Результат 25 лет развития стран Европы

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 04:48)
Bruno1969, не для лютого спора, но в Германии в среднем по больнице, в общем действительно средние зарплаты, где то 2700-2800 евро...в Восточных землях и Западных они отличаются, но если брать только западные земли, то может 3000 и будет..
не спорь...с Эстонии ему виднее)))

(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 04:15)
(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 04:10)
я вам тоже привел официальные данные...с
официального русскоязычного немецкого сайтаздесь

чем ваша ссылка "правдивее" моей ?
я не понимаю...
тем более мы услышали мнение проживающего там человека.
и это мнение полностью совпадает с приведенными цифрами немецкого сайта.

а вам - спасибо за информацию и можете быть свободны.) Вы привели мне данные не с официального, не с немецкого, а не пойми какого сайта зоны RU, даже не утруждающего себя ссылкой на источник информации. И в первой же фразе выдающего чушь про какой-то мировой кризис. Тогда как в моих ссылках информация берется от немецкого статистического ведомства и немецких же компаний по найму работников, на кои даны конкретные ссылки. Официальнее просто не бывает. Почувствовали разницу? Нет? Не моя проблема.

А что до некого ника fkk6, то когда он будет признан какими-то уважаемыми официальными структурами экспертом по немецким зарплатам, сможете ссылаться на него. Пока рано.
состряпанную в Paint картинку и непонятно какой сайт вы называете "данными немецкого статистического ведомства"???

здесь серьезные люди...между прочим.

(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 05:40)
А почему ты считаешь свои цифры более подходящими для ориентира, чем официальная немецкая статистика?
По России, так же есть некая статистика, но ее нужно корректировать реалиями, недавно кстати опять изменили методологию..доходы населения, это не цифры импорта/экспорта или даже ВВП, который так же имеет плавающий показатель в зависимости от методики подсчета..

(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 09:52)
(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 04:15)
(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 04:10)
я вам тоже привел официальные данные...с
официального русскоязычного немецкого сайтаздесь

чем ваша ссылка "правдивее" моей ?
я не понимаю...
тем более мы услышали мнение проживающего там человека.
и это мнение полностью совпадает с приведенными цифрами немецкого сайта.

а вам - спасибо за информацию и можете быть свободны.) Вы привели мне данные не с официального, не с немецкого, а не пойми какого сайта зоны RU, даже не утруждающего себя ссылкой на источник информации. И в первой же фразе выдающего чушь про какой-то мировой кризис. Тогда как в моих ссылках информация берется от немецкого статистического ведомства и немецких же компаний по найму работников, на кои даны конкретные ссылки. Официальнее просто не бывает. Почувствовали разницу? Нет? Не моя проблема.

А что до некого ника fkk6, то когда он будет признан какими-то уважаемыми официальными структурами экспертом по немецким зарплатам, сможете ссылаться на него. Пока рано. состряпанную в Paint картинку и непонятно какой сайт вы называете "данными немецкого статистического ведомства"???

здесь серьезные люди...между прочим. Эту "состряпанную" картинку я взял здесь. Мне, кстати, сразу надо было ткнуть вас с fkk6 носом в тот источник, на основании которого там приведена зарплата по Германии - здесь. Это и есть то самое федеральное статистическое ведомство Германии, на которое ссылались в тех текстах, которые я давал вам потом в противовес вашей ерунде. Таблица по зарплатам с 1991 по 2015 годы. В 2015 брутто перевалила за 3600. Источник официальнее некуда. Все, с вами закончил, отдыхайте и изучайте вместе с вашим экспертом fkk6 таблицу. Пробуйте действительно стать серьезными людьми.

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 15:13)
(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 05:40)
А почему ты считаешь свои цифры более подходящими для ориентира, чем официальная немецкая статистика? По России, так же есть некая статистика, но ее нужно корректировать реалиями, недавно кстати опять изменили методологию..доходы населения, это не цифры импорта/экспорта или даже ВВП, который так же имеет плавающий показатель в зависимости от методики подсчета.. Доходы это не зарплата, там несколько сложнее картина. Что касается средней зарплаты, то, как я уже писал, официальная статистика не бывает совсем уж точной. Обычно занижает данные, хотя бы потому что не учитывает зарплаты в конвертах, которые есть везде, а в России их особенно много. Но для того, чтобы выдвигать свои данные, нужно все же быть специалистом в теме, располагать какой-то исследовательской базой. По Москве ты здраво понял, что не можешь охватить этот сложнейший массив. По Германии, которая по определению тебе хуже знакома, вдруг решил, что обладаешь каким-то знанием, позволяющим тебе судить об уровне тамошних зарплат, корректируя в сторону понижения данные немецкой статистики. Мне это очень странно, честно говоря.

(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 09:42)
не спорь...с Эстонии ему виднее)))
Спорить смысла нет.
Бруно мне обещал в своё время к году эдак 2006-му польский основной танк предъявить...
Его не переспоришь, впечатление такое, что темы сам для себя создаёт, о том, как им замечательно живётся...
Ну раз замечательно - то я от души рад... И доказывать ничего не нужно...
И вообще... я уж и забыл что у нас есть Бруно...

(Fater @ 27.03.2016 - время: 16:22)
(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 09:42)
не спорь...с Эстонии ему виднее))) Спорить смысла нет.
Бруно мне обещал в своё время к году эдак 2006-му польский основной танк предъявить...
Его не переспоришь, впечатление такое, что темы сам для себя создаёт, о том, как им замечательно живётся...
Ну раз замечательно - то я от души рад... И доказывать ничего не нужно...
И вообще... я уж и забыл что у нас есть Бруно... Fater в своем репертуаре. Мало того, что я ни про какой польский танк ничего не обещал и не мог обещать, я в танкостроении не разбираюсь и не имею привычки рассуждать о том, в чем не смыслю, так в 2006 году я еще и понятия не имел о существовании форума. И речь в топике не о польских танках и не о моей счастливой жизни.

(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 09:42)
(Sorques @ 27.03.2016 - время: 04:48)
Bruno1969, не для лютого спора, но в Германии в среднем по больнице, в общем действительно средние зарплаты, где то 2700-2800 евро...в Восточных землях и Западных они отличаются, но если брать только западные земли, то может 3000 и будет.. не спорь...с Эстонии ему виднее)))
Из Москвы виднее, конечно.

(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 15:43)
Доходы это не зарплата, там несколько сложнее картина. Что касается средней зарплаты, то, как я уже писал, официальная статистика не бывает совсем уж точной. Обычно занижает данные, хотя бы потому что не учитывает зарплаты в конвертах, которые есть везде, а в России их особенно много. Но для того, чтобы выдвигать свои данные, нужно все же быть специалистом в теме, располагать какой-то исследовательской базой. По Москве ты здраво понял, что не можешь охватить этот сложнейший массив. По Германии, которая по определению тебе хуже знакома, вдруг решил, что обладаешь каким-то знанием, позволяющим тебе судить об уровне тамошних зарплат, корректируя в сторону понижения данные немецкой статистики. Мне это очень странно, честно говоря.
Я в самом начале оговорился, что это не более чем мои мироощущения, хотя и на основе различного рода информации и не претендовал на истину..

(Sorques @ 27.03.2016 - время: 03:59)
Наверное нужно делать коктейль из статистики и личных впечатлений граждан...
Вот я и внесу свои 5 копеек , т.к. в сентябре посетил Хельсинки , Стокгольм , Таллинн. Т.к. по утрам меня мучила жажда , то я вынужден был везде покупать Пепси в банках. Хельсинки-2 евро, Стокгольм-2,5 евро , Таллинн -0,7 евро нашел в ТЦ у Морвокзала . Пиво- в Хельсинки не пил, в Стокгольме в баре в центре -8 евро(дерьмовое местное) , в Таллинне в Золотом Поросенке в Старом городе-5 евро (Ле Ког- приличное местное). Кофе в Таллинне в два раза дешевле , чем в Стокгольме. Сигареты везде очень дорого - я бы сразу бросил курить. Насчет экзотических фруктов- зашел в центре Хельсинки в К-Руоку. Ба ... мои не любимые испанские дыни , размером чуть больше ананаса стоят уже 2,5 евро. Год назад в Савонлинне в Призме стоили 2 евро. Бруно , к вам вопрос - где животворящая рука рынка? Где в Cкандинавии узбекские дыни ? В Эстонии они есть ? Общее впечатление-шведы конечно зажравшиеся. Им иностранные туристы как-то и нафиг не нужны. Эстонцы молодцы- в ресторанах все говорят по русски , приветливы и свой Старый город содержат в лучшем состоянии , чем шведы Старый город Стокгольма. Стокгольм удивил количеством велосипедистов и инфраструктурой для них. Возможно из-за этого в центре Стокгольма (он очень похож на центр Питера -те же острова и мосты) абсолютно нет пробок.

(muse 55 @ 28.03.2016 - время: 16:54)
Пепси в банках. Хельсинки-2 евро,
120 рублей что ли?

(Вендал @ 28.03.2016 - время: 18:02)
(muse 55 @ 28.03.2016 - время: 16:54)
Пепси в банках. Хельсинки-2 евро, 120 рублей что ли?
На сентябрь было 160р. за 0,33. . а дынька (говенная) по 200 р. за кг. Ну и как жить ? А водка в Финляндии по 15 евро( 1200 р за 0,5 ) И бензин по 120р . Правда в Эстонии заметно дешевле ...

(Вендал @ 28.03.2016 - время: 18:02)
(muse 55 @ 28.03.2016 - время: 16:54)
Пепси в банках. Хельсинки-2 евро, 120 рублей что ли?
63 рубля. На начало 2014-го.

Кто мешал считать так же?

(ArseNat @ 29.03.2016 - время: 23:08)
(Вендал @ 28.03.2016 - время: 18:02)
(muse 55 @ 28.03.2016 - время: 16:54)
Пепси в банках. Хельсинки-2 евро, 120 рублей что ли? 63 рубля. На начало 2014-го.

Кто мешал считать так же?
ЮниКредит Банк мешал. Он , собака , с карточки списывает по курсу на сей день , а не по курсу 2007 года ... Русского человека обидеть ведь легко...

(muse 55 @ 30.03.2016 - время: 21:08)
(ArseNat @ 29.03.2016 - время: 23:08)
(Вендал @ 28.03.2016 - время: 18:02)
120 рублей что ли? 63 рубля. На начало 2014-го.

Кто мешал считать так же? ЮниКредит Банк мешал. Он , собака , с карточки списывает по курсу на сей день , а не по курсу 2007 года ... Русского человека обидеть ведь легко... За 2007-й я речь не вел.
Я писал о январе-феврале 2014-го. Тогда еще доллар стоил пристойно, хотя уже и "заголялся", с моей точки зрения. Потому что можно было держать курс и меньше, создавая условия для роста несырьевой экономики.
Но мы давно начали катиться под откос. А последующие события политэкономии - это обычное ускорение, по физике процесса :)
А теперь Вы жалуетесь, что Вам все дорого.
Что-то европейцу недорого, а Вам вдруг стало дорого.
Жнем-с, увы-с.

(muse 55 @ 28.03.2016 - время: 16:54)
Насчет экзотических фруктов- зашел в центре Хельсинки в К-Руоку. Ба ... мои не любимые испанские дыни , размером чуть больше ананаса стоят уже 2,5 евро. Год назад в Савонлинне в Призме стоили 2 евро. Бруно , к вам вопрос - где животворящая рука рынка? Где в Cкандинавии узбекские дыни ? В Эстонии они есть ? По-моему, бывают. Но все реже. Не знаю причин, мне дыни как-то по барабану, я их редко покупаю, и те, что попадаются под руку, обычно устраивают. Узбекские, скорее всего, не соответствуют жестким нормам ЕС по качеству продуктов, да и везти издалека, по суху - это явно не дешевое удовольствие. Плюс пошлины.


Общее впечатление-шведы конечно зажравшиеся. Им иностранные туристы как-то и нафиг не нужны.

Не совсем так, но есть в этом доля истины. Туризм там не играет такой большой роли, как в Эстонии, да и жесткую налоговую политику, вздымающую цены, ради туристов они менять не собираются. Это характерно для всей Северной Европы.


Эстонцы молодцы- в ресторанах все говорят по русски ,

Не во всех заведениях, но в большинстве уж точно. Вообще в любом приличном ресторане или крупном баре центра Таллина среди персонала всегда можно найти людей, говорящих, помимо эстонского, на английском, финском и русском. В некоторых местах все 4 языка минимум на начальном уровне обязательны для устройства на работу.


Стокгольм удивил количеством велосипедистов и инфраструктурой для них.

Есть такое. В Таллине с этим совсем слабо. В Риге тоже. А вот в Вильнюсе давно уже неплохо развита велосипедная инфраструктура. Но круче Страсбурга в этом отношении я еще не видел.

(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 05:10)
(Bruno1969 @ 27.03.2016 - время: 03:34)
(ОLЕG @ 27.03.2016 - время: 03:24)
:smile это вы тут пытаетесь какие то небылицы нам втюхивать...
только не считайте себя умнее других...это вам не Украина.
дело в том, что я скорее всего поверю человеку, проживающему в этой стране, чем вам - проживающему в маленькой, но гордой стране Эстонии.

ступайте с миром...проповедовать для киргизской аудитории...они скорее вам поверят. Дорогой мой человечище, советы что мне делать можете свернуть в трубочку и отправить себе в соответствующее место. Лучшего применения им все равно не найдете. И я ничего не проповедую. Я привел официальные данные. Немецкой статистики в том числе. У вас есть чем их опровергнуть на должном уровне? Кроме ваших с fkk6 досужих домыслов? Нет - топайте с миром дальше, не аргумент. я вам тоже привел официальные данные...с
официального русскоязычного немецкого сайтаздесь

чем ваша ссылка "правдивее" моей ?
я не понимаю...
тем более мы услышали мнение проживающего там человека.
и это мнение полностью совпадает с приведенными цифрами немецкого сайта.

а вам - спасибо за информацию и можете быть свободны.)
Дело в том, что это русскоязычный сайт для русскоязычных немцев. Тоесть, тех, кому привычнее и уобнее держать слово на русском, нежели на немецком. И посвящен он, я так думаю, в основном, реальностям русскоязычных, а не коренных немцев. В том числе и по поводу зарплаты.

(Вендал @ 25.03.2016 - время: 18:15)
Карта не совсем отвечает поставленному вопросу.. Сравнение ведется по ЕВРО, хотя расчеты в РФ проводятся по РУБЛЯМ...

Если бы Россия входила в ЕС, то было бы логично сравнение...
Но мы не входим в ЕВРОзону...

Расчет надо вести по покупательской способности в национальных волютах..
В процентном соотношении....

К примеру, Европеец получая столько-то, может купить то-то и то-то, Россиянин - получая столько-то, может купить то и то, Украинец -так и эдак...
Абсолютно верно.
Суммы сравнивать бесполезно.
Надо сравнивать что человек может меть на свой доход.
Просто для примера по США:
Человек живущий в столице Вирджинии и получающий $100К в год
что бы жить также должен в NY (Бруклин) получать $181К, в том же городе но другой район (Манхэттен) $236,
В Филадельфии $125К, в Тампе (Флорида) $96К (данные вот от сюда https://money.cnn.com/calculator/pf/cost-of-living/ )
Если такие колебания в одной стране, что же тогда говорить и разнице межу странами.

(Misha56 @ 16.07.2016 - время: 16:32)
(Вендал @ 25.03.2016 - время: 18:15)
Карта не совсем отвечает поставленному вопросу.. Сравнение ведется по ЕВРО, хотя расчеты в РФ проводятся по РУБЛЯМ...

Если бы Россия входила в ЕС, то было бы логично сравнение...
Но мы не входим в ЕВРОзону...

Расчет надо вести по покупательской способности в национальных волютах..
В процентном соотношении....

К примеру, Европеец получая столько-то, может купить то-то и то-то, Россиянин - получая столько-то, может купить то и то, Украинец -так и эдак... Абсолютно верно.
Суммы сравнивать бесполезно.
Надо сравнивать что человек может меть на свой доход.
Просто для примера по США:
Человек живущий в столице Вирджинии и получающий $100К в год
что бы жить также должен в NY (Бруклин) получать $181К, в том же городе но другой район (Манхэттен) $236,
В Филадельфии $125К, в Тампе (Флорида) $96К (данные вот от сюда https://money.cnn.com/calculator/pf/cost-of-living/ )
Если такие колебания в одной стране, что же тогда говорить и разнице межу странами. И к чему вы привели доходы по штатам? Вы всерьез полагаете, что в США повсюду уровень жизни одинаковый и доходы зависят от цен? К вашему сведению, в США довольно большая разница по уровню жизни населения, и где-нибудь в Миссисипи народ живет очень бедно в сравнении с Калифорнией или Нью-Йорком. Я уже на пальцах показывал, что разница в ценах есть, но она никак не компенсирует разницу в доходах, только немного корректирует. Если в стране доходы в 2 раза ниже, чем в другой, никакая разница в ценах эту разницу не покроет даже приблизительно. Уже хотя бы потому, что немалая доля потребления приходится на импорт, который подчиняется мировым ценам в первую очередь.

Попробуйте найти в России хоть какой-то товар в 2,5 раз дешевле, чем в Эстонии, соответственно разнице в доходах. А ведь кое-что стоит даже дороже. Например, молочные продукты, особенно сыры сейчас в России фантастически дорогие. Какое-то дерьмо под названием "Сыроподобный продукт с дырками" из пальмового масла продается по 5-5,5 евро за кило, когда у нас качественный сыр стоит часто дешевле, в супермаркетах перманентные скидки (спасибо путинским антисанкциям! ), я вчера, например, взял полкило хорошего нарезанного сыра Hiirte за 1,95 евро!

(Bruno1969 @ 16.07.2016 - время: 16:42)
И к чему вы привели доходы по штатам? Вы всерьез полагаете, что в США повсюду уровень жизни одинаковый и доходы зависят от цен? К вашему сведению, в США довольно большая разница по уровню жизни населения, и где-нибудь в Миссисипи народ живет очень бедно в сравнении с Калифорнией или Нью-Йорком. Я уже на пальцах показывал, что разница в ценах есть, но она никак не компенсирует разницу в доходах, только немного корректирует. Если в стране доходы в 2 раза ниже, чем в другой, никакая разница в ценах эту разницу не покроет даже приблизительно. Уже хотя бы потому, что немалая доля потребления приходится на импорт, который подчиняется мировым ценам в первую очередь.

Попробуйте найти в России хоть какой-то товар в 2,5 раз дешевле, чем в Эстонии, соответственно разнице в доходах. А ведь кое-что стоит даже дороже. Например, молочные продукты, особенно сыры сейчас в России фантастически дорогие. Какое-то дерьмо под названием "Сыроподобный продукт с дырками" из пальмового масла продается по 5-5,5 евро за кило, когда у нас качественный сыр стоит часто дешевле, в супермаркетах перманентные скидки (спасибо путинским антисанкциям! ), я вчера, например, взял полкило хорошего нарезанного сыра Hiirte за 1,95 евро!

Я привёл доходы по штатам, потому что я там живу.
И сравнивал я как раз с тем городом в пригородах которого я живу.
И знал где искать цифры для сравнения, по рому что на прошлой неделе был разговор между моей дочкой, и её кузиной.
Кузина дочки хвасталась тем что живя в NY, зарабатывает $150К в год, а моя дочка живя не далеко от нас зарабатывает только $127К.
Однако когда посчитали все необходимые расходы выяснилось что по оставшимся свободным деньгам моя дочка значительно впереди.
А семьи у обоих одинакового состава, и заработки мужей ~ приблизительно одинаковы.
Представление о жизни в США у вас видимо из фильмов, и книг.
Это не хороший источник, надо пожить в стране хотя бы год, тогда можно хоть что то решать.
Стоимость жизни в США различается не только между штатами, но и между городами, о каунти (округами).
Я не даром привёл пример Бруклин, и Манхэттен, два района, одного города.
Я сейчас готовлю свой дом к продаже, и в следующем году переду в соседнюю каунти, землю уже купил, дом начну строить весной.
Мои доходы из за переезда не изменятся, а расходы упадут.
Например, налог на недвижимость упадёт на 7%, местный налог на бензин и электричество упадёт на 25%, упадут и другие расходы. Суммарно при не изменившихся доходах я выиграю 11%.
Зарплаты от штата к штату различаются, но не сильно, например когда я искал работу я находил работу и в Пенсильвании где я тогда жил, и в НьюДзёрзи.
В НьюДзёзи платили на 15% больше, а стоимость жизни была выше на 23%.
По этому я тога выбрал жить в одном штате, работать в другом и ездить каждый день на работу за 50миль.
Сравнивать надо, не цифры зарплаты, а то что остаётя от этой зарплаты после выплаты обязательных платежей, и покупки минимальной корзины питания.