Реституция

Да ,
28
Нет ,
15
Свой вариант
3
Всего голосов: 46
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
10/30/2015, 3:20:04 AM

Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).Википедия


Давно собирался создать эту тему для того что б узнать мнение форумчан , по поводу того грозит ли Реститу́ция Украине или нет . Этим летом сайт с мутной репутацией КорреспонденТ писал "Реституция в Украине: новая "страшилка" российской пропаганды?"
статья .Но в последнее время все чаше в польской прессе стали появляться статьи на эту тему .И это уже не назовешь русскими страшилками .
Как извесно если начинается подниматься проблема в прессе , то это очевидно что подготавливают обшественное мнение" правильно " воспринимать проблему ).
Но вот уже и президент взорвал инет своим выступлением

«Президент Польши Анджей Дуда призвал поляков быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель — Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области-прим.)» — передает ведущая авторской программы «Дело для репортера» польского государственного телеканала TVP1 Элизабет Яворович (Elżbieta Jaworowicz).
«Я призываю всех граждан Польской республики быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель, где наши соотечественники продолжают подвергаться гонениям и унижениям со стороны уже нового украинского руководства.ссылка


Получается что поддерживая майдан , поляки знали что делают )) а тех кто скакал предупреждали -отберут если вступите в ЭС . Но никто не хотел верить что такой пункт есть в ассоциации членства ЭС .
Sorques
Sorques
Удален
10/30/2015, 3:42:48 AM
Реституции были в ряде бывших социалистических стран Восточной Европы, причем процесс прошел достаточно мирно и спокойно ...в основном это было возвращение собственности церкви и компенсации прежним владельцам..в Венгрии выплаты составили 50 млрд долл...в Восточной Германии вернули около семи тысяч предприятий, если они не были проданы третьим лицам и не были заняты общественно-полезных целях, тогда выплачивали компенсацию...При стоимости объекта до 10 тыс. марок бывшим собственникам выплачивалось 100%, при стоимости до 100 тыс. марок – 40%, до 500 тыс. марок – 25%, до 1 млн. марок – 20%. Общая сумма реституционного фонда составила около 3 млрд. немецких марок*, к которым позже добавилось 5 млрд. евро из госбюджета. Всего было проведено около 500 тысяч реституций.(с)

У нас в 90-е этот вопрос поднимался, но заглох...
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
10/30/2015, 3:54:05 AM
(Sorques @ 30.10.2015 - время: 01:42)

У нас в 90-е этот вопрос поднимался, но заглох...

Влад , Россия ничего не подписывала . Кстати почитай интересную статью


Не обошлось и без курьезов. Над Украиной потешались многие, особенно в Польше, вот издание «Wprost» считает реституцию уже свершившимся делом, если идет речь о Крыме. Такую сенсацию журналисты опубликовали в июле этого года — редакция считает, что подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных.

Реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ. Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 г.: «Защита собственности физических и юридических лиц». В Протоколе №1 к Конвенции оговорено четко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращения незаконных, в том числе и земельных, владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны.ссылка
Sorques
Sorques
Удален
10/30/2015, 4:44:12 AM
Да, тогда получается, что ряд земель, зданий и предприятий придется либо возвращать прежним польскими или российским владельцам, либо выплачивать огромные компенсации..пусть даже по схеме Восточной Германии, но это огромные деньги...
Кигор
Кигор
Специалист
10/30/2015, 1:19:20 PM
Да всё изначально было понятно, Украины как государства больше никогда не будет, сейчас всё идёт к тому, что Украина - пирог, сначала его как следует поджарили, скоро будут делить как на празднике.ИМХО
Arkola
Arkola
Профессионал
10/30/2015, 1:37:26 PM
очень бы хотелось что бы никакой реституции не было на Украине,надеюсь что у их нынешней власти хватит все таки ума не развалить страну в ее нынешних границах.
Т-90
Т-90
Акула пера
10/30/2015, 1:57:12 PM
(bolik@lelik @ 30.10.2015 - время: 01:20)

Получается что поддерживая майдан , поляки знали что делают )) а тех кто скакал предупреждали -отберут если вступите в ЭС . Но никто не хотел верить что такой пункт есть в ассоциации членства ЭС .

Я напишу как простой человек ,я не эксперт и не законник, свое видение так скажем.

Думаю это не только Поляки знали, но и те кто на Майдане был.

Я за ними все это время следил за всеми, понял что они хотят.

Там тема у молодежи была такова.
(Любым путем попасть в Евро союз)ЛЮБЫМ ПУТЕМ-это главное.
Всем понятно зачем-жизненный уровень и жизнь там богаче -все.

И они как пишут не так уж плохо относятся к России-так они относятся, чтоб достичь цели своей.

Там этот патриотизм и так далее, это липа.

В данной ситуации что имеем-сами понимаете их туда не берут жизнь хуже становится.

Дальше смотрим -Польша Европа я правильно понимаю?

Если Польша присоединить какие-то территории к себе Украинские.

Эти территории Украины где окажутся???

Правильно в Европе-и ездить не куда не надо.

Люди которые проживают на этой территории станут Европейцами, со всеми льготами и законами Польше.

План любой ценой попасть в Европу, будет на этих территориях осуществлен -что тут не понятного?

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/30/2015, 2:11:36 PM
Сайт stopfake.org срывает покровы и режет правду-матку)))


StopFake уже подробно писал в 2014 году о том, что договор об ассоциации, как и общее законодательство ЕС, не регулирует вопрос реституции.

Реституция возможна только после принятия отдельного закона Украиной по примеру других стран. Каждая страна ЕС при желании принимает соответствующий закон в отдельном порядке и сама определяет условия реституции. Эстония приняла закон о реституции еще в 1991 году, Румыния — в 2013 году.

Поэтому если Ренкас и его организация обратятся в украинские суды или Европейский суд по правам человека с данным иском, им будет отказано на основании украинского законодательства и уже существующих международных прецедентов.

Для более детального ознакомления с вопросом реституции в Европе можно прочесть материал Deutsche Welle.

Глава организации «Реституция кресов» Конрад Ренкас является вице-президентом пророссийской польской партии «Zmiana», о чем сказано на сайте партии.

По ссылке https://www.stopfake.org/lozh-ukraine-pride...-i-imushhestvo/ вы можете найти перекрестные ссылки, пруфлинки и много более подробной информации.

В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
10/30/2015, 9:36:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.10.2015 - время: 12:11)

В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif

Почему же украинские газеты бьют тревогу по поводу притязаний поляков ?
То что это не фейк могу подтвердить фото , так как есть оригинал газеты Вести киевский выпуск за 29 октября 2015 года.


В Польше после выборов заговорили про "Львовнаш"
В соседней стране одержавшая победу партия поднимает спорные исторические темы

Александра Харченко ■ 28 октября | 21:33
Не успели в Польше объявить результаты парламентских выборов, которые полностью меняют власть в стране, как местные политики заговорили об отношениях с Украиной.

Как и прогнозировали эксперты, представители триумфально победившей партии «Право и справедливость» (ПиС) Ярослава Качиньского начали вспоминать спорные моменты нашей общей истории, которые в Украине и Польше трактуют по-разному.
В частности, заговорили о Волынской резне 1943 года, когда ОУН-УПА массово убивали жителей Польши, а польские военные в ответ вырезали украинцев.

Сенатор ПиС, историк Ян Жарин в интервью польскому изданию Prawy заявил, что украинцы должны признать Волынскую трагедию геноцидом польского народа и извиниться за нее.

Жарин посоветовал украинцам перестать прославлять и чтить ОУН-УПА, если «они хотят быть европейским народом». Также в высказываниях сенатора появились нотки «Львовнаш». «Без Львова, города, который всегда был верен Польше, нет польского народа», — сказал соратние Качиньского.

В Генконсульстве Польши во Львове «Вестям» не стали комментировать скандальное заявление сенатора, отметив, что это мнение отдельного политика, которое не является официальной позицией государства.
Читать полностью ссылка
Cityman
Cityman
Акула пера
10/30/2015, 9:43:33 PM
(Т-90 @ 30.10.2015 - время: 11:57)
Если Польша присоединить какие-то территории к себе Украинские.

Эти территории Украины где окажутся???

Правильно в Европе-и ездить не куда не надо.

Люди которые проживают на этой территории станут Европейцами, со всеми льготами и законами Польше.

План любой ценой попасть в Европу, будет на этих территориях осуществлен -что тут не понятного?

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.

Не скажи, для многих существование именно в границах европейской Украины - важный момент. Им не нужно быть областью Польши
Narziss
Narziss
Грандмастер
10/30/2015, 9:48:34 PM
Нет. С них кредит-то под евробонды размещенные на ирландской бирже (по всем правилам англосаксов!)получить проблематично. Так что панове из Посполиты пусть запасаются терпением и утешают себя, что "бедность - не порок".
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
10/30/2015, 9:49:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.10.2015 - время: 12:11)
Сайт stopfake.org срывает покровы и режет правду-матку)))


По-моему от совсем эту правду-матку уже зарезал… :-) Пусть отдохнут болезные.


В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif

Это вы их-то обозвали кремлевскими агитпроповцами?
"C 12 по 15 марта в Киеве с рабочим визитом находилась делегация Всемирной еврейской реституционной организации (WJRO) в составе содиректора WJRO Хаима Чеслера (Сохнут), Эндрю Бейкера (Американский еврейский комитет), Арье Бухайстера (Клеймс Конференс). Это не первый визит представителей WJRO в Украину.

Целью нынешнего является попытка создания специального комитета для выработки общей точки зрения на проблему реституции в Украине.
Ваад Украины сотрудничает с WJRO с 1994 года, фактически являясь представителем Всемирной еврейской реституционной организации в Украине. Следует отметить, что делегации WJRO приезжают в Украину достаточно часто, надеясь найти понимание, как у еврейских организаций, так и у представителей власти.

Проблема реституции в Украине очень сложна по многим параметрам.
В течение многих лет мы проводим напряженную работу по описанию еврейской собственности. Сегодня в этом списке 2500 таких объектов, из них достаточно полно описаны почти 1400.
В Восточной Европе процесс реституции проходил не очень просто, а в странах Балтии – очень сложно.

Что касается Украины, то нужно отметить, что страна, очевидно, находится даже не в начале этого процесса. Это связано с тем, что и украинские законодатели, и население в целом негативно воспринимают идею реституции, и тому много причин. Проблема усложняется также тем, что, в отличие от Европы, еврейская собственность отбиралась даже не в уже достаточно далекие от нас времена Второй мировой войны, а еще в 20-30-е гг., а на территории Западной Украины – в конце 30-х гг. Важно не забывать еще один аспект, усложняющий проблему: собственность потеряли не только еврейские, но и другие национальные общины, и они также вправе и будут претендовать на ее возвращение…"
---
https://old.vaadua.org/Hadasot/Had-01-07/09-07.htm

Иосиф Зисельс:Реституция еврейской собственности в Украине: постановка вопроса

скрытый текст
Признание права собственности является одним из базовых элементов общественных отношений. Постулат о ее неприкосновенности в контексте библейского наследия важен для всей истории иудео-христианской цивилизации.
В ХХ столетии, в результате войн, революций, массовых репрессий и геноцида, большая часть личной и общинной еврейской собственности на территории Украины была уничтожена, разграблена, незаконно конфискована и, таким образом, утеряна для владельцев.
В данной статье предпринимается попытка рассмотрения различных аспектов темы бывшей еврейской собственности в Украине и проблем ее реституции, т.е. возвращения законным владельцам или, что более актуально, их наследникам и правопреемникам – евреям и еврейским общинам.

Типы собственности

Всю незаконно изъятую еврейскую собственность, способную быть объектом реституции, можно классифицировать по разным признакам, самые важные из которых перечислены ниже.
Движимое и недвижимое имущество
Недвижимость, принадлежавшая евреям и являющаяся сейчас потенциальным объектом реституции, – это не только синагоги и жилые дома, но и здания, в которых размещались различные общественные учреждения: приюты, больницы, учебные заведения, библиотеки, архивы, театры, клубы, а также кладбища и т. п. Отдельно следует упомянуть проблему земельных участков, которая осложняется отсутствием на Украине полноценной законодательной базы о собственности на землю.
Среди движимого имущества необходимо выделить:
- необходимые для религиозных целей свитки Торы;
- документы, хранившиеся в общинных зданиях и архивах, а также у частных лиц;
- произведения искусства, ритуальные предметы, музейные экспонаты, музыкальные инструменты, мебель, утварь;
- деньги, драгоценные металлы, драгоценные и полудрагоценные камни;
- акции, облигации и др. ценные бумаги, страховые полисы;
- книги, газеты, журналы и др. библиотечное имущество.
Частная и общинная собственность
Частная собственность – это личное имущество евреев и членов их семей, приобретенное, созданное личным трудом, полученное по наследству или в дар.
Под объектами общинной собственности в данном контексте мы понимаем участки земли, здания и сооружения, которые были законно приобретены и/или построены еврейскими общинами, а также получены в виде наследства или подарка, либо же переданы в пользование.
К еврейскому общинному наследию мы также относим культовые предметы, мебель и иное имущество, находившееся в общинных зданиях, произведения искусства, книги и архивные материалы, а также иную собственность, принадлежавшую общинам.
Целью данной статьи является, прежде всего, описание ситуации с общинной собственностью, т. к. в современной украинской ситуации возвращение частной собственности представляется намного более сложной задачей, нежели реституция общинной.
Имеющая или не имеющая прямых наследников собственность
В интересующем нас контексте такое разделение не представляется важным, т.к. подразумевается, что правонаследником любой общинной собственности является еврейская община государства, а также евреи-выходцы из данной страны в лице землячеств или иных подобных объединений. Безусловно, на практике такой подход вызывает массу вопросов, в первую очередь связанных с проблемой легитимности многочисленных современных еврейских организаций. Какая именно из них может претендовать на собственность, конфискованную у еврейской общины в начале ХХ века?
Еще более запутанным является вопрос о частной собственности, которая не имеет прямых наследников.
Собственность, брошенная в результате бегства или экспроприированная на основании советских постановлений о конфискации и национализации
Данное разделение, в силу обозначенного выше тезиса, также не представляется для нас важным.

https://eajc.org/page18/news14007

В общем:


bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
10/30/2015, 9:53:35 PM
(Т-90 @ 30.10.2015 - время: 11:57)

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.


Все не так просто , в какой то части общества это по любому вызовет отторжение . Есть так называемые патриоты своей Родины , они никогда не смирятся с тем что у них отобрали пускай даже путем к сытой жизни в ЭС (они кстати забыли уже кто им это дал , проклинают проклятых комуняк) Но это уже их земля , и они не согласны ни на какие вхождения в состав другого Государства , они родились и выросли на этой земле именуемой Украина . В любом случае это вызовет большое противостояние в обществе , которое может вылиться в ... не дай бог конечно .Тут вопрос намного глубже чем кажется . Взять и поделить это как Шариков предлагал не получиться .Вероятно вмешаются такие геополитические игроки как США и Россия , иначе это грозит развалом страны . И в этом противостояние тоже очень много зависит от того как они договорятся . Выгодно ли это США ? как было выгодно с той же Югославией , тоже вопрос .
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
11/3/2015, 12:55:13 AM
Интересный весь ролик с Игорем Беркутом , про реституцию на Западной Украине с 17:50





00:06 – Очередные бессмысленные выборы на Украине
03:13 – Как «выбирали» мэра Киева?
05:53 – Почему отменили выборы в оккупированных Киевом городах Донбасса?
06:49 – Как «победит» партия Порошенко?
09:23 – Итоги выборов
10:23 – Еще раз об экономике Украины
12:56 – Последний раз о дефолте Украины
15:20 – Кто будет рассчитываться с кредиторами Украины?
17:50 – Реституция на Западной Украине
21:45 – Истинные причины блокады Крыма
27:54 – Сколько продлятся Минские соглашения?
35:05 – Что сказал Президент России о Донбассе в кулуарах Валдайского форума?
37:43 – Изменения в повседневной жизни Донбасса
44:40 – Что значит переход Донбасса в рублевую зону?
47:58 – Насколько сегодня значима Украина для Вашингтона?
51:30 – Чем занят Игорь Беркут?
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
11/3/2015, 1:14:16 AM
Проголосовал за свой вариант.
Реституция по любому будет, но мне на неё как-то пофиг.
Маришкин
Маришкин
Грандмастер
11/3/2015, 2:54:32 AM
(Кигор @ 30.10.2015 - время: 10:19)
Да всё изначально было понятно, Украины как государства больше никогда не будет, сейчас всё идёт к тому, что Украина - пирог, сначала его как следует поджарили, скоро будут делить как на празднике.ИМХО

М-да , раздерут Украину на части , желающих много . 00053.gif
lozdok
lozdok
Акула пера
11/3/2015, 3:00:45 AM
(Sorques @ 30.10.2015 - время: 02:44)
Да, тогда получается, что ряд земель, зданий и предприятий придется либо возвращать прежним польскими или российским владельцам, ...

ну вот, мы хоть и не ЕС, но свое уже рестр ...тьфу, короче забрали в виде Крыма.
Аngry
Аngry
Удален
11/3/2015, 3:02:18 AM
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
11/3/2015, 7:22:19 AM
(Аngry @ 03.11.2015 - время: 02:02)
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.

Есть ещё один вариант: "вы" развяжете третью мировую войну и все умрете, а Россия ослабнет.
bolik@lelik
bolik@lelik
Акула пера
11/3/2015, 11:59:22 AM
(dedO'K @ 03.11.2015 - время: 05:22)
(Аngry @ 03.11.2015 - время: 02:02)
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.
Есть ещё один вариант: "вы" развяжете третью мировую войну и все умрете, а Россия ослабнет.

В тему фото ))

image