РФ проиграла информационную войну

(RDR @ 19-09-2020 - 11:13)
Немцы не тупые, а вот политики немецкие (и не только) - на крючке у спецслужб. В данном случае работает правило: "кадры решают всё". Поэтому политики вполне реально могут сдать национальные интересы в угоду личным интересам. А личный интерес политика - быть в тренде (т.е. среди большинства других политиков). Как США сливают с европейской политической сцены именитые фигуры всем известно. И как процветают политики - американские жополизы - тоже видно. Поэтому любой маразм вполне возможен. До поры до времени. Самое главное - что приемы информационной войны универсальны. Если "пробирка Пауэлла" стала излюбленным проходным приемом, то она будет применяться не только против России, но и во внутренних разборках среди ЕС и НАТО. Это своеобразный "ящик Пандоры" - введи ложь из СМИ в правило разборок, и это обязательно бумерангом ударит тех, кто это запустил. Ложь политиков обязательно будет вскрыта и проклята избирателями. Это мы видим в Белоруссии, это и в США, и во Франции, и в Германии, и вна Украине, и еще много где. И в России рейтинг Путина падает - по этой же причине. Политика всегда была продолжнеием экономики, а не наоборот.
Как ты себе на данном этапе видишь отказ германии от Российскго газа и нефти с завтра.. Это физически невозможно, германия (и сам ЕС) энергетически пустое место на карте мира из ресурсов грязный уголь.
Ядерную энергию зарезали, в угоду ВИЭ, из ближайших энергетических ресов на планете только РФ. Штаты где то там далеко, за океаном, и то, по факту США идет процесс, нам осталось недолго до перехода США в статус чистого энергоимпортёра.
Катар - дорого да и товар другой.
Саудитскую нефть конечно можно брать.
А вот с газом полный швах, брать его в перспективе для германии просто неоткуда..

Вот и придёт Винтерсхаль с Басфом к любому бундесканцлеру и стуча кувалдой по башке для скорейшего понимания, мягко втолкует что неоткуда брать энергоресурсы по адекватной цене для экономики ФРГ кроме как в РФ. Так происходило всегда и даже в 70-80 пришли с кувалдой разъяснили, и не взирая на сильные тогда НАТО США построили первые нефте и газопроводы из СССР.

(Voltaire @ 19-09-2020 - 13:49)
Далеко не все что говорится в рамках информационной войны, является враньем
На информационной войне не имеет значения, что правда, а что ложь. Конкурентная борьба между группами капиталистов и капиталистическими государствами велась всегда, и информационная война также. Поэтому "Ящик Пандоры" был открыт всегда. Ага не все .. особенно мы ржём над новичком.

Там все в рамках войны является натяжкой совы на глобус мира в реальную величину.. А это крайне забавный процесс весёлый, птичку размером в полметра в размахе крыла, натягивать на 6400км )))

(Voltaire @ 18-09-2020 - 14:06)
Путинская РФ проиграла информационную войну. Не имеет никакого значения, справедливы или нет обвинения в адрес России.

скрытый текст

Совершенно не важно:

1) кто кого отравил Новичком в Солсбери, ведь в глазах людей, мало-мальски интересующихся политикой, это сделали русские спецслужбы, тем более что российское ТВ само показало двух идиотов , которые строевым шагом под чужими именами посетили "знаменитый Солсберийский собор", в то время как их сослуживцы травили болгарского бизнесмена-торговца оружием,

2) что за "исторические права" России на Крым, чего там хотели местные жители в Крыму или на Донбассе, ведь всем известно, что Россия захватила Крым и ведет войну на Востоке Украины, также как до того Россия напала на маленькую беззащитную Грузию,

3) что в России 20 лет правит диктатор, бряцающий оружием (путинские самолепные мультики), а еще в России нарушаются права человека, Pussy Riot, убивают политиков и журналистов,

4) что в интернете резвятся русские хакеры,

5) что в России бесчинствует мафия, представители которой, награбив миллиарды, переезжают жить в Лондон,

6) что в России продолжаются славные традиции GULAG, GOLODOMOR, "STALIN ("хуже Гитлера"), уничтожевший через TROIKA при NKVD/KGB/FSB десятки миллионов невинных жертв of STALINISM и KOMMUNISM, развязавший Вторую мировую и оккупировавший Европу с изнасилованными немками.

Так что к России и русским доверия нет и не предвидится.

Причина информационной войны: капиталисты мочат конкурентов.
Западные капиталисты отжимают у российских капиталистов рынки сбыта. Работает невидимая рука рынка. Честная капиталистическая конкуренция.

Поводы для информационной войны не очень важны, хотя Кремль и сделал все от него зависящее, чтобы эти поводы создать. Российские политики и пропагандисты серьезно упростили работу западным коллегам
Уже где-то объявили о победе ? Кто ?

(Voltaire @ 19-09-2020 - 12:49)
(RDR @ 19-09-2020 - 11:13)
"ящик Пандоры" - введи ложь из СМИ в правило разборок, и это обязательно бумерангом ударит тех, кто это запустил. Далеко не все что говорится в рамках информационной войны, является враньем
На информационной войне не имеет значения, что правда, а что ложь. Конкурентная борьба между группами капиталистов и капиталистическими государствами велась всегда, и информационная война также. Поэтому "Ящик Пандоры" был открыт всегда.
Война есть война , ударит по всем сторонам конфликта .

Международное информационное поле преимущественно англоязычное, и англо-языч¬ные страны имеют здесь неоспоримое преимущество. Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна. СССР и Россия в течение десятилетий не противодействовали английскому языковому империализму и молчаливо поддерживали его, массово преподавая английский язык. Теперь Россия пожинает плоды этой беспечной политики. В международной пропаганде Россия уложена на лопатки. Россию ругает каждый, кому не лень, от аргентинского крестьянина до польского президента. Как избавиться от информационного давления англоязычных стран, прежде всего США? Ясно, что быстрых рецептов нет, но на английский язык можно и нужно давить так же, как и на всесильный доллар. На мой взгляд, единственное, что можно противопоставить английскому языку – это язык эсперанто. При сопоставимом богатстве и выразительности эсперанто несопоставимо легче английского, поэтому имеет все шансы потеснить английский язык при наличии государственной поддержки. Другое преимущество эсперанто – он нейтрален, поэтому не даёт преимущество ни одному народу, ни одному государству.

Международное информационное поле преимущественно англоязычное, и англо-языч¬ные страны имеют здесь неоспоримое преимущество. Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна. СССР и Россия в течение десятилетий не противодействовали английскому языковому империализму и молчаливо поддерживали его, массово преподавая английский язык. Теперь Россия пожинает плоды этой беспечной политики. В международной пропаганде Россия уложена на лопатки. Россию ругает каждый, кому не лень, от аргентинского крестьянина до польского президента. Противопоставить английскому языку русский или язык какой-либо другой страны в обозримом будущем бесперспективно. Как ни горько это сознавать, влияние русского языка в мире падает, и переломить эту тенденцию в обозримом будущем не представляется возможным. Как тогда избавиться от информационного давления англоязычных стран, прежде всего США? Ясно, что быстрых рецептов нет, но на английский язык можно и нужно давить так же, как и на всесильный доллар. На мой взгляд, единственное, что можно противопоставить английскому языку – это язык эсперанто. При сопоставимом богатстве и выразительности эсперанто несопоставимо легче английского, поэтому имеет все шансы потеснить английский язык при наличии государственной поддержки. Другое преимущество эсперанто – он нейтрален, поэтому не даёт преимущество ни одному народу, ни одному государству.

(seksemulo @ 19-09-2020 - 20:58)
Международное информационное поле преимущественно англоязычное, и англо-языч¬ные страны имеют здесь неоспоримое преимущество. Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна. СССР и Россия в течение десятилетий не противодействовали английскому языковому империализму и молчаливо поддерживали его, массово преподавая английский язык. Теперь Россия пожинает плоды этой беспечной политики. В международной пропаганде Россия уложена на лопатки. Россию ругает каждый, кому не лень, от аргентинского крестьянина до польского президента. Противопоставить английскому языку русский или язык какой-либо другой страны в обозримом будущем бесперспективно. Как ни горько это сознавать, влияние русского языка в мире падает, и переломить эту тенденцию в обозримом будущем не представляется возможным. Как тогда избавиться от информационного давления англоязычных стран, прежде всего США? Ясно, что быстрых рецептов нет, но на английский язык можно и нужно давить так же, как и на всесильный доллар. На мой взгляд, единственное, что можно противопоставить английскому языку – это язык эсперанто. При сопоставимом богатстве и выразительности эсперанто несопоставимо легче английского, поэтому имеет все шансы потеснить английский язык при наличии государственной поддержки. Другое преимущество эсперанто – он нейтрален, поэтому не даёт преимущество ни одному народу, ни одному государству. Вы знаете - в истории уже была одна победа европейской пропаганды, когда европейцы вдруг возомнили себя людьми голубой крови, имеющими право решать судьбы других народов. Они настолько уверовали в святость своих убеждений, что кричали "Хайль" до одурения. Они мечтали установить новый порядок для всего мира. Это было не только у немцев, и это было массово - это было народным самосознанием. В Германии пропаганда нацизма охватила население едва ли не поголовно. Теперь "новый порядок" называют "ценностями" - но суть от этого не меняется. Вот хочется некоторым европейским народам быть исключительными и устанавливать (распространять) свои "ценности". Для этого убиваются сотни тысяч людей, не воспринимающих "ценности". Чем заканчивается такая пропаганда "крестовых походов на Восток" - мы уже знаем, к сожалению. Если Вы считаете победу такой пропаганды действительно победой - значит Вы её жертва. Пропаганда, основанная на лжи, приводит к уверованию в "Блиц-криг". А Вы в него уже верите - не так ли? Вы же считаете, что "Россия уложена на лопатки"? Когда люди считают, что кого-то "шапками забросают" и победят, то они начинают готовить шапки. Вот в чем беда, а не победа. Знаете в чем сила народа? Сила всегда в правде! Чем россияне сильнее? В том что не испытывают иллюзий ни по поводу Запада, ни по поводу Путина. Россияне уже не верят вообще никому - и правильно делают. Кстати, число людей, не верящих ни какой пропаганде, постоянно растет. Они ни в Париже, ни в Германии не скачут на площадях и не аплодируют своему Европарламенту, не кричат ни "Хайль", ни "слава Украине". Потому что они не верят ни во что, кроме того, о чем сами точно знают: о своей жизни. И эта жизнь уже не та, что им нравилась раньше. Значит их не устраивает ни пропаганда, ни сводка фейк-ньюс, ни Брекзит, ни безвиз. А самые отчаянные выходят на акции протеста - и в полной мере на своих ребрах оценивают "ценности" от своих полицейских, причем достается им гораздо больнее, чем протестующим белорусам.
Вы верите, что Россия - "Колосс на глиняных ногах"? Были уже такие. Приходили. Приходили, чтобы всех русских убить поголовно. И не только русских. Потом скулили. Их пожалели. Сейчас они из себя корчат невинно пострадавших. И опять о своем превосходстве вспомнили. Опять свои порядки хотят устанавливать...пардон - "ценности".

В этой теме пользователи используют наивные клише: "европейцы", "немцы", "американцы". Будто это 300 млн жителей США ведут информационную войну с 140 млн дорогих россиян. Когда в теме используется слово "Россия", конечно, подразумевается не большинство ее жителей и даже не страна "Россия". Речь о государстве "Россия" с олигархами, которым принадлежит в ней власть и собственность. Самый лакомый кусок собственности - нефтегазовый комплекс. Формальные доли государства в Газпроме и Роснефти не мешают россйским олигархам извлекать из этих контор бешеную прибыль. А "дорогие россияне" к этой прибыли имеют лишь косвенное отношение, крошки со стола.

Российский господствующий класс и российское руководство в начале 2000-гг. твердо приняло курс на демонтаж промышленности и увеличение поставок на мировой рынок нефти и газа. По по выражению путинских придворных, должна была появиться "ЭНЕРГЕТИЧЕКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА". Однако американские капиталисты-конкуренты подрезали амбиции российских коллег на корню, нету больше энергетической сверхдержавы, остались от козлика рожки да ножки

(XY Virus @ 19-09-2020 - 14:20)
на данном этапе видишь отказ германии от Российскго газа и нефти с завтра.. Это физически невозможно, германия (и сам ЕС) энергетически пустое место на карте мира из ресурсов грязный уголь.


Газпром, сократил свою долю поставок в ЕС до 27%
В 2018 эта цифра была 36% , в 2000 47%..
Динамика не очень радует..
Алжир, Норвегия, Катар, США, занимают рынок..
Что делать в этой ситуации?

(Sorques @ 20-09-2020 - 01:23)
(XY Virus @ 19-09-2020 - 14:20)
на данном этапе видишь отказ германии от Российскго газа и нефти с завтра.. Это физически невозможно, германия (и сам ЕС) энергетически пустое место на карте мира из ресурсов грязный уголь.
Газпром, сократил свою долю поставок в ЕС до 27%
В 2018 эта цифра была 36% , в 2000 47%..
Динамика не очень радует..
Алжир, Норвегия, Катар, США, занимают рынок..
Что делать в этой ситуации?
США не занимает, у меня большие сомнения что сейчас СПГ из США вообще идёт на рынок ЕС даже по неконкунтным ценам.

Я вижу процесс немного по другому, само поребление ЕС сильно сократилось, ну сократили за счёт РФ, а социально близким квоты увеличили.
Алжирцы уже давно выдают одну и ту же цифру, норвеги добыча падает им просто оставили то что они и поставляли.

(RDR @ 19-09-2020 - 21:53)
(seksemulo @ 19-09-2020 - 20:58)
Международное информационное поле преимущественно англоязычное, и англо-языч¬ные страны имеют здесь неоспоримое преимущество. Новости, художественная литература, песни, фильмы, сериалы зачастую имеют в той или иной мере политический подтекст, явный или скрытый. Эта «мягкая сила», действуя в огромных масштабах, потрясающе эффективна. СССР и Россия в течение десятилетий не противодействовали английскому языковому империализму и молчаливо поддерживали его, массово преподавая английский язык. Теперь Россия пожинает плоды этой беспечной политики. В международной пропаганде Россия уложена на лопатки. Россию ругает каждый, кому не лень, от аргентинского крестьянина до польского президента. Противопоставить английскому языку русский или язык какой-либо другой страны в обозримом будущем бесперспективно. Как ни горько это сознавать, влияние русского языка в мире падает, и переломить эту тенденцию в обозримом будущем не представляется возможным. Как тогда избавиться от информационного давления англоязычных стран, прежде всего США? Ясно, что быстрых рецептов нет, но на английский язык можно и нужно давить так же, как и на всесильный доллар. На мой взгляд, единственное, что можно противопоставить английскому языку – это язык эсперанто. При сопоставимом богатстве и выразительности эсперанто несопоставимо легче английского, поэтому имеет все шансы потеснить английский язык при наличии государственной поддержки. Другое преимущество эсперанто – он нейтрален, поэтому не даёт преимущество ни одному народу, ни одному государству. Вы знаете - в истории уже была одна победа европейской пропаганды, когда европейцы вдруг возомнили себя людьми голубой крови, имеющими право решать судьбы других народов...
Вы отвечаете на то, что цитируете? Я не вижу никакой связи.

(Sorques @ 19-09-2020 - 17:32)
интересы капиталистов, которые связаны с экпортом нефти и газа, разве исходя из реалий, не являются национальным интересом России?
Нет, не являются

"НАЦИОНАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ" - пропагандистское клише и идея, используемые с целью убедить большинство населения в том, что верхи и низы это одно целое, с общими целями, задачами, интересами. Экономическая модель российской экономики - экспорт нефти и газа российскими капиталистами противоречит интересам народа РФ. Преступление, совершаемое российскими капиталистами вовсе не в том, что они несправедливо делятся с населением РФ выручкой от продажи ресурсов. Населеию действительно достаются крохи с барского стола, но проблема не в этом, а в построенной капиталистами тупиковой модели экономики с уничтоженными промышленностью, наукой и образованием

(Sorques @ 20-09-2020 - 01:23)
Газпром, сократил свою долю поставок в ЕС до 27%
В 2018 эта цифра была 36% , в 2000 47%..
Алжир, Норвегия, Катар, США, занимают рынок..
Что делать в этой ситуации?
Вопрос должен быть сформулирован так,
"что сделали российские капиталисты и российское руководство в этой ситуации?"

Ответ: повысили пенсионный возраст, цены на услуги ЖКХ и налоги.
А в плане пропаганды усилили тяжелого советского наследия (основных фондов СССР едва хватило на 30 лет беззаботной жизни). О чем там еще рассказывают обывателю по ТВ? Об ужасах на Украине, в Белоруссии или в Лос-Анджелисе?

(Sorques @ 20-09-2020 - 01:23)
(XY Virus @ 19-09-2020 - 14:20)
на данном этапе видишь отказ германии от Российскго газа и нефти с завтра.. Это физически невозможно, германия (и сам ЕС) энергетически пустое место на карте мира из ресурсов грязный уголь.
Газпром, сократил свою долю поставок в ЕС до 27%
В 2018 эта цифра была 36% , в 2000 47%..
Динамика не очень радует..
Алжир, Норвегия, Катар, США, занимают рынок..
Что делать в этой ситуации?
А это следует и было уже давно ожидать!И экономику строить на энергоносителях это тупиковый путь...Кто не давал развивать свою промышленность?Да надо было вкладывать хорошие бабки,но наш капиталист этого не хотел и не хочет ,ему надо все и сразу срубить побольше бабла сегодня///А что делать?Да просто для начала бы развивать свое сельское хозяйство и это надо было еще начать делать не сегодня ,а вчера...
Пример это зерно которое мы экспортируем сейчас и довольно удачно зарабатывая миллиарды,а могли бы еще и больше земли у нас хватает и даже излишек!А какой успех у нас по поставкам подсолнечного масла им заинтересовались крупнейшие страны это Китай и Индия их вполне устраивает наше качество и они закупили уже почти на 4 млрд долларов его....Так вот оно берите господа и работайте подсолнечник не шибко капризный для него любая почва подойдет главное чтоб водой не заливало!Но здесь надо же вкладывать бабки и на удобрения и на технику которая будет обрабатывать эти земли...да и людей привлекать ....А вот этого как я писал выше наши господа олигархи и не любят им давай ничего не делая, качай со скважин газ и нефть и все бабки в карманах!!!!И вот пока такое будет не будет инвестиций или вкладывания денег в другие отрасли хозяйства то вот так и будет...

(yellowfox @ 18-09-2020 - 18:44)
Она в ней не участвовала.
Их там нет, а вы один, из которых нет))))))

В 2014-2015 г. "уважаемые западные партнеры" неожиданно для российских капиталистов стали бодро вытеснять последних с европейского рынка нефти и газа. Для чего его на Западе была начата дипломатическая и информационная война против России, в коей западные партнеры добились успеха

В ответ российские пропагандисты попытались брыкаться, рассказывая, что "у нас есть такие ракеты" и обвинять гнилой Запад в педофилии, гомосексуализме, засилье мигрантов и неграх, бьющих витрины. На российского обывателя пропаганда подействовала, но европейский рынок все равно уплывает из рук российских капиталистов

(XY Virus @ 20-09-2020 - 10:11)
США не занимает, у меня большие сомнения что сейчас СПГ из США вообще идёт на рынок ЕС даже по неконкунтным ценам.

Я вижу процесс немного по другому, само поребление ЕС сильно сократилось, ну сократили за счёт РФ, а социально близким квоты увеличили.
Алжирцы уже давно выдают одну и ту же цифру, норвеги добыча падает им просто оставили то что они и поставляли.
Идет, но очень в небольшом количестве, я написал США, ибо все же де-факто небольшие поставки есть..

Да, потребление газа сократилось, как по причине пандемии, так и по использованию новых технологий получения эрен, так и по продолжению процесса вывода производства вне ЕС..

Все это любопытно конечно, в разговоре о чистой экономики, но куда нам девать газ, скажем через 10 лет, при сохранении подобной динамики?

(Voltaire @ 20-09-2020 - 14:46)
Нет, не являются
Исходя из сегодняшних реалий, что является национальным интересом России в экономике?
Твой вариант..

(Sorques @ 20-09-2020 - 19:46)
Исходя из сегодняшних реалий, что является национальным интересом России в экономике?
Понятие "национальные интересы" является пропагандистским штампом и, как правило, используется для идеологического оправдания агрессивной политики государства. Поэтому правильно говоить не национальных интересах России, а об интересах российских крупных капиталистов, которые определяют политику РФ. Среди российских капиталистов доминирующее положение занимают те, чьи капитал и прибыль связаны с экспортом из России природных ресурсов. В интересах этой группы людей продавать побольше ресурсов (в этом заключается политика В. Путина). В двух словах таков "интерес России в экономике"

А у тебя другое мнение?

(Sorques @ 20-09-2020 - 19:46)
(Voltaire @ 20-09-2020 - 14:46)
Нет, не являются Исходя из сегодняшних реалий, что является национальным интересом России в экономике?
Твой вариант..
А Вы уверены что у правящей верхушки РФ есть экономические интересы? Идеологические, политические (правда в воспаленном мозгу одного обнуленного товарища) есть, а вот насчет экономических сильно сомневаюсь. Между политикой, идеологией с одной стороны и экономикой с другой существуют непреодолимые противоречия, классический пример антибатной зависимости. И это ведет к катастрофе.
В мире, где глобализация является основой функционирования мировой экономической системы постулаты типа «нас все боятся» контрпродуктивны. В 21 веке политика в стиле Николая Первого приведет к катастрофе, как впрочем и произошло с Николаевской экспансионистской политикой. В итоге получил крымскую катастрофу, и все ради безумной идеи Константинополя и проливов.