годах? Вышли из подполья на просторы СМИ и исскуства Кашпировский, порно, фарца, диссиденты, наркота и уголовная романтика... Это капитализм?
Безусловно. Капитализм для Советского Союза означал регресс и деградацию.

Если упрощенно: наука, культура, мораль и т. д. явления надстроечные, а экономика базисное. Производственные отношения при социализме стоят на более высоком уровне, чем при капитализме, то же самое касается и всех надстроечных явлений.

При уничтожении социалистической системы производственных отношений (когда уничтожение началось, отдельный вопрос, некоторые считают. что в 1985 г., а некоторые и в 1956 г.) неминуемо наступает деградация культуры, науки и т. д., а подонки и мракобесы торжествуют

(Sorques @ 09-06-2019 - 02:04)
Где видим? На выборах? И тебе вопрос...Ты не подвержен пропаганде? Зачастую диаметрально противоположное мнение, есть следствие пропаганды и человек все просто воспринимает вопреки..
Влад, я с удовольствием отвечу на твой вопрос, однако давай сперва выясним, правильно ли ты понимаешь значение терминов:

ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА

и знаешь ли , каковы два основных вида идеологии существуют в современном мире и на чем каждый из этих видов основан, и в свою очередь определяет содержание и форму соответствующей этому виду пропаганды

(Voltaire @ 11-06-2019 - 21:42)
Влад, я с удовольствием отвечу на твой вопрос, однако давай сперва выясним, правильно ли ты понимаешь значение терминов:

ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА

и знаешь ли , каковы два основных вида идеологии существуют в современном мире и на чем каждый из этих видов основан, и в свою очередь определяет содержание и форму соответствующей этому виду пропаганды

Все же я думал, что ты ответишь без встречных вопросов...)
Но уточни вопрос, понимаю ли я разницу между пропагандой каких то интересов (помещиков и капиталистов) и озвучиванием идеологии?
Так?
Это могут быть как совершенно разные вещи, так и то, что пропаганда является следствием идиологии..
Ты об этом?

(Voltaire @ 11-06-2019 - 22:33)
(dedO'K @ 09-06-2019 - 07:27)
в 1989-91 годах? Вышли из подполья на просторы СМИ и исскуства Кашпировский, порно, фарца, диссиденты, наркота и уголовная романтика... Это капитализм? Безусловно. Капитализм для Советского Союза означал регресс и деградацию.

Если упрощенно: наука, культура, мораль и т. д. явления надстроечные, а экономика базисное. Производственные отношения при социализме стоят на более высоком уровне, чем при капитализме, то же самое касается и всех надстроечных явлений.

При уничтожении социалистической системы производственных отношений (когда уничтожение началось, отдельный вопрос, некоторые считают. что в 1985 г., а некоторые и в 1956 г.) неминуемо наступает деградация культуры, науки и т. д., а подонки и мракобесы торжествуют :ohmy
Социалистическая система производственных отношений есть набор установок, внушаемых индивидууму для вхождения в производственные отношения.
Тоесть, маркетинг и промоушен корпоративного духа.
В этом преуспели, больше. на протестантском Западе, а ещё больше- на языческом Дальнем Востоке и в Юго-Восточной Азии.
В СССР это привело к бунту, причём, именно, в среде воспитанного в духе корпорации СССР совка.
Православие: не приемлет латынского папства, непогрешимого в вопросах веры; запрещает тоталитарную проповедь соблазнением, обольщением и запугиванием Святым Духом, как в среде протестантов; не приемлет других богов пред лицом Отца Небесного, а тем более, мiрских, типа чревоугодия, сребролюбия и любодеяния.
И это породило несознательный протест в среде совка.
А вот этого создатели и проповедники соц.системы СССР и не учли: типа, отлучили государство и "народ" от Церкви и до свидания. Не отделили. Со свиданьицем.

(Sorques @ 12-06-2019 - 03:30)
понимаю ли я разницу между пропагандой каких то интересов (помещиков и капиталистов) и озвучиванием идеологии?
Ты уловил суть.

Сперва повторим пройденное

В современном мире возможны два типа общественных отношений - капиталистические и социалистические, поэтому и актуальны всего два основных направления ИДЕОЛОГИИ, ПРОПАГАНДЫ И МИРОВОЗЗРЕНИЯ - "капиталистическое" и "коммунистическое". Остальными можно пренебречь. В рамках этих направлений существую свои течения, но они сейчас не важны.

Любому человеку присуще мировоззрение, любой человек живет в обществе и на него оказывает влияние идеология, любой человек претерпевает воздействие пропаганды. Хотя сам человек может об этом и не знать, да и слов таких не понимать.

(Voltaire @ 12-06-2019 - 15:20)

Любому человеку присуще мировоззрение, любой человек живет в обществе и на него оказывает влияние идеология, любой человек претерпевает воздействие пропаганды. Хотя сам человек может об этом и не знать, да и слов таких не понимать.
Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды?

(Sorques @ 12-06-2019 - 20:28)
Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды?
Дорогой Влад! В этом твоем вопросе кроется фундаментальная ошибка твоего мировоззрения (и не только твоя, а множества людей, в том числе даже образованных и не глупых).

Твое МИРОВОЗЗРЕНИЕ ОСНОВАНО НА ИДЕАЛИЗМЕ. Человек с материалистическим мировоззрением - придерживающийся объективного материализма, полагает, что мировоззрение людей формируется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под влиянием того, как устроено общество, в котором они живут, а точнее в каких производственных отношенях они состоят.

Любая идеология не существует в отрыве от устройства общества. Идеология (как и право, мораль, религия и проч.) складывается по объективным причинам. Люди - ученые, политики, идеологи, философы, "лидеры мнений" или даже целые идеологические учреждения, конечно, могут оказать важное влияние на развитие идеологии (открыть или сформулировать ее положения, разработать программные продукты), но никак не создать идеологию в целом.

Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть

(Voltaire @ 12-06-2019 - 23:04)
Человек с материалистическим мировоззрением - придерживающийся объективного материализма, полагает, что мировоззрение людей формируется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под влиянием того, как устроено общество, в котором они живут, а точнее в каких производственных отношенях они состоят.

Любая идеология не существует в отрыве от устройства общества. Идеология (как и право, мораль, религия и проч.) складывается по объективным причинам. Люди - ученые, политики, идеологи, философы, "лидеры мнений" или даже целые идеологические учреждения, конечно, могут оказать важное влияние на развитие идеологии (открыть или сформулировать ее положения, разработать программные продукты), но никак не создать идеологию в целом.

Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть
Быт, определяет сознание..
Почему тогда Ульянов не стал царским чиновником, а я советофилом?
Вопросы заданы упрощенно , но уверен, что ты понял..

Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть
Все идеалисты на свалке истории со своим чистым разумом от Канта?
В данном случае все эти разговоры о яйце и курице в философии, ибо и то другое нужно рассматривать в каком то контексте и в зависимости от него, может быть верным, как одно, так и другое..

Лёша, но все же, ты не ответил..На тебя не повлияла пропаганда?
Живя в социуме, невозможно не испытывать его воздействия..

(Voltaire @ 13-06-2019 - 00:04)
(Sorques @ 12-06-2019 - 20:28)
Леша, ты согласен, что мировозрение основанное на идеологии, может быть плодом пропаганды?Дорогой Влад! В этом твоем вопросе кроется фундаментальная ошибка твоего мировоззрения (и не только твоя, а множества людей, в том числе даже образованных и не глупых).

Твое МИРОВОЗЗРЕНИЕ ОСНОВАНО НА ИДЕАЛИЗМЕ. Человек с материалистическим мировоззрением - придерживающийся объективного материализма, полагает, что мировоззрение людей формируется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ под влиянием того, как устроено общество, в котором они живут, а точнее в каких производственных отношенях они состоят.

Любая идеология не существует в отрыве от устройства общества. Идеология (как и право, мораль, религия и проч.) складывается по объективным причинам. Люди - ученые, политики, идеологи, философы, "лидеры мнений" или даже целые идеологические учреждения, конечно, могут оказать важное влияние на развитие идеологии (открыть или сформулировать ее положения, разработать программные продукты), но никак не создать идеологию в целом.

Если ты не согласен со всем этим, ты идеалист со всеми негативными последствиями, какие только могут быть ;)
Знаете, как появилась коммунистическая идеология СССР? Её слизали с, действительно, существующих, древлеправославных общин.
Даже Суслов- выходец из общины единоверцев.

Убрали, только, один "маленький" кирпичик: древлеправославные приходят на землю, данную им во владение, как образ Божий, во грехе, чтоб, избавившись от греха, уподобиться Творцу и Вседержителю всего сущего, во Имя, во Славу и во Царствие Отца Небесного.

Кирпичик убрали, и вместо шоколада получилось дерьмо в красивой обертке: "самодержавный властелин" без Бога в душе и царя в голове, который, в ненависти к "врагам" строит царствие своё, для обеспечения своих потребностей.

(Sorques @ 13-06-2019 - 01:40)
Быт, определяет сознание...
Это ошибка. Не быт и не сознание А Общественное бытие - общественное сознание. В общественном бытии главное - как люди взаимодействуют друг с другом в процессе общественного производства.

Почему тогда Ульянов не стал царским чиновником, а я советофилом?
Диалектика: в обществе существуют две противоборствующие тенденции - реакционная и прогрессивная. В недрах Российской империи родилось такое замечательное и прогрессивное явление, как российская интеллигенция, сыгравшая важную роль в Революции и возникновении Советской России. В свою очередь в недрах Советского Союза родилось такое отвратительное и реакционное явление, как советская интеллигенция, сыгравшая важную роль в уничтожении страны.

может быть верным, как одно, так и другое...
Это не квантовая механика Если ты ударяешься головой о стену, тебе больно и обидно. Иного быть не может.

На тебя не повлияла пропаганда? Живя в социуме, невозможно не испытывать ее воздействия
1) Пропаганда существует не по чьему-то произволу, а в значительной степени имеет объективный характер, пропаганда производное от идеологии.
2) Цель пропананды - побудить к действию, а не "внушить какую-то мысль";
3) Пропаганда работает по площадям, ее адресат массы, поэтому вопрос, повлияла ли пропаганда на конкретного человека, не важен.
4) Пропаганда имеет важное, но не ключевое значение в поведении людей.

Поэтому твой вопрос некоректен, но если ты будешь настаивать на моем ответе даже после всего того, что я тут написал, я отвечу

(Voltaire @ 13-06-2019 - 12:04)
Поэтому твой вопрос некоректен, но если ты будешь настаивать на моем ответе даже после всего того, что я тут написал, я отвечу
Мне просто сложно представить человека, который не был подвержен пропаганде..причем, как я тебе заметил выше, она может иметь и противоположнный эффект..но по факту все равно работает..

(Voltaire @ 13-06-2019 - 13:04)
(Sorques @ 13-06-2019 - 01:40)
Быт, определяет сознание... Это ошибка. Не быт и не сознание :biggrin А Общественное бытие - общественное сознание. В общественном бытии главное - как люди взаимодействуют друг с другом в процессе общественного производства.
А что определяет общественное несознательное, сознанию неподвластное?

(Sorques @ 13-06-2019 - 19:08)
Мне просто сложно представить человека, который не был подвержен пропаганде.. она может иметь и противоположнный эффект..но по факту все равно работает..
зря я распинался.

Буржуазные идеологи и пропагандисты обычно идеалисты (не важно какого толка кремлевского или либерального). И это не может не радовать, так как идеализм означает интеллектуальное поражение, ведь идеалисты никогда не поймут, как устроено общество, что представляет собой идеология и как работает пропаганда

(dedO'K @ 13-06-2019 - 20:12)
А что определяет общественное несознательное, сознанию неподвластное?
Нет у общества бессознательного, только у отдельных людей оно