Реституция

Да ,
28
Нет ,
15
Свой вариант
3
Всего голосов: 46
bolik@lelik
10/30/2015, 3:20:04 AM

Реститу́ция (от лат. restitutio — восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).Википедия


Давно собирался создать эту тему для того что б узнать мнение форумчан , по поводу того грозит ли Реститу́ция Украине или нет . Этим летом сайт с мутной репутацией КорреспонденТ писал "Реституция в Украине: новая "страшилка" российской пропаганды?"
статья .Но в последнее время все чаше в польской прессе стали появляться статьи на эту тему .И это уже не назовешь русскими страшилками .
Как извесно если начинается подниматься проблема в прессе , то это очевидно что подготавливают обшественное мнение" правильно " воспринимать проблему ).
Но вот уже и президент взорвал инет своим выступлением

«Президент Польши Анджей Дуда призвал поляков быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель — Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области-прим.)» — передает ведущая авторской программы «Дело для репортера» польского государственного телеканала TVP1 Элизабет Яворович (Elżbieta Jaworowicz).
«Я призываю всех граждан Польской республики быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель, где наши соотечественники продолжают подвергаться гонениям и унижениям со стороны уже нового украинского руководства.ссылка


Получается что поддерживая майдан , поляки знали что делают )) а тех кто скакал предупреждали -отберут если вступите в ЭС . Но никто не хотел верить что такой пункт есть в ассоциации членства ЭС .
Sorques
10/30/2015, 3:42:48 AM
Реституции были в ряде бывших социалистических стран Восточной Европы, причем процесс прошел достаточно мирно и спокойно ...в основном это было возвращение собственности церкви и компенсации прежним владельцам..в Венгрии выплаты составили 50 млрд долл...в Восточной Германии вернули около семи тысяч предприятий, если они не были проданы третьим лицам и не были заняты общественно-полезных целях, тогда выплачивали компенсацию...При стоимости объекта до 10 тыс. марок бывшим собственникам выплачивалось 100%, при стоимости до 100 тыс. марок – 40%, до 500 тыс. марок – 25%, до 1 млн. марок – 20%. Общая сумма реституционного фонда составила около 3 млрд. немецких марок*, к которым позже добавилось 5 млрд. евро из госбюджета. Всего было проведено около 500 тысяч реституций.(с)

У нас в 90-е этот вопрос поднимался, но заглох...
bolik@lelik
10/30/2015, 3:54:05 AM
(Sorques @ 30.10.2015 - время: 01:42)

У нас в 90-е этот вопрос поднимался, но заглох...

Влад , Россия ничего не подписывала . Кстати почитай интересную статью


Не обошлось и без курьезов. Над Украиной потешались многие, особенно в Польше, вот издание «Wprost» считает реституцию уже свершившимся делом, если идет речь о Крыме. Такую сенсацию журналисты опубликовали в июле этого года — редакция считает, что подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных.

Реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ. Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 г.: «Защита собственности физических и юридических лиц». В Протоколе №1 к Конвенции оговорено четко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращения незаконных, в том числе и земельных, владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны.ссылка
Sorques
10/30/2015, 4:44:12 AM
Да, тогда получается, что ряд земель, зданий и предприятий придется либо возвращать прежним польскими или российским владельцам, либо выплачивать огромные компенсации..пусть даже по схеме Восточной Германии, но это огромные деньги...
Кигор
10/30/2015, 1:19:20 PM
Да всё изначально было понятно, Украины как государства больше никогда не будет, сейчас всё идёт к тому, что Украина - пирог, сначала его как следует поджарили, скоро будут делить как на празднике.ИМХО
Arkola
10/30/2015, 1:37:26 PM
очень бы хотелось что бы никакой реституции не было на Украине,надеюсь что у их нынешней власти хватит все таки ума не развалить страну в ее нынешних границах.
Т-90
10/30/2015, 1:57:12 PM
(bolik@lelik @ 30.10.2015 - время: 01:20)

Получается что поддерживая майдан , поляки знали что делают )) а тех кто скакал предупреждали -отберут если вступите в ЭС . Но никто не хотел верить что такой пункт есть в ассоциации членства ЭС .

Я напишу как простой человек ,я не эксперт и не законник, свое видение так скажем.

Думаю это не только Поляки знали, но и те кто на Майдане был.

Я за ними все это время следил за всеми, понял что они хотят.

Там тема у молодежи была такова.
(Любым путем попасть в Евро союз)ЛЮБЫМ ПУТЕМ-это главное.
Всем понятно зачем-жизненный уровень и жизнь там богаче -все.

И они как пишут не так уж плохо относятся к России-так они относятся, чтоб достичь цели своей.

Там этот патриотизм и так далее, это липа.

В данной ситуации что имеем-сами понимаете их туда не берут жизнь хуже становится.

Дальше смотрим -Польша Европа я правильно понимаю?

Если Польша присоединить какие-то территории к себе Украинские.

Эти территории Украины где окажутся???

Правильно в Европе-и ездить не куда не надо.

Люди которые проживают на этой территории станут Европейцами, со всеми льготами и законами Польше.

План любой ценой попасть в Европу, будет на этих территориях осуществлен -что тут не понятного?

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.
Молодой Вулкан
10/30/2015, 2:11:36 PM
Сайт stopfake.org срывает покровы и режет правду-матку)))


StopFake уже подробно писал в 2014 году о том, что договор об ассоциации, как и общее законодательство ЕС, не регулирует вопрос реституции.

Реституция возможна только после принятия отдельного закона Украиной по примеру других стран. Каждая страна ЕС при желании принимает соответствующий закон в отдельном порядке и сама определяет условия реституции. Эстония приняла закон о реституции еще в 1991 году, Румыния — в 2013 году.

Поэтому если Ренкас и его организация обратятся в украинские суды или Европейский суд по правам человека с данным иском, им будет отказано на основании украинского законодательства и уже существующих международных прецедентов.

Для более детального ознакомления с вопросом реституции в Европе можно прочесть материал Deutsche Welle.

Глава организации «Реституция кресов» Конрад Ренкас является вице-президентом пророссийской польской партии «Zmiana», о чем сказано на сайте партии.

По ссылке https://www.stopfake.org/lozh-ukraine-pride...-i-imushhestvo/ вы можете найти перекрестные ссылки, пруфлинки и много более подробной информации.

В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif
bolik@lelik
10/30/2015, 9:36:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.10.2015 - время: 12:11)

В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif

Почему же украинские газеты бьют тревогу по поводу притязаний поляков ?
То что это не фейк могу подтвердить фото , так как есть оригинал газеты Вести киевский выпуск за 29 октября 2015 года.


В Польше после выборов заговорили про "Львовнаш"
В соседней стране одержавшая победу партия поднимает спорные исторические темы

Александра Харченко ■ 28 октября | 21:33
Не успели в Польше объявить результаты парламентских выборов, которые полностью меняют власть в стране, как местные политики заговорили об отношениях с Украиной.

Как и прогнозировали эксперты, представители триумфально победившей партии «Право и справедливость» (ПиС) Ярослава Качиньского начали вспоминать спорные моменты нашей общей истории, которые в Украине и Польше трактуют по-разному.
В частности, заговорили о Волынской резне 1943 года, когда ОУН-УПА массово убивали жителей Польши, а польские военные в ответ вырезали украинцев.

Сенатор ПиС, историк Ян Жарин в интервью польскому изданию Prawy заявил, что украинцы должны признать Волынскую трагедию геноцидом польского народа и извиниться за нее.

Жарин посоветовал украинцам перестать прославлять и чтить ОУН-УПА, если «они хотят быть европейским народом». Также в высказываниях сенатора появились нотки «Львовнаш». «Без Львова, города, который всегда был верен Польше, нет польского народа», — сказал соратние Качиньского.

В Генконсульстве Польши во Львове «Вестям» не стали комментировать скандальное заявление сенатора, отметив, что это мнение отдельного политика, которое не является официальной позицией государства.
Читать полностью ссылка
Cityman
10/30/2015, 9:43:33 PM
(Т-90 @ 30.10.2015 - время: 11:57)
Если Польша присоединить какие-то территории к себе Украинские.

Эти территории Украины где окажутся???

Правильно в Европе-и ездить не куда не надо.

Люди которые проживают на этой территории станут Европейцами, со всеми льготами и законами Польше.

План любой ценой попасть в Европу, будет на этих территориях осуществлен -что тут не понятного?

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.

Не скажи, для многих существование именно в границах европейской Украины - важный момент. Им не нужно быть областью Польши
Narziss
10/30/2015, 9:48:34 PM
Нет. С них кредит-то под евробонды размещенные на ирландской бирже (по всем правилам англосаксов!)получить проблематично. Так что панове из Посполиты пусть запасаются терпением и утешают себя, что "бедность - не порок".
Феофилакт
10/30/2015, 9:49:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 30.10.2015 - время: 12:11)
Сайт stopfake.org срывает покровы и режет правду-матку)))


По-моему от совсем эту правду-матку уже зарезал… :-) Пусть отдохнут болезные.


В общем, очередной фейк кремлевского агитпопа. 00003.gif

Это вы их-то обозвали кремлевскими агитпроповцами?
"C 12 по 15 марта в Киеве с рабочим визитом находилась делегация Всемирной еврейской реституционной организации (WJRO) в составе содиректора WJRO Хаима Чеслера (Сохнут), Эндрю Бейкера (Американский еврейский комитет), Арье Бухайстера (Клеймс Конференс). Это не первый визит представителей WJRO в Украину.

Целью нынешнего является попытка создания специального комитета для выработки общей точки зрения на проблему реституции в Украине.
Ваад Украины сотрудничает с WJRO с 1994 года, фактически являясь представителем Всемирной еврейской реституционной организации в Украине. Следует отметить, что делегации WJRO приезжают в Украину достаточно часто, надеясь найти понимание, как у еврейских организаций, так и у представителей власти.

Проблема реституции в Украине очень сложна по многим параметрам.
В течение многих лет мы проводим напряженную работу по описанию еврейской собственности. Сегодня в этом списке 2500 таких объектов, из них достаточно полно описаны почти 1400.
В Восточной Европе процесс реституции проходил не очень просто, а в странах Балтии – очень сложно.

Что касается Украины, то нужно отметить, что страна, очевидно, находится даже не в начале этого процесса. Это связано с тем, что и украинские законодатели, и население в целом негативно воспринимают идею реституции, и тому много причин. Проблема усложняется также тем, что, в отличие от Европы, еврейская собственность отбиралась даже не в уже достаточно далекие от нас времена Второй мировой войны, а еще в 20-30-е гг., а на территории Западной Украины – в конце 30-х гг. Важно не забывать еще один аспект, усложняющий проблему: собственность потеряли не только еврейские, но и другие национальные общины, и они также вправе и будут претендовать на ее возвращение…"
---
https://old.vaadua.org/Hadasot/Had-01-07/09-07.htm

Иосиф Зисельс:Реституция еврейской собственности в Украине: постановка вопроса

скрытый текст
Признание права собственности является одним из базовых элементов общественных отношений. Постулат о ее неприкосновенности в контексте библейского наследия важен для всей истории иудео-христианской цивилизации.
В ХХ столетии, в результате войн, революций, массовых репрессий и геноцида, большая часть личной и общинной еврейской собственности на территории Украины была уничтожена, разграблена, незаконно конфискована и, таким образом, утеряна для владельцев.
В данной статье предпринимается попытка рассмотрения различных аспектов темы бывшей еврейской собственности в Украине и проблем ее реституции, т.е. возвращения законным владельцам или, что более актуально, их наследникам и правопреемникам – евреям и еврейским общинам.

Типы собственности

Всю незаконно изъятую еврейскую собственность, способную быть объектом реституции, можно классифицировать по разным признакам, самые важные из которых перечислены ниже.
Движимое и недвижимое имущество
Недвижимость, принадлежавшая евреям и являющаяся сейчас потенциальным объектом реституции, – это не только синагоги и жилые дома, но и здания, в которых размещались различные общественные учреждения: приюты, больницы, учебные заведения, библиотеки, архивы, театры, клубы, а также кладбища и т. п. Отдельно следует упомянуть проблему земельных участков, которая осложняется отсутствием на Украине полноценной законодательной базы о собственности на землю.
Среди движимого имущества необходимо выделить:
- необходимые для религиозных целей свитки Торы;
- документы, хранившиеся в общинных зданиях и архивах, а также у частных лиц;
- произведения искусства, ритуальные предметы, музейные экспонаты, музыкальные инструменты, мебель, утварь;
- деньги, драгоценные металлы, драгоценные и полудрагоценные камни;
- акции, облигации и др. ценные бумаги, страховые полисы;
- книги, газеты, журналы и др. библиотечное имущество.
Частная и общинная собственность
Частная собственность – это личное имущество евреев и членов их семей, приобретенное, созданное личным трудом, полученное по наследству или в дар.
Под объектами общинной собственности в данном контексте мы понимаем участки земли, здания и сооружения, которые были законно приобретены и/или построены еврейскими общинами, а также получены в виде наследства или подарка, либо же переданы в пользование.
К еврейскому общинному наследию мы также относим культовые предметы, мебель и иное имущество, находившееся в общинных зданиях, произведения искусства, книги и архивные материалы, а также иную собственность, принадлежавшую общинам.
Целью данной статьи является, прежде всего, описание ситуации с общинной собственностью, т. к. в современной украинской ситуации возвращение частной собственности представляется намного более сложной задачей, нежели реституция общинной.
Имеющая или не имеющая прямых наследников собственность
В интересующем нас контексте такое разделение не представляется важным, т.к. подразумевается, что правонаследником любой общинной собственности является еврейская община государства, а также евреи-выходцы из данной страны в лице землячеств или иных подобных объединений. Безусловно, на практике такой подход вызывает массу вопросов, в первую очередь связанных с проблемой легитимности многочисленных современных еврейских организаций. Какая именно из них может претендовать на собственность, конфискованную у еврейской общины в начале ХХ века?
Еще более запутанным является вопрос о частной собственности, которая не имеет прямых наследников.
Собственность, брошенная в результате бегства или экспроприированная на основании советских постановлений о конфискации и национализации
Данное разделение, в силу обозначенного выше тезиса, также не представляется для нас важным.

https://eajc.org/page18/news14007

В общем:


bolik@lelik
10/30/2015, 9:53:35 PM
(Т-90 @ 30.10.2015 - время: 11:57)

Украинцы на этих территориях, будут обеими руками за-мечта цель достигнута.

А там лозунги целостность Украины и так далее, все для бла бла-главное цель.


Все не так просто , в какой то части общества это по любому вызовет отторжение . Есть так называемые патриоты своей Родины , они никогда не смирятся с тем что у них отобрали пускай даже путем к сытой жизни в ЭС (они кстати забыли уже кто им это дал , проклинают проклятых комуняк) Но это уже их земля , и они не согласны ни на какие вхождения в состав другого Государства , они родились и выросли на этой земле именуемой Украина . В любом случае это вызовет большое противостояние в обществе , которое может вылиться в ... не дай бог конечно .Тут вопрос намного глубже чем кажется . Взять и поделить это как Шариков предлагал не получиться .Вероятно вмешаются такие геополитические игроки как США и Россия , иначе это грозит развалом страны . И в этом противостояние тоже очень много зависит от того как они договорятся . Выгодно ли это США ? как было выгодно с той же Югославией , тоже вопрос .
bolik@lelik
11/3/2015, 12:55:13 AM
Интересный весь ролик с Игорем Беркутом , про реституцию на Западной Украине с 17:50





00:06 – Очередные бессмысленные выборы на Украине
03:13 – Как «выбирали» мэра Киева?
05:53 – Почему отменили выборы в оккупированных Киевом городах Донбасса?
06:49 – Как «победит» партия Порошенко?
09:23 – Итоги выборов
10:23 – Еще раз об экономике Украины
12:56 – Последний раз о дефолте Украины
15:20 – Кто будет рассчитываться с кредиторами Украины?
17:50 – Реституция на Западной Украине
21:45 – Истинные причины блокады Крыма
27:54 – Сколько продлятся Минские соглашения?
35:05 – Что сказал Президент России о Донбассе в кулуарах Валдайского форума?
37:43 – Изменения в повседневной жизни Донбасса
44:40 – Что значит переход Донбасса в рублевую зону?
47:58 – Насколько сегодня значима Украина для Вашингтона?
51:30 – Чем занят Игорь Беркут?
Свой вариант
11/3/2015, 1:14:16 AM
Проголосовал за свой вариант.
Реституция по любому будет, но мне на неё как-то пофиг.
Маришкин
11/3/2015, 2:54:32 AM
(Кигор @ 30.10.2015 - время: 10:19)
Да всё изначально было понятно, Украины как государства больше никогда не будет, сейчас всё идёт к тому, что Украина - пирог, сначала его как следует поджарили, скоро будут делить как на празднике.ИМХО

М-да , раздерут Украину на части , желающих много . 00053.gif
lozdok
11/3/2015, 3:00:45 AM
(Sorques @ 30.10.2015 - время: 02:44)
Да, тогда получается, что ряд земель, зданий и предприятий придется либо возвращать прежним польскими или российским владельцам, ...

ну вот, мы хоть и не ЕС, но свое уже рестр ...тьфу, короче забрали в виде Крыма.
Аngry
11/3/2015, 3:02:18 AM
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.
dedO"K
11/3/2015, 7:22:19 AM
(Аngry @ 03.11.2015 - время: 02:02)
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.

Есть ещё один вариант: "вы" развяжете третью мировую войну и все умрете, а Россия ослабнет.
bolik@lelik
11/3/2015, 11:59:22 AM
(dedO'K @ 03.11.2015 - время: 05:22)
(Аngry @ 03.11.2015 - время: 02:02)
Все с Украиной будет в порядке. Но только без Крыма.
А потом, в будущем, Путин уйдет с политической сцены, Россия ослабнет, Россию начнут дербанить по кусочкам.
Более радикальный сценарий - Россия ослабнет и развяжет 3-ю мировую ... и мы все умрем.
Есть ещё один вариант: "вы" развяжете третью мировую войну и все умрете, а Россия ослабнет.

В тему фото ))

image